Re: Front de Gauche

[Achille]

à ça :

Donc tu nous affirmes publiquement que la direction du NPA non seulement n'appelle pas à la manifestation du 1er décembre mais que de plus le NPA combat cette manifestation.

C'est donc bien ce que je craignais lorsque des syndicalistes, des militants et partis ouvriers anti-capitalistes appelle à la manifestation du 1/12 le npa selon son porte parole ici roseau la combat. Si Roseau représente bien la position officielle du NPA il aurait peut être fallu que des organisations patronales et nationalistes bretonnes appelle pour convaincre le npa de se rallier.

On voit donc maintenant clairement le rôle de ce groupe dans la lutte des classes, rabattre et orienter la colère ouvrière vers la collaboration de classe en combattant les syndicats ouvriers, leurs militants et les initiatives qu'ils soutiennent.

il répond par un dessin du raciste Hergé que roseau adore tant il le cite

C'est évident :
1/ le NPA n'appelle pas à la manifestation du 1er décembre.
2/ le NPA combat la manifestation du 1er décemble

Il faudrait sans doute que les syndicats patronaux aidés des régionalistes pour le convaincre, mais non c'est une manifestation d'indépendance de classe qui se mobilisera donc sans le NPA.

[Roseau]

C'est bien l'article que j'ai posté,
mais comme d'habitude Achille a fait une manipulation
puis démasqué, dérape en attaques personnelles.
Ex délégué syndical CGT, selon le chargé de com du PG,
je combattrais les syndicats ou appuieraits les racistes....   
Drôle, mais un peu de tenue: le forum n'est pas la Foire de Gauche!

[Achille]

Roseau (celui qui rend sympathique lambert et l'OCI) ment.
Il suffit de lire

à ça :

Donc tu nous affirmes publiquement que la direction du NPA non seulement n'appelle pas à la manifestation du 1er décembre mais que de plus le NPA combat cette manifestation.

C'est donc bien ce que je craignais lorsque des syndicalistes, des militants et partis ouvriers anti-capitalistes appelle à la manifestation du 1/12 le npa selon son porte parole ici roseau la combat. Si Roseau représente bien la position officielle du NPA il aurait peut être fallu que des organisations patronales et nationalistes bretonnes appelle pour convaincre le npa de se rallier.

On voit donc maintenant clairement le rôle de ce groupe dans la lutte des classes, rabattre et orienter la colère ouvrière vers la collaboration de classe en combattant les syndicats ouvriers, leurs militants et les initiatives qu'ils soutiennent.

il répond par un dessin du raciste Hergé que roseau adore tant il le cite

C'est évident :
1/ le NPA n'appelle pas à la manifestation du 1er décembre.
2/ le NPA combat la manifestation du 1er décemble

Il faudrait sans doute que les syndicats patronaux aidés des régionalistes pour le convaincre, mais non c'est une manifestation d'indépendance de classe qui se mobilisera donc sans le NPA.

Est vrai oui ou non que roseau cite des dessins du raciste Hergé (comme il citait il y a quelques temps le site fasciste "Fdesouche")?

Assez de diversion pour tenter vainement de masquer les questions en débat , c'est simple de répondre oui ou non  :

1/ le NPA n'appelle pas à la manifestation du 1er décembre.
2/ le NPA combat la manifestation du 1er décemble

[gérard menvussa]

Une remarque qui s'adresse aussi bien à Roseau qu'a Achille : la forme "si XXX alors YYY" est une forme bien pratique parce qu'elle permet de dire à peu pret n'importe quoi (et certains ne s'en privent pas) D'autant que "logiquement", si la prémisse est fause, alors la conséquence peut être n'importe quoi. C'est pour ça que le raisonnement "Si Hollande adopte une politique anticapiitalite, ALORS" est totalement incongrue. Comme vos raisonnements...
La forme du raisonnement de la direction du npa est de dire "si le front de gauche généralise le mot d'ordre pour en faire une question véritablement unitaire et antiK ALORS nous pourrions participer à cette manif" est une façon particulièrement hypocrite de dire "de toute façon, on ira pas ! " Puisque tout le monde (a comencer par Achille) est convaincu que jamais le front de gauche ne pourrait lancer une politique antiK unitaire? Ou alors, ça fait longtemps qu'il aurait lancé une proposition unitaire. Ce quil n'a jamais fait depuis qu'il est ici.

[Achille]

La forme du raisonnement de la direction du npa est de dire "si le front de gauche généralise le mot d'ordre pour en faire une question véritablement unitaire et antiK ALORS nous pourrions participer à cette manif" est une façon particulièrement hypocrite de dire "de toute façon, on ira pas !

Merci, voila une réponse claire qui confirme que :

1/ le NPA n'appelle pas à la manifestation du 1er décembre (avec hypocrisie comme le dit gm)
2/ le NPA combat la manifestation du 1er décembre

[gérard menvussa]

1/ le NPA n'appelle pas à la manifestation du 1er décembre.
2/ le NPA combat la manifestation du 1er décemble

Le npa conditionne sa participation a la manifestation au caractére "ouvert"et unitaire de celle ci. On attend (avec impatience) la réponse du front de gauche. Sans trop d'illusion.

Pourquoi "combattre" une manifestation et une organisation avec lequel nous partageons tant ? Ce n'est pas nous qui ferions circuler des bruits infamants sur JLM comme le front de gauche l'a fait pour besancenot. Ce n'est pas nous qui traiterions le front de gauche de "complice des fascistes". Nous avons faits des dizaines de propositions unitaires au front de gauche. Celui ci n'a jamais fait preuve d'autre chose que de son sectarisme absolu : soit nous disparaisons dans le front de gauche, soit nous n'existons pas. Ce n'est pas pour notre part notre conception de la démocratie...

[gérard menvussa]

La forme du raisonnement de la direction du npa est de dire "si le front de gauche généralise le mot d'ordre pour en faire une question véritablement unitaire et antiK ALORS nous pourrions participer à cette manif" est une façon particulièrement hypocrite de dire "de toute façon, on ira pas !

Merci, voila une réponse claire qui confirme que :

1/ le NPA n'appelle pas à la manifestation du 1er décembre (avec hypocrisie comme le dit gm)
2/ le NPA combat la manifestation du 1er décembre

La réponse d'achille confirme (si il en était besoin) que le front de gauche est surtout marqué par un sectarisme sans frontiére.
Quand à combattre une telle initiative, je ne vois pas pourquoi, puisque de toute façonn elle va faire plouf?

[Achille]

1/ le NPA n'appelle pas à la manifestation du 1er décembre.
2/ le NPA combat la manifestation du 1er décemble

Le npa conditionne sa participation a la manifestation au caractére "ouvert"et unitaire de celle ci. On attend (avec impatience) la réponse du front de gauche. Sans trop d'illusion.  

Donc??? Je n'ose pas imaginer que vous avez fait une proposition unitaire "Sans trop d'illusion" c'est à dire en connaissant la réponse à l'avance; Mais alors pourquoi quand même faire une proposition si vous savez déjà qu'elle ne sera pas acceptée ?

Et puis admettons le FdG ne réponds pas à la proposition du NPA. Le NPA participe parfois à des manifestations que d'autres ont organisés comme celle de Quimper organisée entre autre par le patronat et le régionalisme breton. Que fera donc le npa en cas de refus ? Les questions restent toujours valides

1/ le NPA n'appelle pas à la manifestation du 1er décembre.
2/ le NPA combat la manifestation du 1er décembre.

Par ailleurs il serait bon d'éviter de propager des rumeurs qui n'ont jamais eu lieu à propos de Besancenot dans ce forum. En revanche des militants défendant le PG, le FdG ... l'ont été largement ici même.

Quand à savoir qui est sectaire et qui ne l'est pas il suffit de comparer la politique d'alliances, d'un côté le FdG qui regroupe de nombreux partis de l'autre le npa qui est TOUT SEUL.

[Copas]

à ça :

Donc tu nous affirmes publiquement que la direction du NPA non seulement n'appelle pas à la manifestation du 1er décembre mais que de plus le NPA combat cette manifestation.

C'est donc bien ce que je craignais lorsque des syndicalistes, des militants et partis ouvriers anti-capitalistes appelle à la manifestation du 1/12 le npa selon son porte parole ici roseau la combat. Si Roseau représente bien la position officielle du NPA il aurait peut être fallu que des organisations patronales et nationalistes bretonnes appelle pour convaincre le npa de se rallier.

On voit donc maintenant clairement le rôle de ce groupe dans la lutte des classes, rabattre et orienter la colère ouvrière vers la collaboration de classe en combattant les syndicats ouvriers, leurs militants et les initiatives qu'ils soutiennent.

il répond par un dessin du raciste Hergé que roseau adore tant il le cite

C'est évident :
1/ le NPA n'appelle pas à la manifestation du 1er décembre.
2/ le NPA combat la manifestation du 1er décemble

Il faudrait sans doute que les syndicats patronaux aidés des régionalistes pour le convaincre, mais non c'est une manifestation d'indépendance de classe qui se mobilisera donc sans le NPA.

1)
Dans le torrent dégoulinant des mensonges et insinuations Achille se distingue.
La manif de Quimper fut appelée d'abord par les travailleurs en butte à des plans de licenciements, et TOUT le monde accompagna. C'est 3 jours avant que les directions de la CGT et de la FSU lancent un appel à la division pro-gouvernementale qui coutera cher à la mobilisation enclenchée.

C'est bien parce que des milliers de travailleurs se mobilisaient de façon intempestive, tumultueuse, que le NPA y a été. Il y a retrouvé avec plaisir tous ces milliers de travailleurs et les très nombreux militants du FdG, de la CGT, de la FSU, de SUD, de FO, etc, qui y étaient.

2)
Achille essaye de faire passer une manif pour l'instant sectaire organisée pour de se faire mousser en choisissant le thème des impôts injustes en se prévalant de la présence de syndicalistes alors que la CGT a fessé les joues à JLM sur ce sujet et la façon de l'aborder.

Le défilé du 1er décembre, tel que JLM l'annonce , ne part pas d'une démarche unitaire et d'une stratégie pour faire reculer le gouvernement des patrons et de la grande bourgeoisie.  On ne voit pas de quelle façon on pourrait faire reculer le gouvernement comme ça.

Si le FdG veut une manif utile sur le fond du sujet il doit partir d'une autre logique, une logique unitaire. Il ne fait pour l'instant, comme d'habitude, aucun effort pour une initiative unitaire.

3)
Achille essaye de faire croire que le NPA combattrai la manif du FdG. Ce n'est pas le cas. On a autre chose à foutre et nous n'avons pas d’aprioris sur le sujet. Si on y va c'est pour faire de la propagande auprès des militants du FdG qui y seraient pour une orientation qui permette réellement de combattre le gouvernement et le faire reculer.
Mais cela ne relève d'aucune approbation sur la démarche sectaire de JLM dont on peut supposer qu'on se trouve aussi dans une opération de rabibochage du FdG suite aux secousses des municipales

Si le FdG veut en faire une manif unitaire il doit changer de façon de faire.

Toujours est-il que la question fiscale est un thème qui doit être abordé dans des campagnes de propagande. Mais la façon de lutter contre cela doit permettre des expressions vigoureuses et populaires, je ne suis pas sur qu'une initiative sectaire soit le meilleur chemin pour tenter de gagner.

Quand à l'interclassisme, le soutien de JLM à une opération pro-gouvernementale à Carhaix, ses nombreuses prises de position en faveur des patrons (n'ayez pas peur aux "investisseurs", le léchage de fabricants d'armes, la participation à un gouvernement qui a privatisé plus que tous les autres sans que l'autocritique n'arrive là dessus, etc) et de la grande bourgeoisie, n'augurent rien de bon en ce domaine.

On ne retrouvera rien, et jamais, en ce sens dans les positions du NPA et ses porte-paroles.

[gérard menvussa]

Le NPA participe parfois à des manifestations que d'autres ont organisés comme celle de Quimper organisée entre autre par le patronat et le régionalisme breton.

On a rappelé des dizaines de fois les conditions de participation du npa à cette initiative. Au départ, la manifestation de quimper était oganisé par un comité "vivre et travaillerr au pay" composé surtout de boites confrontés à des suppressions massives d'emploi. C'est l'abandon par la cgt et le front de gauche de cette mobilisation qui a laissé celle ci sous l'influence que tu déplore.

Ce qui compte le plus pour nous, ce n'est pas des intérets de boutique, mais la dynamique de lutte que cela entraine.

On ne peut qu'être dubitatif sur la dynamique de votre manifestation, qui répond surtout a des intérets d'appareils (en clair, affirmer le front de gauche a quelques mois des municipales)

Dans la manifestation de quimper il y avait une vraie mobilisation. Dans votre initiative, c'est peanuts.

il suffit de comparer la politique d'alliances, d'un côté le FdG qui regroupe de nombreux partis de l'autre le npa qui est TOUT SEUL.

Le fait même de présenter les choses comme ça montre votre sectarisme. La question, c'est l'union au dela de nos organisations respectives. Ne pas le comprendre ne fait que montrer la nature profondément bureaucratique du front de gauche.

[Roseau]

Schivardi dans France-Soir, le jeudi 24 avril 2008

« Comme le général de Gaulle, je suis pour une vraie Europe des nations...
On pourrait par exemple arrêter de dire que le vin c’est de l’alcool et préserver notre terroir, nos vignobles, nos champs !...
Nous sommes en train de mettre en place un nouveau parti ouvrier indépendant, dont le congrès fondateur se tiendra les 14 et 15 juin à Paris. Ce sera un parti des Français pour les Français, dans une Europe des pays libres. Notre bureau provisoire compte déjà une centaine de maires … »

[Achille]

à ça :

Donc tu nous affirmes publiquement que la direction du NPA non seulement n'appelle pas à la manifestation du 1er décembre mais que de plus le NPA combat cette manifestation.

C'est donc bien ce que je craignais lorsque des syndicalistes, des militants et partis ouvriers anti-capitalistes appelle à la manifestation du 1/12 le npa selon son porte parole ici roseau la combat. Si Roseau représente bien la position officielle du NPA il aurait peut être fallu que des organisations patronales et nationalistes bretonnes appelle pour convaincre le npa de se rallier.

On voit donc maintenant clairement le rôle de ce groupe dans la lutte des classes, rabattre et orienter la colère ouvrière vers la collaboration de classe en combattant les syndicats ouvriers, leurs militants et les initiatives qu'ils soutiennent.

il répond par un dessin du raciste Hergé que roseau adore tant il le cite

C'est évident :
1/ le NPA n'appelle pas à la manifestation du 1er décembre.
2/ le NPA combat la manifestation du 1er décemble

Il faudrait sans doute que les syndicats patronaux aidés des régionalistes pour le convaincre, mais non c'est une manifestation d'indépendance de classe qui se mobilisera donc sans le NPA.

1)
La manif de Quimper fut appelée d'abord par les travailleurs ...

Pas seulement aussi par des syndicats patronaux et des mouvements nationalistes bretons. Le nier est ridicule puisque tout le monde l'a constaté.

2)Le défilé du 1er décembre, tel que JLM l'annonce , ne part pas d'une démarche unitaire et d'une stratégie pour faire reculer le gouvernement des patrons et de la grande bourgeoisie.  

Faux le FdG part au contraire du constat du report de l'éco-taxe pour dire qu'il faut faire reculer le gouvernement sur la TVA de la même manière.

3)Achille essaye de faire croire que le NPA combattrai la manif du FdG. Ce n'est pas le cas.

C'est pourtant vrai les portes paroles du  NPA ici même n'appellent pas à la manifestation du 1er
et la combattent il suffit de lire ce fil de discussion. Cela n'empêchera probablement pas le npa de s'y rallier très prochainement, et nos trois compères avaleront leur chapeau...

[gérard menvussa]

C'est pourtant vrai les portes paroles du NPA ici même n'appellent pas à la manifestation du 1er

Je n'étais pas au courant qu'il y avait ici des portes paroles du npa. Que tu dises : sur le forum, ceux qui défendent plus ou moins (et des fois moins que plus) les positions du npa. Autant on peut dire "ici, XXX, YYY et ZZZ n'appellent pas à la manif, et y sont meme hostiles, autant dire "le npa n'apelle pas, et est hostile" est mensonger, et montre bien le manque total d'éthique d'Achille (et son sectarisme invétéré dès qu'il s'agit du npa)
Autre mensonge d'Achille,

Cela n'empêchera probablement pas le npa de s'y rallier très prochainement

Le npa a fait savoir publiquement quelles conditions politique il mettait a sa participation.Il n'est donc pas question d'un "ralliement" C'est au contraire, si le npa participait, Achille le menteur qui serait obligé de bouffer son chapeau.

[Achille]

Cela n'empêchera probablement pas le npa de s'y rallier très prochainement

Le npa  a fait savoir publiquement quelles conditions politique il mettait a sa participation.Il n'est donc pas question d'un "ralliement"

En voila une méthode qui est intéressante. Donc le npa "met des conditions" à sa participation à une manifestation. C'est une bonne méthode et voyons comment le npa l'utilise à l'épreuve des faits tout récents.

Quelles étaient les conditions du la participation du npa à la manifestation de Quimper. L’exigence de la rupture avec le nationalisme breton, de la rupture avec les partis de droite ou d’extrême droite ? La dénonciation par les organisateurs des syndicats patronaux ? ...etc

Non, aucune condition : le npa est venu avec Poutou et quelques dizaines de militants et sympathisants défendre ses positions, alors que le nationalisme breton, le patronat, la droite faisait de même le même jour au même endroit. Ce qui a permis à tous les média de parler de la "Bretagne unie des patrons aux employés... tous dans rue"

Donc lorsque une manifestation fortement marqué par l'interclassisme est organisée le npa n'a aucune condition.

En revanche la manifestation du 1er décembre appelé uniquement par des militants et organisations ouvrières sur une revendication de classe le refus de l'augmentation de la TVA, mesure injuste frappant durement les milieux et familles populaires, dans le but de la mettre en échec (ce qui est possible voire l'éco taxe)... Dans ce contexte le npa "met des conditions" à sa participation.

CQFD

[Roseau]

http://www.rennes.lemensuel.com/actualite/article/2013/11/20/municipales-les-communistes-avec-le-ps-sans-surprise-15061.html

PS Les révolutionnaires ont appuyé à Quimper les travailleurs en lutte et leurs syndicats
Les politiciens et bureaucrates ont tenté, en vain, de les diviser.

[Roseau]

http://www.lavoixdunord.fr/region/ronchin-les-communistes-partent-seuls-pas-sur-que-le-ia28b50438n1713286

[gérard menvussa]

Donc lorsque une manifestation fortement marqué par l'interclassisme est organisée le npa n'a aucune condition.

la manifestation controlée de bout en bout par le front de gauche est tout aussi interclassiste. Arréte tes mensonges continuels, ça devient pénible ! Et nous demandons exactement la même chose pour les deux manifs.
Que le front de gauche dise merde aux travaileurs, c'est son probléme. Mais on voit ou est le sectarisme

Marée rouge en décembre - Tribune parue dans Libération (19/11/13)
Mardi 19 novembre 2013

La lutte de classe est capricieuse, désertant le pavé au point de chambouler les repères et surgissant souvent lorsqu’on ne l’attend plus. Elle n’est pas classable dans un bréviaire quelconque et peut prendre des formes qui semblent saugrenues à ceux ne raisonnant qu’en modèles préétablis. Le fait est qu’en cette rentrée, les résistances contre la brutalité des attaques du gouvernement, qui impose une cure d’austérité drastique à la majorité de la population pendant qu’il bichonne le CAC 40 et les banques, n’ont pas explosé là où on les attendait. La bataille contre la nouvelle contre-réforme libérale des retraites n’a pas vraiment eu lieu, et ce sont des lycées et de la Bretagne qu’ont surgi les frondes antigouvernementales. Contre les expulsions de Léonarda et de Khatchik, pour le droit à l’éducation qu’on ait ou pas des papiers, la jeunesse a battu le pavé, et tenu tête à Manuel Valls, sa rhétorique et sa pratique sarkozyste contre l’immigration.

Et puis, le vent s’est mis à souffler en Bretagne. Reprenant l’étendard des «bonnets rouges» du mouvement contre le papier timbré de 1675, imposé par le pouvoir central et la féodalité, le peuple de Bretagne s’est dressé contre les licenciements et l’injustice de l’écotaxe. Deux raisons légitimes de lutter. L’écotaxe est une aberration tant du point de vue social qu’écologique. Ecologiquement, cette mesure, qui prétend aider à relocaliser les productions, taxe exclusivement les routes non payantes, épargnant ainsi les grands axes autoroutiers et le transport aérien. D’un point de vue social, ce sont donc les petits qui seront ponctionnés. Sans parler du scandale de la privatisation de la collecte de l’impôt par Ecomouv, dont le coût est vingt fois plus élevé que celui du service public.

Quant à la question de l’emploi, elle est au centre de la lutte bretonne : GAD, Marine Harvest, Doux, Tilly-Sabco… Les tentatives de récupération patronale, de la droite voire de l’extrême droite soulignent un peu plus l’enjeu de la course de vitesse qui est engagée entre cette «opposition» réactionnaire au gouvernement et la nôtre, qui reste à construire, à la gauche du gouvernement, celle du mouvement ouvrier, du mouvement social et de la gauche non gouvernementale.

Notre engagement antiraciste et antifasciste à contrer pied à pied la montée de l’extrême droite implique que nous ne désertions pas le terrain. Il serait renforcé si notre camp se donnait les moyens de construire ces luttes, les construire loyalement et les féconder d’une orientation progressiste et anticapitaliste.

En Bretagne, des manifestations pour l’emploi sont prévues samedi, à l’appel des organisations syndicales. Une mobilisation des bonnets rouges est programmée le 30. Jean-Luc Mélenchon, lui, propose de manifester à Paris le 1er décembre pour la «révolution fiscale» et contre la hausse de la TVA. Si cette initiative est conçue comme un désaveu de celle des bonnets rouges, elle est condamnée d’avance. Si elle ne prend pas en compte la lutte contre les licenciements, les expulsions, le racisme ou la politique d’austérité, et si son caractère n’est pas nettement antigouvernemental, elle n’aura pas de poids et se réduira à un coup politique. Nous souhaitons que s’organise une marche unitaire qui prenne appui sur les mobilisations en cours, cherche à les prolonger et les faire converger. Nous en serons alors sans hésitation.

Nous pensons qu’il est grand temps de construire une mobilisation globale, complémentaire, tant dans sa dimension sociale que politique : pour une fiscalité anticapitaliste, contre l’écotaxe et la hausse de la TVA, pour l’interdiction des licenciements, l’arrêt des politiques d’austérité, et la fin des expulsions d’enfants scolarisés. Le rouge revient à la mode. Qui chez les anticapitalistes pourrait en avoir peur ? Une marée rouge contre le gouvernement et sa politique au service du grand patronat, voilà ce qu’il nous faut préparer au mois de décembre

Olivier BESANCENOT Membre de la direction du NPA, Christine POUPIN Membre de la direction du NPA et Philippe POUTOU Membre de la direction du NPA

[Achille]

Il n'y avait aucune "condition" la participation du npa à la manifestation de Quimper. Rien , NADA, si sur les mots d'ordre, ni sur la rupture avec le nationalisme breton, la rupture avec les partis de droite ou d’extrême droite, ni sur la dénonciation des syndicats patronaux... AUCUN PRÉALABLE !!!! Aucune condition : Poutou et quelques dizaines de militants et sympathisants du npa ont participé à la manifestation sur leurs mots d'ordres dans la même manifestation que le nationalisme breton, le patronat, la droite le résultat perçu étant la "Bretagne unie des patrons aux employés... dans la rue"

Mais pour la manifestation du 1er décembre le npa met des PRÉALABLES : sur le diagnostic de Quimper, sur les mots d'ordre, ...etc. Une toute autre approche pour la manifestation le 1er décembre pourtant appelé uniquement par des militants ouvriers, des syndicats et partis ouvriers.

[verié2]

Il n'y avait aucune "condition" la participation du npa à la manifestation de Quimper. (...)
Mais pour la manifestation du 1er décembre le npa met des PRÉALABLES : sur le diagnostic de Quimper, sur les mots d'ordre, ...etc. Une toute autre approche pour la manifestation le 1er décembre pourtant appelé uniquement par des militants ouvriers, des syndicats et partis ouvriers.

Le contexte est complètement différent. D'un côté, on a eu à Quimper, une manif où des travailleurs sont venus massivement, avant tout pour dénoncer les fermetures d'entreprises, aux côté d'artisans, paysans, pêcheurs et de quelques patrons, certes dans une certaine confusion aggravée par les médias ; mais dans un contexte de colère sociale; de l'autre, on a une opération purement politicienne qui vise à permettre à Mélenchon d'exister à l'approche des municipales.

De plus, une manif prenant la fiscalité pour cible n'a pas davantage un caractère de classe qu'une manif contre l'écotaxe...

[yannalan]

Quand toi et ton gourou vous aurez rompu avec le nationalisme français, on vous écoutera peut-être...C'est l'hôpital qui se fout de la charité, là... Quand on vote avec le FN et le droite sarkozyste au Parlement européen, on s'abstient de donner des leçons...

[Achille]

Il n'y avait aucune "condition" la participation du npa à la manifestation de Quimper. (...)
Mais pour la manifestation du 1er décembre le npa met des PRÉALABLES : sur le diagnostic de Quimper, sur les mots d'ordre, ...etc. Une toute autre approche pour la manifestation le 1er décembre pourtant appelé uniquement par des militants ouvriers, des syndicats et partis ouvriers.

...
De plus, une manif prenant la fiscalité pour cible n'a pas davantage un caractère de classe qu'une manif contre l'écotaxe...

Tiens donc ... ce qui caractérisait la manifestation de Quimper c'est précisément la mobilisation des transporteurs, du patronat, des paysans contre une taxe qui ne frappait pas directement les travailleurs et les familles. Hors l'augmentation de la TVA, l’impôt le plus injuste qui soit,  va directement et lourdement frapper les ouvriers les milieux populaires.

Alors il ne sert à rien de trafiquer les mots d'ordre de la manifestation du 1er décembre ils sont très clairs (appel à la manifestation):

Contre l’injustice fiscale et sociale, le Front de Gauche appelle à une grande marche le dimanche 1er décembre à Paris pour une révolution fiscale, la taxation du capital et l’annulation de la hausse de la TVA. Cette marche se dirigera vers le « portique » de Bercy, symbole de la politique du gouvernement Ayrault plus favorable au Medef et à la finance qu’aux salariés et à la grande masse de la population.

très clair !

Donc le NPA n'avait pas de préalable en terme de mot d'ordre pour la manifestation contre l'ecotaxe (mesure taxant les transports routiers), Avec Poutou et une trentaine de militants il a participé à la manifestation sur ses mots d'ordres.

En revanche le NPA a des préalables pour sa participation éventuelle à une manifestation ouvrière le 1er décembre, qui se mobilise pour obtenir l'annulation de l'augmentation de la TVA (mesure frappant ouvriers, employés et familles populaires)  en entretenant le flou sur sa participation.

[Roseau]

Achille devrait demander à tous les syndicats, comme à Eva Joly,
qui ont décliné de suivre la marche Mélenchon,
qui vise avant tout à le mettre en tête de gondole dans la lutte des places...
La manifestation de Quimper, par contre a été initiée par les travailleurs en lutte et leurs syndicats.
La différence est là: lutte des places d'un côté, lutte des classes de l'autre.

[Roseau]

Revenons à la situation du FdG, qui fâche tant Achille...

Rennes : à la peine
http://www.rennes.lemensuel.com/actualite/article/2013/11/20/municipales-les-communistes-avec-le-ps-sans-surprise-15061.html

[Eugene Duhring]

Quand on vote avec le FN et le droite sarkozyste au Parlement européen, on s'abstient de donner des leçons...

J'ai du mal à croire que tu puisses te livrer à pareille crapulerie.

[Roseau]

http://www.lanouvellerepublique.fr/Vienne/Actualite/Politique/n/Contenus/Articles/2013/11/22/Le-Parti-de-gauche-orphelin-des-communistes-1696672

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