Re: Front de Gauche

Duzgun Dim 20 Oct - 0:01

gérard menvussa a écrit:En tout cas, le front de gauche sur Paris c'est plié : le pcf a choisi majoritairement l'alliance avec le ps dés le premier tour !

Oui mais d'une assez courte majorité. On peu s'attendre à de fortes tensions internes dans la période à venir...

gérard menvussa Dim 20 Oct - 0:17

57% contre 43%, c'est au contraire trés clair ! Certains sympathisants du pg (que je connais) étaient d'ailleurs surpris, et croyaient dur comme fer que "la base allait désavouer le sommet" Ce qui, bien entendu, montre leur naiveté et leur manque de culture politique. Mais quand même !

Achille Dim 20 Oct - 0:21

gérard menvussa a écrit:57% contre 43%, c'est au contraire trés clair ! Certains sympathisants du pg (que je connais) étaient d'ailleurs surpris, et croyaient dur comme fer que "la base allait désavouer le sommet" Ce qui, bien entendu, montre leur naiveté et leur manque de culture politique. Mais quand même !

C'est arrivé quand au pcf dans le passé des votes aussi serré comme 57% contre 43%, tu peux nous le dire ?

gérard menvussa Dim 20 Oct - 0:42

Lors du congrés à la défense (ou les théses majo ne sont passés qu'a 60%, avec une "opposition de gauche" à 40% ? Le 22° congrés, ou la majorité n'a été qu'a 55% ?

Achille Dim 20 Oct - 0:51

gérard menvussa a écrit:Lors du congrés à la défense (ou les théses majo ne sont passés qu'a 60%, avec une "opposition de gauche" à 40% ? Le 22° congrés, ou la majorité n'a été qu'a 55% ?

"ne sont passés qu'a 60%", c'est une courte victoire sur une forte opposition au congrès et à la fédé de Paris pour les prochaines municipales 57% c'est une écrasante victoire contre les partisans laminés pour une liste FdG ? Comprenne qui pourra !

Copas Dim 20 Oct - 9:14

Achille a écrit:
gérard menvussa a écrit:Lors du congrés à la défense (ou les théses majo ne sont passés qu'a 60%, avec une "opposition de gauche" à 40% ? Le 22° congrés, ou la majorité n'a été qu'a 55% ?
"ne sont passés qu'a 60%", c'est une courte victoire sur une forte opposition au congrès et à la fédé de Paris pour les prochaines municipales 57% c'est une écrasante victoire contre les partisans laminés pour une liste FdG ? Comprenne qui pourra !

Effectivement.
De grandes différences existent suivant les endroits dans le PC, mais il est exact que des décennies de stratégie construite essentiellement autour de l'obtention de positions institutionnelles crée des réflexes et des travers. En alliance ou pas avec des partis de la bourgeoisie.

Marseille, cela sera normalement PCF-PG, peut-être avec EELCV, ça discute..
Montpellier, l'affrontement dans le PCF est maximal, l'appareil veut l'alliance directe avec le PS
Paris, le PCF va avec le PS (ce n'est pas anodin, là où est le siège national)
Toulouse alliance PG-FASE-GA-CA , le PCF avec la GU pour une liste d'union de la gauche
Lyon, vote les 23, 24 et 25 octobre 2013, les élus font pression pour l'alliance avec le PS
Rennes le PG, la GA et la FASE partent avec EELV
Le Mans, le PCF part avec le FdG pour une liste autonome
Lens, le PCF s'allie au PRCF. C'est un virage à noter.
Dieppes, le PG s'allie avec EELV, le PCF qui a le maire sortant se bat dans tous les sens pour amener le PS à le soutenir
Le Havre, Sète et Romilly-sur-Seine devraient voir des listes PC-PS
St Malo, liste PG-PCF-NPA
Beziers Liste FdG indépendante

Mélenchon aurait dit qu'il n'y avait plus aucun interlocuteur depuis juin 2014 au PCF sur les européennes.

Il existe un appel de membres du PG, de GA, Alters, pour des listes indépendantes du PS :

Les prochaines élections municipales de mars 2014 vont constituer un rendez-vous politique national important. Jamais une élection municipale n’a été déconnectée du contexte national dans lequel elle se déroulait. Les difficultés que chacun rencontre localement (loyer élevé, bas salaire, vie chère, affaiblissement des services publics, dégradation de l’environnement) sont la conséquence de choix politiques nationaux.

Les municipales seront donc le premier rendez-vous électoral après deux années d’exercice du pouvoir par le nouveau gouvernement. Elles s’inscrivent dans une séquence électorale qui sera immédiatement suivie par les élections européennes. Les dynamiques politiques que nous mettrons en œuvre en mars seront ensuite déterminantes dans le débat européen de mai 2014. Placées à mi-mandat du quinquennat de François Hollande, malgré la complexité du scrutin et sa tendance à l’éparpillement, elles seront la caisse de résonance de la colère sociale et de toutes les crises qui ne cessent de s’approfondir : concentration oligarchique du pouvoir, captation des richesses au bénéfice de la finance, aggravation de l’urgence climatique et lâche désignation de boucs émissaires.

Chaque jour qui passe, l’action du gouvernement, et son alignement sur toutes les politiques d’austérité menées en Europe, confirme la nécessité d’une alternative à gauche. La décision des députés du Front de gauche de voter contre le prochain budget atteste du refus des politiques d’austérité et de leurs conséquences sur le quotidien de nos concitoyens, tout comme notre implication dans nombre de luttes contre les renoncements des socialistes parisiens dans leur accompagnement de l’austérité : l’Hôtel-Dieu, les mal-logés, les jeunes isolés étrangers, les équipements culturels et associations abandonnés, pour ne reprendre que ces exemples.

Paris est une ville riche qui aurait les moyens de financer une politique anticrise solidaire ambitieuse : lutte volontariste contre la spéculation immobilière, priorité à la construction des logements les plus sociaux (PLAI, PLUS), remise en cause du gel des embauches dans les services publics parisiens, retour sur la réforme des rythmes scolaires, remunicipalisation des services privatisés comme la collecte des déchets de certains arrondissements… Nous pensons donc plus que jamais que le rôle de toutes les composantes du Front de gauche est de constituer des listes autonomes du PS qui doivent pouvoir rassembler le plus largement !À Paris, en quelques années, nous sommes devenus la deuxième force politique à gauche et la troisième force de la capitale. En maintenant le cap, nous renforcerons notre présence au sein du Conseil de Paris et dans les arrondissements. Notre succès est une œuvre collective, qui vit parce qu’elle avance et qui existe parce qu’elle est le bien commun de toutes celles et tous ceux qui le construisent.

Nous nous adressons fraternellement à toutes les composantes du Front de gauche à Paris, et particulièrement à nos camarades du PCF, pour qu’ensemble nous présentions au premier tour, dans tous les arrondissements, des listes autonomes du PS pour y défendre toutes nos propositions écologiques et sociales dans le prolongement de la déclaration commune que nous avons déjà tous adoptée.

Enfin, ne banalisons pas la progression de l’abstention. À Paris, lors de la précédente élection municipale de 2008, elle était déjà proche de 43 %. Si elle progressait encore, elle favoriserait de fait le retour de la droite et permettrait la progression de l’extrême droite. Seules des listes du Front de gauche permettront de mobiliser ceux qui, à gauche, n’en peuvent plus de la politique du gouvernement. Battre la droite et l’extrême droite impose donc la plus totale indépendance vis-à-vis du PS au premier tour.

Ne mettons pas en péril le Front de gauche.

Par Danielle Simonnet (PG), Ingrid Hayes (GA), Alexis Corbière (PG), Roland Mérieux (Les Alternatifs), Laurent Lévy (FASE), Leila Chaïbi (PG), Henri Mermé (Les Alternatifs), Guillaume Floris (GA), France Loirat (FASE), Guillaume Etiévant (PG), Danièle Obono (GA).

Duzgun Dim 20 Oct - 12:32

gérard menvussa a écrit:57% contre 43%, c'est au contraire trés clair ! Certains sympathisants du pg (que je connais) étaient d'ailleurs surpris, et croyaient dur comme fer que "la base allait désavouer le sommet" Ce qui, bien entendu, montre leur naiveté et leur manque de culture politique. Mais quand même !

Ben moi je trouve que c'est un vote particulièrement serré pour un parti post-stalinien. Après, ceux qui croyaient en un désaveu par la base étaient vraiment naïfs oui! Very Happy

gérard menvussa Dim 20 Oct - 13:51

Achille a écrit:
gérard menvussa a écrit:Lors du congrés à la défense (ou les théses majo ne sont passés qu'a 60%, avec une "opposition de gauche" à 40% ? Le 22° congrés, ou la majorité n'a été qu'a 55% ?
"ne sont passés qu'a 60%", c'est une courte victoire sur une forte opposition au congrès et à la fédé de Paris pour les prochaines municipales 57% c'est une écrasante victoire contre les partisans laminés pour une liste FdG ? Comprenne qui pourra !

55% au congrés de saint denis (en 2003) c'est une "écrasante victoire". 57% c'est du "jamais vu", un "score inédit", etc. Achille n'a décidément pas oublié d'être drole !

Achille Dim 20 Oct - 14:18

gérard menvussa a écrit:
Achille a écrit:
gérard menvussa a écrit:Lors du congrés à la défense (ou les théses majo ne sont passés qu'a 60%, avec une "opposition de gauche" à 40% ? Le 22° congrés, ou la majorité n'a été qu'a 55% ?
"ne sont passés qu'a 60%", c'est une courte victoire sur une forte opposition au congrès et à la fédé de Paris pour les prochaines municipales 57% c'est une écrasante victoire contre les partisans laminés pour une liste FdG ? Comprenne qui pourra !
55% au congrés de saint denis (en 2003) c'est une "écrasante victoire". 57% c'est du "jamais vu", un "score inédit", etc. Achille n'a décidément pas oublié d'être drole !

Non je souligne ce que ton interprétation pour des scores quasi identiques, un coup c'est une forte opposition (congrès) l'autre ce serait une opposition écrabouillée. Tes arguments sont évidemment malhonnêtes et dévoilent une pensée pleine de frustration et de haine, haine de LO, haine du POI, haine de l'opposition au sein du npa ou du pcf, haine du PG et des composantes du FdG.

Babel Dim 20 Oct - 14:34

Achille a écrit:
gérard menvussa a écrit:
Achille a écrit:
gérard menvussa a écrit:Lors du congrés à la défense (ou les théses majo ne sont passés qu'a 60%, avec une "opposition de gauche" à 40% ? Le 22° congrés, ou la majorité n'a été qu'a 55% ?
"ne sont passés qu'a 60%", c'est une courte victoire sur une forte opposition au congrès et à la fédé de Paris pour les prochaines municipales 57% c'est une écrasante victoire contre les partisans laminés pour une liste FdG ? Comprenne qui pourra !
55% au congrés de saint denis (en 2003) c'est une "écrasante victoire". 57% c'est du "jamais vu", un "score inédit", etc. Achille n'a décidément pas oublié d'être drole !
Non je souligne ce que ton interprétation pour des scores quasi identiques, un coup c'est une forte opposition (congrès) l'autre ce serait une opposition écrabouillée. Tes arguments sont évidemment malhonnêtes et dévoilent une pensée pleine de frustration et de haine, haine de LO, haine du POI, haine de l'opposition au sein du npa ou du pcf, haine du PG et des composantes du FdG.

Il n'empêche que ce vote signifie qu'en acceptant de faire campagne pour des listes communes PS-PCF, 6 militants communistes de la capitale sur 10 apportent leur soutien à la politique antisociale du gouvernement Ayrault.

Ce qui pose en termes pratiques et concrets le problème de la viabilité, de la crédibilité et de l'avenir politique de la coalition FdG.

Copas Dim 20 Oct - 14:44

Babel a écrit:
Achille a écrit:
gérard menvussa a écrit:
Achille a écrit:
gérard menvussa a écrit:Lors du congrés à la défense (ou les théses majo ne sont passés qu'a 60%, avec une "opposition de gauche" à 40% ? Le 22° congrés, ou la majorité n'a été qu'a 55% ?
"ne sont passés qu'a 60%", c'est une courte victoire sur une forte opposition au congrès et à la fédé de Paris pour les prochaines municipales 57% c'est une écrasante victoire contre les partisans laminés pour une liste FdG ? Comprenne qui pourra !
55% au congrés de saint denis (en 2003) c'est une "écrasante victoire". 57% c'est du "jamais vu", un "score inédit", etc. Achille n'a décidément pas oublié d'être drole !
Non je souligne ce que ton interprétation pour des scores quasi identiques, un coup c'est une forte opposition (congrès) l'autre ce serait une opposition écrabouillée. Tes arguments sont évidemment malhonnêtes et dévoilent une pensée pleine de frustration et de haine, haine de LO, haine du POI, haine de l'opposition au sein du npa ou du pcf, haine du PG et des composantes du FdG.
Il n'empêche que ce vote signifie qu'en acceptant de faire campagne pour des listes communes PS-PCF, 6 militants communistes de la capitale sur 10 apportent leur soutien à la politique antisociale du gouvernement Ayrault.

Ce qui pose en termes pratiques et concrets le problème de la viabilité, de la crédibilité et de l'avenir politique de la coalition FdG.

Et encore, il n'est pas sur que les 4 sur 10 qui restent, ce soit très fameux. Maintenant savoir si le score est vraiment l'expression d'un choix démocratique.

Mais , au fond la logique électoraliste est implacable et les minoritaires n'ont pas non plus de stratégie alternative au réformisme électoraliste où on courbe toujours le mouvement social aux objectifs de postes dans les institutions de l'appareil d'état.

gérard menvussa Dim 20 Oct - 14:49

Achille a écrit:
gérard menvussa a écrit:
Achille a écrit:
gérard menvussa a écrit:Lors du congrés à la défense (ou les théses majo ne sont passés qu'a 60%, avec une "opposition de gauche" à 40% ? Le 22° congrés, ou la majorité n'a été qu'a 55% ?
"ne sont passés qu'a 60%", c'est une courte victoire sur une forte opposition au congrès et à la fédé de Paris pour les prochaines municipales 57% c'est une écrasante victoire contre les partisans laminés pour une liste FdG ? Comprenne qui pourra !
55% au congrés de saint denis (en 2003) c'est une "écrasante victoire". 57% c'est du "jamais vu", un "score inédit", etc. Achille n'a décidément pas oublié d'être drole !
Non je souligne ce que ton interprétation pour des scores quasi identiques, un coup c'est une forte opposition (congrès) l'autre ce serait une opposition écrabouillée. Tes arguments sont évidemment malhonnêtes et dévoilent une pensée pleine de frustration et de haine, haine de LO, haine du POI, haine de l'opposition au sein du npa ou du pcf, haine du PG et des composantes du FdG.

Pfffuit : donc je rappelais uniquement que contrairement aux gros mensonges d’Achille, ces scores n'ont rien d'inédit au pcf : les scores à la "corée du nord", c'est fini et on ne peut que s'en réjouir...

Quand aux autres organisations que tu cites, déja je ne fais pas l'amalgame entre les différentes organiations que tu cite : LO et le PG, par exemple, ne sont pas selon moi des organisations equivalentes : l'une d'entre elle se bat pour la classe ouvrière et le socialisme, l'autre est une organisation républicaine "de gauche", composée de politiciens profesionels et uniquement électoraliste. Et pareil, je ne confond pas "différentes composantes du FdG" et POI non plus.

Toi par contre est arrivé ici avec un seul objectif affirmé : "casser" du npa. C'est d'ailleurs ce que tu as déclaré dés ton arrivée, et la seule chose que tu montre, c'est un sectarisme sans perspective.

Copas Dim 20 Oct - 14:57

gérard menvussa a écrit:
Achille a écrit:
gérard menvussa a écrit:
Achille a écrit:
gérard menvussa a écrit:Lors du congrés à la défense (ou les théses majo ne sont passés qu'a 60%, avec une "opposition de gauche" à 40% ? Le 22° congrés, ou la majorité n'a été qu'a 55% ?
"ne sont passés qu'a 60%", c'est une courte victoire sur une forte opposition au congrès et à la fédé de Paris pour les prochaines municipales 57% c'est une écrasante victoire contre les partisans laminés pour une liste FdG ? Comprenne qui pourra !
55% au congrés de saint denis (en 2003) c'est une "écrasante victoire". 57% c'est du "jamais vu", un "score inédit", etc. Achille n'a décidément pas oublié d'être drole !
Non je souligne ce que ton interprétation pour des scores quasi identiques, un coup c'est une forte opposition (congrès) l'autre ce serait une opposition écrabouillée. Tes arguments sont évidemment malhonnêtes et dévoilent une pensée pleine de frustration et de haine, haine de LO, haine du POI, haine de l'opposition au sein du npa ou du pcf, haine du PG et des composantes du FdG.
Pfffuit : donc je rappelais uniquement que contrairement aux gros mensonges d’Achille, ces scores n'ont rien d'inédit au pcf : les scores à la "corée du nord", c'est fini et on ne peut que s'en réjouir...

Quand aux autres organisations que tu cites, déja je ne fais pas l'amalgame entre les différentes organiations que tu cite : LO et le PG, par exemple, ne sont pas selon moi des organisations equivalentes : l'une d'entre elle se bat pour la classe ouvrière et le socialisme, l'autre est une organisation républicaine "de gauche", composée de politiciens profesionels et uniquement électoraliste. Et pareil, je ne confond pas "différentes composantes du FdG" et POI non plus.

Toi par contre est arrivé ici avec un seul objectif affirmé : "casser" du npa. C'est d'ailleurs ce que tu as déclaré dés ton arrivée, et la seule chose que tu montre, c'est un sectarisme sans perspective.

Surtout que le boomerang, quand il lui revient dans la tête sous forme d'une crise du FdG, avec sa majorité s'alliant à nouveau avec les agresseurs anti-sociaux, comme le craignait le NPA, le retrouve à nouveau à continuer les discours hargneux et sectaires.

Quelle tristesse.

Duzgun Dim 20 Oct - 15:11

Babel a écrit:Il n'empêche que ce vote signifie qu'en acceptant de faire campagne pour des listes communes PS-PCF, 6 militants communistes de la capitale sur 10 apportent leur soutien à la politique antisociale du gouvernement Ayrault.

Bof, je ne suis pas convaincu que ça change grand chose d'être pour l'alliance au 1er ou au 2ème tour. Tout ça est une affaire tactique, le positionnement de fond est le même.

Les militants du PCF sont des réformistes, donc ils sont en ligne avec leur stratégie : peser sur la gauche pour faire "changer de cap".
Ceux du PG (et une minorité conséquente du PCF) pensent que ce "changement de cap" passe par la création d'un rapport de force électoral au 1er tour, là où la majorité du PCF pense qu'il est plus efficace de négocier avant le 1er tour pour peser sur le programme et avoir un maximum d'élus.

Franchement, je ne donne raison ni à l'un ni à l'autre. Ce sont des débats tactiques internes au FDG mais au final, ni les uns ni les autres ne se placent dans l'opposition au gouvernement et à ses déclinaisons locales.

Rougevert Dim 20 Oct - 15:33

Duzgun a écrit:

Franchement, je ne donne raison ni à l'un ni à l'autre. Ce sont des débats tactiques internes au FDG mais au final, ni les uns ni les autres ne se placent dans l'opposition au gouvernement et à ses déclinaisons locales.

Hé oui!

Achille Dim 20 Oct - 16:04

Rougevert a écrit:
Duzgun a écrit:

Franchement, je ne donne raison ni à l'un ni à l'autre. Ce sont des débats tactiques internes au FDG mais au final, ni les uns ni les autres ne se placent dans l'opposition au gouvernement et à ses déclinaisons locales.
Hé oui!

Hé non !
Le PG, la Fase, La GA, les alternatifs, 43% des militants communistes à Paris... les milliers des syndicalistes qui luttent aux quotidien contre la politique du gvt Hollande/Ayrault/Valls, ...etc....etc....etc. se placent clairement dans l'opposition au gouvernement, mais je comprends que cela fasse mal à votre espace politique qui se réduit de jour en jour.

gérard menvussa Dim 20 Oct - 16:06

Ce sont des débats tactiques internes au FDG mais au final, ni les uns ni les autres ne se placent dans l'opposition au gouvernement et à ses déclinaisons locales.

Ce n'est pas ainsi que se passent les discussions au sein du FdG : certains pensent "agir sur la gauche" et s'adresser à l'ensemble de celle ci. D'autres pensent qu'une affirmation autonome est le meilleur moyen pour devenir "majoritaire à gauche" (et donc pouvoir trouver une solution électorale) Mais tout se passe avec un désaveux maximum de la gauche de gouvernement. Et une bonne partie de la base se place dans l'opposition a ce gouvernement et a ses déclinaisons locales. C'est d'ailleurs pourquoi un certain nombre de sections locales du fdg peuvent avoir un accord avec nous, sur cette base.

Le problème c'est qu'en rejetant de façon sectaire les possibilités (réelles) d'union, sous un discours "révolutionnaires", vous faites, chers camardes, le jeu des pires opportunistes du front de gauche.

Invité Dim 20 Oct - 16:22

Achille a écrit:
Rougevert a écrit:
Duzgun a écrit:

Franchement, je ne donne raison ni à l'un ni à l'autre. Ce sont des débats tactiques internes au FDG mais au final, ni les uns ni les autres ne se placent dans l'opposition au gouvernement et à ses déclinaisons locales.
Hé oui!
Hé non !
Le PG, la Fase, La GA, les alternatifs, 43% des militants communistes à Paris... les milliers des syndicalistes qui luttent aux quotidien contre la politique du gvt Hollande/Ayrault/Valls, ...etc....etc....etc. se placent clairement dans l'opposition au gouvernement, mais je comprends que cela fasse mal à votre espace politique qui se réduit de jour en jour.

Je pense que ceux qui sont vierge du pouvoir et des enjeux électoraux peuvent s'en félicités, tout comme l'élue communisme qui rend de grand service a c'est administré et qui es reconnue pour c'et service. La ou ça se complique c'est des élue communisme qui ont des relation avec le patronat, ou qui sont très ambitieux, la ça pue comme pue les expulsion a Bagnolet. C'est toujours compliqué le pouvoir et peut d'individus résiste au tentation biblique de la gros tète du roi Salomon. J'ai beaucoup d'admiration pour ceux qui résiste a l'appel glorifiante de se servir en oubliant pour qui ils sont élue.

Duzgun Dim 20 Oct - 16:23

gérard menvussa a écrit:
Ce sont des débats tactiques internes au FDG mais au final, ni les uns ni les autres ne se placent dans l'opposition au gouvernement et à ses déclinaisons locales.
Ce n'est pas ainsi que se passent les discussions au sein du FdG : certains pensent "agir sur la gauche" et s'adresser à l'ensemble de celle ci. D'autres pensent qu'une affirmation autonome est le meilleur moyen pour devenir "majoritaire à gauche" (et donc pouvoir trouver une solution électorale)

Jusque là tu dis pareil que moi : il s'agit de deux tactiques pour un même objectif (le "changement de cap").

gérard menvussa a écrit:Mais tout se passe avec un désaveux maximum de la gauche de gouvernement. Et une bonne partie de la base se place dans l'opposition a ce gouvernement et a ses déclinaisons locales. C'est d'ailleurs pourquoi un certain nombre de sections locales du fdg peuvent avoir un accord avec nous, sur cette base.

Entre désaveu du gouvernement et opposition à celui-ci, il y a un pas que très peu franchissent.

gérard menvussa a écrit:Le problème c'est qu'en rejetant de façon sectaire les possibilités (réelles) d'union, sous un discours "révolutionnaires", vous faites, chers camardes, le jeu des pires opportunistes du front de gauche.

De quelle "façon sectaire" parles-tu? Je me contente de constater l'accord stratégique et le désaccord tactique interne au FDG. A aucun moment je n'ai parlé du positionnement du NPA par rapport à ces débats internes au FDG.

En revanche, si tu veux parler du positionnement du NPA, on peut en parler. A commencer par savoir ce qui est le plus sectaire/gauchiste : continuer à s'adresser à l'ensemble du FDG, PCF compris, ou bien prendre parti dans ses querelles internes en se plaçant ouvertement du côté de ses plus petites composantes contre le PCF.
Il y a là de vraies questions qui ne se balaient pas d'un revers de main à coup d'anathèmes "sectaire" contre "opportuniste".

Quant à l'union, il faudrait déjà qu'elle se fasse sur des objectifs concrets de confrontation avec le gouvernement, avant de l'envisager sur un programme d'ensemble. Ce n'est pas en ralliant le PG sur ses bases (et contre le PCF) que l'on construira une "union" utile à quoi que ce soit. Bien au contraire!

Invité Dim 20 Oct - 16:33

Duzgun a écrit:En revanche, si tu veux parler du positionnement du NPA, on peut en parler. A commencer par savoir ce qui est le plus sectaire/gauchiste : continuer à s'adresser à l'ensemble du FDG, PCF compris, ou bien prendre parti dans ses querelles internes en se plaçant ouvertement du côté de ses plus petites composantes contre le PCF.
Il y a là de vraies questions qui ne se balaient pas d'un revers de main à coup d'anathèmes "sectaire" contre "opportuniste".

Quant tu t'adresse aux PCF baisse les yeux sans les agresser.
Çà rime ou pas? Suspect

OK je sort>>>>>>>>

Copas Dim 20 Oct - 16:36

gérard menvussa a écrit:
Ce sont des débats tactiques internes au FDG mais au final, ni les uns ni les autres ne se placent dans l'opposition au gouvernement et à ses déclinaisons locales.
Ce n'est pas ainsi que se passent les discussions au sein du FdG : certains pensent "agir sur la gauche" et s'adresser à l'ensemble de celle ci. D'autres pensent qu'une affirmation autonome est le meilleur moyen pour devenir "majoritaire à gauche" (et donc pouvoir trouver une solution électorale) Mais tout se passe avec un désaveux maximum de la gauche de gouvernement. Et une bonne partie de la base se place dans l'opposition a ce gouvernement et a ses déclinaisons locales. C'est d'ailleurs pourquoi un certain nombre de sections locales du fdg peuvent avoir un accord avec nous, sur cette base.

Le problème c'est qu'en rejetant de façon sectaire les possibilités (réelles) d'union, sous un discours "révolutionnaires", vous faites, chers camardes, le jeu des pires opportunistes du front de gauche.

Sauf que la dite base est étroite dans les entreprises et que la critique reste dans le cadre institutionnel, là il n'y a rien de neuf. Dans les orgas syndicales le très peu de militants du FdG (qui ne sont pas dans les appareils), la base quoi, n'a aucune orientation même approximative permettant de penser qu'elle est prête à rompre avec une logique institutionnelle et être utile au mouvement social .
Sauf de façon très étroite et théorique.

Le très peu de militants travailleurs en activité du PCF (pourtant la plus grosse orga politique du mvt ouvrier) ne sont pas décelables sur une orientation réellement alternative.
Constater que l'opposition hétéroclite dans des rangs très très faibles de militants du PCF dans les entreprises ne rompt d'aucune manière avec une orientation articulée autour des institutions ne ressort d'aucun sectarisme, mais d'une analyse lucide.

C'est en développant une orientation de masse, traitant la question de la réorganisation du mvt ouvrier, prouvant une efficacité des batailles menées et s'adressant de fait à l'immense majorité des travailleurs finalement peu politisée et très peu liée au FdG, qu'on peut faire bouger un tant soit peu les milliers de militants ouvriers du PCF .

Les révolutionnaires doivent faire leurs gammes et prouver leur capacité à mobiliser massivement et largement des travailleurs qui ne voient aucune solution dans le PCF et sont complétement à côté, et donc traiter un peu plus sérieusement les questions d'organisation de la grande masse des travailleurs. C'est comme ça que les militants utiles du PCF peuvent éventuellement évoluer pas en essayant de parler avec eux comme si ils dirigeaient les masses....

Faire évoluer les militants intéressants au PCF c'est prouver une orientation de masse mise en action.

Copas Lun 21 Oct - 7:24

http://www.rtl.fr/actualites/info/politique/article/pierre-laurent-les-communistes-vont-avoir-besoin-du-front-de-gauche-a-paris-et-ailleurs-7765829286

PIERRE LAURENT "Nous allons avoir besoin du Front de Gauche à Paris et ailleurs dans les mois qui viennent. Il y a eu une réunion lundi dernier de toutes les organisations du Front de Gauche, et tout le monde à l'exception du parti de Jean-Luc Mélenchon, pense que le Front de Gauche doit continuer malgré ce débat sur les élections municipales"

Pierre Laurent, secrétaire général du Parti Communiste Français, est revenu sur l'accord scellé entre le parti et les socialistes en vue des municipales à Paris.

Pour lui, la situation est claire : "Le Front de Gauche doit continuer." Invité de RTL ce dimanche, au lendemain de l'annonce de l'alliance, dès le premier tour, du PC avec le PS pour les municipales à Paris, Pierre Laurent estime que "les engagements sur le mandat à venir sont marqués du sceau des propositions du Front de Gauche".

"Nous allons avoir besoin du Front de Gauche à Paris et ailleurs dans les mois qui viennent. Il y a eu une réunion lundi dernier de toutes les organisations du Front de Gauche, et tout le monde à l'exception du parti de Jean-Luc Mélenchon, pense que le Front de Gauche doit continuer malgré ce débat sur les élections municipales". L'ancien candidat à la présidentielle et son Parti de gauche réclamait pour sa part l'autonomie au premier tour.

A Paris, "la majorité de gauche a fait du bon travail"

Pour le sénateur de Paris, cette alliance "tient compte de la situation parisienne et de la volonté de rassembler contre les politiques d'austérité et pour des politiques d'investissement public", a-t-il expliqué au micro de RTL. "Nous sommes depuis 2 mandats dans une majorité de gauche qui a fait du bon travail", se réjouit Pierre Laurent.

"Nous avons obtenu un engagement fort sur la politique de construction de logements sociaux à Paris alors qu'il est de plus en plus dur de se loger à Paris, des mesures contre la spéculation immobilière à Paris et la poursuite de constructions d'équipement public, notamment en matière de petite enfance et de crèche", explique le numéro un communiste.

Des listes de "large rassemblement" à Marseille

Réagissant au deuxième tour de la primaire socialiste à Marseille qui se tient ce dimanche, le secrétaire national du PCF a évoqué la volonté de "construire des listes de large rassemblement au premier tour des municipales".

"Quand on voit dans quelle situation le PS s'enfonce à Marseille, je pense que nous avons raison de présenter des listes de large rassemblement. Nous verrons ensuite au deuxième tour comment rassembler tout le monde", a-t-il expliqué.

Je croyais que c'était réglé sur Marseille avec une liste indépendante du PS, la réponse est beaucoup plus filandreuse.
Sur le reste, il essaye d'isoler le PG et Melenchon.

Rien de neuf, la direction du PCF confirme son attachement à des alliances de gestion avec le PS et cela passe avant tout, avant même les logorrhées du FdG sur l'indépendance et la lutte contre les politiques d'agression du gouvernement contre les travailleurs, dont Laurent ne dit pas un mot.

Dure leçon de chose pour ceux qui essayaient de faire croire que le FdG était autre chose qu'un moyen de défendre des places dans les institutions de l'appareil d'état. Les réponses de Laurent sont cruelles.
Pour le reste et les déclamations fumeuses, le FdG demeure utile pour ratisser large, du moment que cela ne met pas en cause les petits intérets de l'appareil du PCF qui vont bien au delà des postes obtenables dans des conseils municipaux.

Roseau Mar 22 Oct - 16:23

Le responsable de la fédération communiste de Paris, Igor Zamichiei vient d'affirmer

«le PCF à Paris utilisera le logo et l'appellation Front de gauche»....

Rappel: le nom et le logo appartiennent à l’écurie Mélenchon.
Gabriel Amard, un de ses plus fidèles depuis le PS, aussi son beau-fils,
les a déposés en juillet 2009 auprès de l’Institut national de la propriété intellectuelle (INPI).
Quelques semaines après les élections européennes.
Berné et furieux, dans la foulée, le PCF s’est assuré en mars 2010 auprès de l'INPI
de la paternité du nom «Front Populaire de Gauche».

La propriété n'a pas de prix dans la lutte des places....

Achille Mar 22 Oct - 18:13

Cette histoire de logo intéresse personne. Par exemple ici on se tamponne de savoir qui a déposé le logo du NPA.

Alors pourquoi roso en arrive-t-il la ?

Tout simplement parce qu'il puise dans son stock de ragot et de rabâchage. Cela fait déjà plus de 10 fois qu'il nous sort cette histoire de logo et 10 fois cela n'a fait réagir personne. Mais cela ne le gène pas puisqu'il n'est pas ici pour débattre mais pour dénigrer.

Alors sors des arguments politiques de fond si par hasard du en avais. Sinon fais du copier/coller du site du NPA, ce sera certainement plus intéressant que tes ragots de caniveaux.

gérard menvussa Mar 22 Oct - 18:30

Cette histoire de logo intéresse personne.

Sauf que sur paris le pcf prétend utiliser ce logo pour sa campagne, et le parti de gauche également : on va avoir le label "front de gauche" qui va être utilisé par deux organisations différentes pour deux campagnes même pas distinces, mais mêmes opposées ? Tu pense vraiment que cela n'a aucune importance ? Mon ami, tu prend les lecteurs pour des imbéciles !

Contenu sponsorisé