Débat stratégique dans le NPA
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Re: Débat stratégique dans le NPA
Ton expérience militante chez les MR me semble très livresque...frère tuck a écrit:
2/ moi si, j'ai connu ça.
- Tirage au sort des dirigeants
- Mandat unique ou renouvelable une fois
- levée du secret financier sur la gestion de l'organisation
- obligation de plateformes synthétiques pour clarifier les positions de chaque tendance
- bilan honnête du NPA
- recentrage sur les questions économiques fondamentales
- effort de formation intense auprès des militants
- François Sabado président !
Tirer au sort des dirigeants!!!!
Y compris quelqu'un qui ne souhaite pas l'être?
Figure toi que personne ne se bouscule pour prendre des responsabilités dans la vraie vie.
Il n'y a aucun secret financier et sans doute vas-tu tirer LE bilan "honnête" du NPA et dire ce qui est fondamental à sa place!
C'est le Congrès qui en décide.
Obligation de synthèse....
Le NPA n'est pas le PS.
Rougevert- Messages : 2069
Date d'inscription : 06/04/2012
CPN: relancer notre parti
http://npa2009.org/node/36372
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Débat stratégique dans le NPA
Pas un seul mot sur l'Union européenne alors que tous les peuples d'Europe engagent le combat contre elle!!!! Tout est dit!
louismichel- Messages : 554
Date d'inscription : 01/03/2013
Re: Débat stratégique dans le NPA
louismichel a écrit:Pas un seul mot sur l'Union européenne alors que tous les peuples d'Europe engagent le combat contre elle!!!! Tout est dit!
Non, chaque article de TEAN ne traite pas du combat contre l'appareil de l'UE.
Par contre il engage le combat contre les attaques de la bourgeoisie et son gouvernement.
De la part de ceux qui font des ronds de jambes à la bourgeoisie, ses flics, ses gouvernements (comme en Algérie), qui mettent en avant la petite bourgeoisie sécuritaire (Schivardi) , défendent des pans de l'appareil d'état bourgeois, se coulent dans celui-ci comme "parti des maires" au besoin, voit des états ouvriers là où il n'y a que des appareils d'état organisant et menant l'exploitation des ouvriers, qui voient des états anti-impérialistes là où il n'y a que des régimes bourgeois corrompus intimement liés au capital international, soutiennent les attaques contre les mobilisations réelles des travailleurs avec ou sans emploi, roulent des patins à la direction de FO, etc, il est toujours gouteux de se voir donner des leçons ....
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: Débat stratégique dans le NPA
Bravo, Copas, pour le concentré de contre-vérités, j'y reviendrai!
Il n'en reste pas moins, alors que les combats contre l'Union européenne sont d'une brûlant actualité, pas un seul mot dans la résolution du NPA, chapeau !!! C'est vraiment très significatif ! Aux moments décisifs ( cf la LCR sur les banques en octobre 2008, "on n'est pas contre sur le principe de sauvegarder le système bancaire"!!), le NPA sait choisir son camp, comme pour la Libye ou la Syrie (avec l'impérialisme et les groupes islamistes)!
Il n'en reste pas moins, alors que les combats contre l'Union européenne sont d'une brûlant actualité, pas un seul mot dans la résolution du NPA, chapeau !!! C'est vraiment très significatif ! Aux moments décisifs ( cf la LCR sur les banques en octobre 2008, "on n'est pas contre sur le principe de sauvegarder le système bancaire"!!), le NPA sait choisir son camp, comme pour la Libye ou la Syrie (avec l'impérialisme et les groupes islamistes)!
louismichel- Messages : 554
Date d'inscription : 01/03/2013
Re: Débat stratégique dans le NPA
Je ne vois pas des Etats ouvriers, mais des Etats ouvriers bureaucratiques, avec une dictature sur le prolétariat mais avec une propriété d'Etat largement majoritaire et une planification centralisée), tu vois,ça n'a rien à voir avec ce que tu racontes!
Quant au"parti des maires", si tu n'es pas capable de comprendre que l'Union européenne (tiens, un fantôme pour le NPA!) et la cinquième république ont engagé le fer contre toutes les conquêtes ouvrières et démocratiques et que par le biais de la régionalisation et la décentralisation, elles veulent briser les 36000 communes, leurs services publics, leur contrôle par la population dans les petites et très petites qui sont de loin les plus nombreuses et elles veulent en finir avec l'égalité des citoyens de la république jacobine une et indivisible, alors c'est grave!! Comme le dit Trotsky, "qui n'est pas capable de défendre des conquêtes ne risque pas d'en faire de nouvelles"!
Quant au"parti des maires", si tu n'es pas capable de comprendre que l'Union européenne (tiens, un fantôme pour le NPA!) et la cinquième république ont engagé le fer contre toutes les conquêtes ouvrières et démocratiques et que par le biais de la régionalisation et la décentralisation, elles veulent briser les 36000 communes, leurs services publics, leur contrôle par la population dans les petites et très petites qui sont de loin les plus nombreuses et elles veulent en finir avec l'égalité des citoyens de la république jacobine une et indivisible, alors c'est grave!! Comme le dit Trotsky, "qui n'est pas capable de défendre des conquêtes ne risque pas d'en faire de nouvelles"!
louismichel- Messages : 554
Date d'inscription : 01/03/2013
Re: Débat stratégique dans le NPA
Si tu avais la moindre idée de comment çà se passe dans une petite commune comme près de chez moi, tu ne dirais pas autant d'âneries !
J'ai dû rater une page dans les écrits de Trosky sur la France, mais il ne me semble pas qu'il ait présenté les 36000 communes comme une conquête prolétarienne...Le POI s'en est aperçu quand il a eu besoin de 500 signatures de maires...
J'ai dû rater une page dans les écrits de Trosky sur la France, mais il ne me semble pas qu'il ait présenté les 36000 communes comme une conquête prolétarienne...Le POI s'en est aperçu quand il a eu besoin de 500 signatures de maires...
yannalan- Messages : 2073
Date d'inscription : 25/06/2010
Re: Débat stratégique dans le NPA
*louismichel a écrit:Je ne vois pas des Etats ouvriers, mais des Etats ouvriers bureaucratiques, avec une dictature sur le prolétariat mais avec une propriété d'Etat largement majoritaire et une planification centralisée), tu vois,ça n'a rien à voir avec ce que tu racontes!
Quant au"parti des maires", si tu n'es pas capable de comprendre que l'Union européenne (tiens, un fantôme pour le NPA!) et la cinquième république ont engagé le fer contre toutes les conquêtes ouvrières et démocratiques et que par le biais de la régionalisation et la décentralisation, elles veulent briser les 36000 communes, leurs services publics, leur contrôle par la population dans les petites et très petites qui sont de loin les plus nombreuses et elles veulent en finir avec l'égalité des citoyens de la république jacobine une et indivisible, alors c'est grave!! Comme le dit Trotsky, "qui n'est pas capable de défendre des conquêtes ne risque pas d'en faire de nouvelles"!
Ah, mener une campagne centralisée autour de la défense des maires, c'est Léon qui te le dit ? Une grande conquête ouvrière et démocratique ? Menée par un petit bourgeois réactionnaire ...
Désolé mais pour moi, c'est le prolétariat qui est le centre, ses combats...
L'orientation que tu soutiens par esprit de claque ne relève que de l'acoquinage avec des fanges et des franges réactionnaires de la petite bourgeoisie .
Les virages à 180° pour agonir d'autres courants, qui sont ce qu'ils sont, avec leurs erreurs vénielles, ne sont rien à côté des braillements réactionnaires de votre candidat à une présidentielle.
Tu serais crédible si tu ne passais pas ton temps à dire l'inverse et son contraire.
Là on a affaire à l'incroyable : le soutien des maires serait le centre de la bataille pour le prolétariat...
Remarques que quand on en vient à soutenir l'union sacrée avec la bourgeoisie au nom de l’intérêt national , c'est forcement trotskiiiiiiste en diable, ..
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: Débat stratégique dans le NPA
CPN : relancer notre parti
Le Conseil politique national du NPA élu à l’issue de notre dernier congrès a tenu sa première réunion le week-end dernier. Il avait deux objectifs essentiels : mettre en place un nouveau dispositif directionnel, et définir nos tâches pour faire face à nos responsabilités et mettre en œuvre les décisions du congrès.
À travers un riche débat politique, de nouveaux pas en avant ont été fait lors de ce premier CPN, mais nos divisions sont loin d’être surmontées.
Faire vivre le parti, sa démocratie
La première discussion visait à trouver les moyen de refaire du CPN une véritable direction jouant pleinement son rôle dans le travail d’animation du parti, la coordination des comités, l’élaboration politique à travers des liens vivants avec les comités comme avec le comité exécutif (CE). Il a été décidé d’adopter un CE composé de 29 membres. Des camarades trouvaient ce chiffre trop élevé mais l’idée qu’il était indispensable de nous donner les moyens d’associer au sein du CE le plus de compétences et d’expériences l’a emporté.
Les différentes commissions du CPN (commission internationale, écologie, éducation nationale, antiraciste…) se sont réunies pour se structurer avec les nouveaux membres et commencer à définir un plan de travail. Deux d’entre elles, la commission d’intervention sur les lieux de travail et la commission d’organisation, se réuniront tous les quinze jours sur une partie du temps de réunion du CE qui tiendra alors une réunion courte. Une motion issue de la commission nationale d’intervention féministe a aussi été adoptée, une motion dénonçant les conséquences de la crise pour les femmes qui en sont les premières victimes et prévoyant un calendrier de débat sur les questions féministes.
Nos difficultés financières ont été abordées. Elles feront l’objet d’une discussion approfondie lors du prochain CPN en intégrant le problème des moyens financiers que nous pourrons dégager pour les prochaines échéances électorales, municipales et européennes.
Enfin, deux tendances constituées dans la cadre du débat de congrès, la W et la X, ont décidé de se dissoudre. La position Y a annoncé l’ouverture d’une discussion pour construire un courant au sein du NPA.
Construire une opposition politique
La discussion sur la situation sociale et politique s’est organisée autour de deux textes : l’un initié par la majorité et l’autre par la position Y. Au final, deux commissions se sont tenues séparément : l’une avec des membres issues de l’ancienne position W, de la majorité et de quelques camarades de la Y ; l’autre autour de la Y et de la Z. La première commission pensait pourtant qu’il était possible d’aboutir à une résolution commune en définissant ce qui nous regroupait, tout en mettant en œuvre ce qu’a décidé une majorité du NPA lors du dernier congrès.
Un débat général a eu lieu, principalement autour de deux points : quelle politique pour aider à la convergence des luttes et la place que doit prendre dans notre travail politique la perspective d’un gouvernement défendant des mesures contre l’austérité. Plus précisément, comment articuler notre démarche unitaire de front unique, la construction d’une opposition de gauche et la question de l’alternative politique ?
L’approfondissement de la crise en Europe avec l’affaire chypriote, l’accumulation d’éléments de crise politique en France dont font partie les récentes « affaires », les difficultés rencontrées dans les mobilisations mettent au premier plan la question du nécessaire affrontement avec le gouvernement Hollande-Ayrault en particulier dans notre activité syndicale autour du refus du prétendu dialogue social. Préparer un mouvement d’ensemble, l’affrontement avec le patronat et le pouvoir est indissociable de la bataille pour construire une conscience de classe politique.
Notre opposition est internationaliste, elle combat la guerre de l’impérialisme français au Mali, et lors de ce CPN a eu lieu en plénière une discussion sur cette guerre coloniale, introduite par Paul Martial, animateur du bulletin « Afriques en lutte ».
Au cœur des mobilisations
Par delà le débat sur les perspectives politiques se dégage un accord sur nos priorités dans les mobilisations : la campagne emploi, contre l’ANI et le projet de loi de « sécurisation de l’emploi », pour la défense de la protection sociale, des retraites, la lutte pour le droit à la santé, contre le projet de loi Peillon, pour l’égalité des droits, pour le retrait des troupes françaises du Mali et d’Afrique… En particulier, nous faisons de la mobilisation du 11 mai pour la chaîne humaine qui doit encercler la ZAD de Notre-Dame-des-Landes une de nos priorités.
Dans le même temps, pour populariser nos perspectives politiques et nos réponses à la crise, nous engageons une série de réunions publiques et de meetings du NPA. Nous nous adressons à la gauche politique qui ne participe pas à ce gouvernement pour mener avec elle le débat stratégique et aider à la construction des mobilisations contre les politiques d’austérité mise en place par Hollande-Ayrault.
L’enjeu est maintenant de traduire dans les faits les tâches de construction, faire vivre la démocratie et relancer la dynamique du NPA. L’affaire de toutes et tous !
Yvan Lemaitre
gérard menvussa- Messages : 6658
Date d'inscription : 06/09/2010
Age : 67
Localisation : La terre
Re: Débat stratégique dans le NPA
Tu fais bien d'écrire "trotskistes" avec un "i" parce que tu n'as vraiment rien à voir avec son enseignement, que ce soit sur les Etats ouvriers bureaucratiques, les forces productives ( fais nous rire et explique nous qu'elles continuent de croître parce que la croissance mondiale est toujours positive!!), la capacité ou non à défendre les conquêtes ouvrières et démocratiques..... parce que derrière les maires, tu es incapable de voir le peuple, ses acquis, ses services publics, son contrôle (relatif) sur les élus dans l'immense majorité des communes, petites et très petites, l'importance de la république jacobine une et indivisible contre laquelle s'acharnent la cinquième république ( Sarkozy comme Hollande) et l'Union européenne!
Ce qui est sûr, c'est que le combat contre l'Union européenne est au centre des préoccupations des peuples d'Europe, et donc du POI, alors que NPA et LO couvrent complètement cette camisole de force imposée par les bourgeoisies européennes et par l'impérialisme US ((voir la dernière résolution du NPA.....Pas un mot!!
Ce qui est sûr, c'est que le combat contre l'Union européenne est au centre des préoccupations des peuples d'Europe, et donc du POI, alors que NPA et LO couvrent complètement cette camisole de force imposée par les bourgeoisies européennes et par l'impérialisme US ((voir la dernière résolution du NPA.....Pas un mot!!
louismichel- Messages : 554
Date d'inscription : 01/03/2013
Re: Débat stratégique dans le NPA
Sans stratégie la construction du NPA s’apparente à la quadrature du cercle.
Il n'y a pas de contournement possible à la construction d'une stratégie lisible pour que les travailleurs prennent le pouvoir, la relation à l'état, qui parte des luttes de résistance contre le capitalisme jusqu'au socialisme, le type de parti et ses formes organisationnelles adaptées à la centralité du prolétariat dans le renversement du capitalisme, etc.
La cohérence du parti et donc sa construction, passent par là.
Il n'y a pas de contournement possible à la construction d'une stratégie lisible pour que les travailleurs prennent le pouvoir, la relation à l'état, qui parte des luttes de résistance contre le capitalisme jusqu'au socialisme, le type de parti et ses formes organisationnelles adaptées à la centralité du prolétariat dans le renversement du capitalisme, etc.
La cohérence du parti et donc sa construction, passent par là.
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: Débat stratégique dans le NPA
Où est donc l'Union européenne dans ces belles généralités, ça rappelle la social-démocratie et ses beaux discours du dimanche sur le socialisme!!
louismichel- Messages : 554
Date d'inscription : 01/03/2013
Re: Débat stratégique dans le NPA
louismichel a écrit:Tu fais bien d'écrire "trotskistes" avec un "i" parce que tu n'as vraiment rien à voir avec son enseignement, que ce soit sur les Etats ouvriers bureaucratiques, les forces productives ( fais nous rire et explique nous qu'elles continuent de croître parce que la croissance mondiale est toujours positive!!), la capacité ou non à défendre les conquêtes ouvrières et démocratiques..... parce que derrière les maires, tu es incapable de voir le peuple, ses acquis, ses services publics, son contrôle (relatif) sur les élus dans l'immense majorité des communes, petites et très petites, l'importance de la république jacobine une et indivisible contre laquelle s'acharnent la cinquième république ( Sarkozy comme Hollande) et l'Union européenne!
Ce qui est sûr, c'est que le combat contre l'Union européenne est au centre des préoccupations des peuples d'Europe, et donc du POI, alors que NPA et LO couvrent complètement cette camisole de force imposée par les bourgeoisies européennes et par l'impérialisme US ((voir la dernière résolution du NPA.....Pas un mot!!
Tout ça pour soutenir des fanges et des franges de la petite-bourgeoisie très présente dans la plupart des élus des communes de France... La bataille pour un parti des maires (ça change "légèrement" d'un parti de la classe ouvrière) devient une épopée du trotskysme appliqué.... Tue-dieux...
A cela se rajoute là dedans le peuple derrière ses élus : De Delanoé à Schivardi, de Juppé aux maires fachos, tous ensemble ! tous ensemble ! ouais ! ouais !
La clownerie n'a pas de limite, on attends maintenant l'hymne à l'armée française, comme la bonne Hanoune fait la réclame de l'armée du capital en Algérie.
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: Débat stratégique dans le NPA
louismichel a écrit:Où est donc l'Union européenne dans ces belles généralités, ça rappelle la social-démocratie et ses beaux discours du dimanche sur le socialisme!!
Le NPA n'a pas attendu ceux qui font la cour à la réaction pour lutter contre l'appareil d'état en construction de l'UE, fruit indissociable des appareils d'état bourgeois nationaux.
Tu nous fais perdre du temps.
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: Débat stratégique dans le NPA
Deux phrases, deux impostures!!!
L.Hanoune "fait de la réclame" pour l'unité et la souveraineté de la nation algériennes contre les agressions actuelles et futures de l'impérialisme et de ses agents islamistes radicaux ( les mêmes avec lesquels fricote le NPA en Libye et en Syrie!).
On te parle des petite et très petites communes, et tu nous sors Juppé et Delanoé qui sont les fers de lance dans la destruction de la république jacobine une et indivisible, république assurant, contre la cinquième république et l'Union européenne l'égalité de tous les citoyens devant ce qui reste des services publics!!
L.Hanoune "fait de la réclame" pour l'unité et la souveraineté de la nation algériennes contre les agressions actuelles et futures de l'impérialisme et de ses agents islamistes radicaux ( les mêmes avec lesquels fricote le NPA en Libye et en Syrie!).
On te parle des petite et très petites communes, et tu nous sors Juppé et Delanoé qui sont les fers de lance dans la destruction de la république jacobine une et indivisible, république assurant, contre la cinquième république et l'Union européenne l'égalité de tous les citoyens devant ce qui reste des services publics!!
louismichel- Messages : 554
Date d'inscription : 01/03/2013
Re: Débat stratégique dans le NPA
T'as raison, c'est d'ailleurs pour ça qu'il n'y a pas un mot sur l'Union européenne dans la dernière résolution du NPA pendant que tous les peuples ( et le POI avec eux) en font leur bataille centrale!
louismichel- Messages : 554
Date d'inscription : 01/03/2013
Re: Débat stratégique dans le NPA
louismichel a écrit:Deux phrases, deux impostures!!!
L.Hanoune "fait de la réclame" pour l'unité et la souveraineté de la nation algériennes contre les agressions actuelles et futures de l'impérialisme et de ses agents islamistes radicaux ( les mêmes avec lesquels fricote le NPA en Libye et en Syrie!).
Ce qui est prouvé c'est la signature de tes potes au bas d'un document commun avec parmi les pires des bouchers d'un parti islamiste, le FIS, pour l'Algérie .
Comme d'hab, le document est là :
http://www.revues-plurielles.org/_uploads/pdf/9_14_13.pdf
"la restauration de l'Etat algérien souverain démocratique et social dans le cadre des principes de l'islam ( art 1)" ;
louismichel a écrit:On te parle des petite et très petites communes, et tu nous sors Juppé et Delanoé qui sont les fers de lance dans la destruction de la république jacobine une et indivisible, république assurant, contre la cinquième république et l'Union européenne l'égalité de tous les citoyens devant ce qui reste des services publics!!
La tendance politique des maires des petites communes n'est pas plus reluisante que celle des grandes, Hanoune, dirigeante du Parti des Travailleurs algériens, parti frère du POI en France crache sur les mouvements de chômeurs, protège les plus corrompus du régime algérien en préservant le Président de l'Algérie, suce l'appareil militaire et policier de l'Algérie, crie avec les loups.
En cela ça ressemble à la politique com-chauvine menée en France par le POI qui présente un petit patron réactionnaire à une présidentielle, nous raconte sans rire que la Chine est un état ouvrier, etc...
Nous avons bien compris que tu défends (dixit! impressionnant comme délabrement radical-socialiste...) : "la république jacobine une et indivisible, république assurant, contre la cinquième république et l'Union européenne l'égalité de tous les citoyens devant ce qui reste des services publics!!"
La IVeme république, c'est en quelque sorte la version locale de la IVeme internationale....
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: Débat stratégique dans le NPA
La répétition de calomnies contre L.Hanoune n'en font pas des vérités, contrairement à ce que pensait Goebbels!
Quand tu comprendras (enfin!) que la disparition des communes, petites et très petites, et leur regroupement sous la main de fer des grandes, directement connectées à Bruxelles, sont entre autres le meilleur moyen de détruire les services publics et qu'il faut les défendre! Quand tu comprendras que pour le capitalisme pourrissant ( mais pour toi, il continue bien sûr de développer les forces productives puisque la croissance mondiale est toujours positive!), la république une et indivisible, l'égalité des citoyens devant les services publics sont des luxes qu'il faut balayer, au profit "des pays", des provinces de l'ancien régime ( loin tu vois de la quatrième république!), des régions directement dépendantes de l'UE (les Etats-nation n'ayant plus aucune souveraineté personnelle, or, pour que l'internationalisme puisse jouer, encore faut-il des nations et rappeler que toutes les conquêtes ouvrières et démocratiques dépendent de ce cadre national).
Quand tu comprendras (enfin!) que la disparition des communes, petites et très petites, et leur regroupement sous la main de fer des grandes, directement connectées à Bruxelles, sont entre autres le meilleur moyen de détruire les services publics et qu'il faut les défendre! Quand tu comprendras que pour le capitalisme pourrissant ( mais pour toi, il continue bien sûr de développer les forces productives puisque la croissance mondiale est toujours positive!), la république une et indivisible, l'égalité des citoyens devant les services publics sont des luxes qu'il faut balayer, au profit "des pays", des provinces de l'ancien régime ( loin tu vois de la quatrième république!), des régions directement dépendantes de l'UE (les Etats-nation n'ayant plus aucune souveraineté personnelle, or, pour que l'internationalisme puisse jouer, encore faut-il des nations et rappeler que toutes les conquêtes ouvrières et démocratiques dépendent de ce cadre national).
louismichel- Messages : 554
Date d'inscription : 01/03/2013
Re: Débat stratégique dans le NPA
louismichel a écrit:La répétition de calomnies contre L.Hanoune n'en font pas des vérités, contrairement à ce que pensait Goebbels!
Quand tu comprendras (enfin!) que la disparition des communes, petites et très petites, et leur regroupement sous la main de fer des grandes, directement connectées à Bruxelles, sont entre autres le meilleur moyen de détruire les services publics et qu'il faut les défendre! Quand tu comprendras que pour le capitalisme pourrissant ( mais pour toi, il continue bien sûr de développer les forces productives puisque la croissance mondiale est toujours positive!), la république une et indivisible, l'égalité des citoyens devant les services publics sont des luxes qu'il faut balayer, au profit "des pays", des provinces de l'ancien régime ( loin tu vois de la quatrième république!), des régions directement dépendantes de l'UE (les Etats-nation n'ayant plus aucune souveraineté personnelle, or, pour que l'internationalisme puisse jouer, encore faut-il des nations et rappeler que toutes les conquêtes ouvrières et démocratiques dépendent de ce cadre national).
Nouvelles perles de notre radical-socialiste chauvin...
, conception inter-classiste du nationalisme bourgeois
La république une et indivisible
Et ceux qui ne sont pas citoyens ?l'égalité des citoyens devant les services publics
Dernière perle chauvine... Créons des états-nations pour que l'internationalisme puisse exister. Il va loin le rad-soce !
les Etats-nation n'ayant plus aucune souveraineté personnelle, or, pour que l'internationalisme puisse jouer, encore faut-il des nations et rappeler que toutes les conquêtes ouvrières et démocratiques dépendent de ce cadre national
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: Débat stratégique dans le NPA
Que fait Copas quand l'Union européenne s'attaque aux fondements de la république jacobine une et indivisible, rien !! puisqu'il couvre l'Union européenne, camisole de force forgée par les bourgeoisies européennes et américaine!!
Que fait Trotsky quand Franco attaque la république (bourgeoise) espagnole, il la défend en toute indépendance politique !!
2 attitudes parfaitement antinomiques, l'une en défense de l'Union européenne, l'autre en défense du cadre national des conquêtes ouvrières et démocratiques, favorables aux travailleurs, quels qu'ils soient!
Eh oui , Copas, l'internationalisme suppose des nations, des cadres nationaux dans lesquels se sont réalisées toutes les conquêtes ouvrières et démocratiques, et c'est d'ailleurs pour cette raison que l'impérialisme veut les faire exploser et pas seulement au Moyen-Orient!
Que fait Trotsky quand Franco attaque la république (bourgeoise) espagnole, il la défend en toute indépendance politique !!
2 attitudes parfaitement antinomiques, l'une en défense de l'Union européenne, l'autre en défense du cadre national des conquêtes ouvrières et démocratiques, favorables aux travailleurs, quels qu'ils soient!
Eh oui , Copas, l'internationalisme suppose des nations, des cadres nationaux dans lesquels se sont réalisées toutes les conquêtes ouvrières et démocratiques, et c'est d'ailleurs pour cette raison que l'impérialisme veut les faire exploser et pas seulement au Moyen-Orient!
louismichel- Messages : 554
Date d'inscription : 01/03/2013
Re: Débat stratégique dans le NPA
louismichel a écrit:Que fait Copas quand l'Union européenne s'attaque aux fondements de la république jacobine une et indivisible, rien !! puisqu'il couvre l'Union européenne, camisole de force forgée par les bourgeoisies européennes et américaine!!
Que fait Trotsky quand Franco attaque la république (bourgeoise) espagnole, il la défend en toute indépendance politique !!
2 attitudes parfaitement antinomiques, l'une en défense de l'Union européenne, l'autre en défense du cadre national des conquêtes ouvrières et démocratiques, favorables aux travailleurs, quels qu'ils soient!
Eh oui , Copas, l'internationalisme suppose des nations, des cadres nationaux dans lesquels se sont réalisées toutes les conquêtes ouvrières et démocratiques, et c'est d'ailleurs pour cette raison que l'impérialisme veut les faire exploser et pas seulement au Moyen-Orient!
Points de vue de la petite bourgeoisie nationaliste qui plus est confondant la république espagnole bourgeoise avec les maires français.
C'est la soumission demandée des travailleurs à la bourgeoisie par notre amoureux de l'appareil d'état bourgeois. La France en pleine résistance contre l'impérialisme en défendant l'état, on croit rêver... ou cauchemarder...
Le POI nous envoie vraiment des curiosités ...
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: Débat stratégique dans le NPA
C'est vrai, ça !louismichel a écrit:Que fait Copas quand l'Union européenne s'attaque aux fondements de la république jacobine une et indivisible, rien !!
Que font Copas et les MR en général à appeler à la convergence des luttes
jusqu'à abattre la dictature du capital,
pour une révolution, et de civilisation en plus de la révolution sociale,
des conneries comme le féminisme ou l'écologie ?
On est chacun pénard dans sa 36 000 ème commune.
Il suffit de déclarer que "le vin, c'est pas de l'alcool" (sic, Sec Nat du POI)
et de devenir adepte de la secte "des français pour les français" (re sic)...
PS. Moi qui ai toujours raffolé de la secte, j'adore les clowneries POIlantes,
mais pas tous les lecteurs...question d'histoire personnelle.
le trollage d'un fil de plus ça beaucoup dans le pourrissement systématique du forum.
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Débat stratégique dans le NPA
ça y est, j'ai compris!! Copas et Roseau sont pour la révolution mondiale, contre la dictature du capital !!!! Mais, tiens, ils ne veulent pas combattre l'Union européenne alors que tous les peuples européens "convergent" sur ce combat! Etrange, pas un mot dans la dernière résolution du NPA! Et en octobre 2008 ( voyez la date! ), ils n'étaient pas contre le principe de sauvegarder le système bancaire! Et ils sont pour le partage de richesses (avec le capital qui sera ainsi moins dictatorial!), et ils sont pour faire la chasse à la dette illégitime (la dette légitime étant peinarde!), et pour la Libye, la Syrie, ils se retrouvent (du moins le NPA) du côté de l'impérialisme et des groupes islamistes!....J'en passe et des meilleurs! Par contre défendre les petites communes et leurs services publics, pouah!! Que l'Union européenne et la cinquième république leur fassent la chasse, oh, un simple détail!!!
louismichel- Messages : 554
Date d'inscription : 01/03/2013
Re: Débat stratégique dans le NPA
louismichel a écrit:ça y est, j'ai compris!! Copas et Roseau sont pour la révolution mondiale, contre la dictature du capital !!!! Mais, tiens, ils ne veulent pas combattre l'Union européenne alors que tous les peuples européens "convergent" sur ce combat! Etrange, pas un mot dans la dernière résolution du NPA! Et en octobre 2008 ( voyez la date! ), ils n'étaient pas contre le principe de sauvegarder le système bancaire! Et ils sont pour le partage de richesses (avec le capital qui sera ainsi moins dictatorial!), et ils sont pour faire la chasse à la dette illégitime (la dette légitime étant peinarde!), et pour la Libye, la Syrie, ils se retrouvent (du moins le NPA) du côté de l'impérialisme et des groupes islamistes!....J'en passe et des meilleurs! Par contre défendre les petites communes et leurs services publics, pouah!! Que l'Union européenne et la cinquième république leur fassent la chasse, oh, un simple détail!!!
Et ça continue les élucubrations...
On n'est plus là dans le débat depuis longtemps mais face à un mec qui couvre tous les fils de ses mensonges en criant d'autant plus fort qu'il lui faut dissimuler ses accommodements avec la réaction , là qui sont prouvés : voir les fils internationaux et théorie où il parle d'état ouvrier pour la Chine, défend l'union sacrée avec la bourgeoisie, est pour la IVeme république une et indivisible, soutient l'armée algérienne, attaque les mvts de chômeurs, alignement sur la direction de FO etc.
Du plus traditionnel stalinisme qui consiste à insulter tout le monde, d'autant plus fort qu'il s'agit de dissimuler sa soumission réelle à des franges petites bourgeoises sécuritaires (ce qu’est le schivardisme).
Tout ce que nous avançons sur les acoquinements de son parti est prouvé, et par lui-même, car il s'agit de défendre mordicus le moindre petit virage de son parti et il a la bêtise alors de faire des contorsions où il s'agit par exemple de défendre un texte signé entre le FIS (parti islamiste algérien ayant assassiné et assassinant au moment de la signature en 1995 des milliers de militants de gauche, syndicalistes, féministes, berbères, intellectuels, chanteurs, etc) et le Parti des Travailleurs, parti copain du POI en Algérie, tout en hurlant 2 pages contre un accord entre islamistes et npa (ça continue d'ailleurs).
Une pensée chaotique, follement sectaire, venant là sortir ses dingologies contradictoires et incohérentes.
Par contre défendre les petites communes et leurs services publics, pouah!! Que l'Union européenne et la cinquième république leur fassent la chasse, oh, un simple détail!!!
Le mélange, quand on critique le fait que son parti a fait toute une campagne (présidentielle) en se présentant comme le "parti des maires" , avec une critique de la défense des services publics, les bons vieux amalgames ...
On est là bien loin du débat stratégique au NPA, mais sans cesse encombré par les remugles de l'individu délirant qui encombre le plus de fils possibles de ses élucubrations.
Les percées en matière de stratégie n'ont jamais été aussi vitales, elles doivent intervenir sur deux questions essentielles :
1) La rupture avec le réformisme institutionnaliste sur le fond, en se réappropriant l'analyse de ce qu'est un appareil d'état et comment les divers institutions électives sont des appendices de cet appareil.
Cela signifie que l'organisation des masses qui ira à la révolution sera en rupture et se construira en dehors des institutions électives .
Retour à l'essentiel des sources luxembourgistes et léninistes, de ce point de vue, qui ont été cristallisées par la rupture de sortie de la guerre de 14-18, sur la nature des états .
2) Compréhension de la crise historique des organisations de la classe ouvrière (et non de leurs seules directions) et les tâches induites pour les révolutionnaires en matière, non seulement de création d'un parti mais également des tâches de construction-reconstruction des organisations de masse du prolétariat moderne.
Détails :
Le parti de la révolution ne se créera pas par des ruptures des masses vis à vis des des directions d'orgas politiques réformistes.
C'est fi-ni !
Car les masses ne sont plus dans les partis réformistes, et ne parlons même pas de la couche sociale du prolétariat industriel.
Par contre, en Italie, en France et en Espagne, le prolétariat continue d'avoir une activité de résistance importante, ce n'est donc pas la disponibilité au combat (même forcé) qui est le problème puisque des mvts aussi flous que les indignés espagnols ou portugais, ou leurs différentes déclinaisons ont mis en branle des fractions significatives du prolétariat (souvent précaire et jeune d'ailleurs), puisqu'il existe toujours un fond de combat social sur les salaires, les conditions de travail, contre les licenciements qui ne se dément pas dans le pays le plus en difficulté politiquement, la France.
Il y a donc un vrai problème d'organisation (et de direction), terrain sur lequel les courants trotskystes ou autres en Europe ont une faiblesse historique (due aux hypothèses stratégiques d'une période où les partis réformistes étaient surpuissants).
Détails
Appréciation erronée et défaitiste de la situation mondiale, et donc incompréhension des tâches
Incompréhension de la signification profonde des poussées du mvt ouvrier et ses organisations dans l'essentiel du monde dit "arabo-musulman", de la situation explosive iranienne dans le même cadre, de la poussée de la plus grosse classe ouvrière du monde (Chine) au travers de nombreux combats se comptant en dizaines de milliers chaque année (stats officielles chinoises), de la poussée du mvt ouvrier indonésien et de son organisation, et des conquêtes revendicatives où seules en Europe des mvts comme Mai 68 sont comparables (hausse du salaire mini de plus de 40% à Java) dans une situation très dure, dans le 4eme pays du monde le plus peuplé et devenue une des principales usines du monde, de la puissance maintenue du mvt ouvrier en Amérique latine, etc.
La situation des rapports de force mondiaux entre les classes, est donc bien plus contrastée qu'une vision trop défaitiste l'indiquerai, le nouveau perce sous l'ancien.
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: Débat stratégique dans le NPA
Copas, contre la dictature du capital, mais pour le partage des richesses avec lui !! Tout est dit, le reste n'est que calomnies répétées à l'infini pour masquer les saine vérités concernant le NPA et sa politique!
louismichel- Messages : 554
Date d'inscription : 01/03/2013
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