Re: Front de Gauche

[Roseau]

Toujours détournement du sujet et procédé stalinien:
le chargé de com du FdG efface le NPA de l'appel à manifester contre le Traité
Un comble quand on sait que les révolutionnaires luttaient déjà contre l'Europe capitaliste
alors que Mélenchon la soutenait (appui à Maastricht notamment!)

[Achille]

C'est vrai que la direction du NPA a rejoint tardivement le combat contre le TSCG et a signé l'appel, tout le monde le sait.
Pourquoi le rappeler ici au vu de l'activité de ses militants comme toi sur ce fil de discussion : tu passes TOUT ton temps dans ce fil à dénigrer à injurier le FdG, ses partis, ses militants, tu ne mobilises pas tu affaiblis, tu divises... alors...

[Roseau]

Mensonge de chargé de com:
les militants du NPA ont toujours été en première ligne
pour dénoncer les traités bourgeois européens, y compris le dernier,
alors que Mélenchon a appuyé cette Europe du capital en faisant campagne pour Maastricht.
Nous faisions campagne déjà contre Maastricht, alors Mélenchon était pour !
Il tourna casaque quand son écurie drivée avec Dray s'essoufla dans le PS,
et lui interdisait d'en prendre le contrôle.
Son ambition annoncée maintenant: être président en 2017 !

Et toujours rien sur le sujet, le FdG. Achille se contente de procédés vieux comme Staline:
condamner tout débat comme division... du projet bourgeois keynésien du FdG

[gérard menvussa]

C'est vrai que la direction du NPA a rejoint tardivement le combat contre le TSCG

Je suis membre actuelement de la "majorité" du npa (contrairement à la plupart des intervenants du npa ici, qui interviennent tous plus ou moins pour des "sensibilités de gauches" plus ou moins reconnue*) En quoi le NPA a t il rejoint "tardivement" le combat contre le TSCG, alors qu'au contraire il en a été a l'initiative (en particulier via les réseaux qui nous restent à Copernic et a Attac) Fourni une preuve "objective" de ce retard. Je pense que tu en est totalement incapable, et pour cause !

* A part ça, je trouve cela tout a fait légitime ! Qu'on se comprenne bien : le forum n'est en rien représentatif de ce qui se passe au npa, mais sans l'ouverture d'esprit du npa, un forum ou peuvent se croiser militants de lo, des verts, des anars, du npa, du "mouvement social" etc. tout ça dans le "relatif" respect de nos différence, ça n'existe nullle part ailleurs, à ma connaissance. Et c'est justement le projet constitutif du npa....

[Achille]

Le problème c'est que de nombreux militants du NPA qui s'expriment ici n'en défendent pas la ligne en particulier sur la lutte contre le TSCG (certains ont même combattu l'appel signé par l'ensemble des organisations, d'autres se taisent se contente de dénoncer les réformistes sans lever le petit doigt pour mobiliser). Ensuite si j'affirme que ce ralliement a été tardif c'est que l'abrogation du TSCG a été quasi absente dans la campagne de Poutou. L'abrogation n'est même pas demandée dans le programme édité par le npa pour la dernière campagne présidentielles. Quand tout cela se conjugue avec les dénigrements répétés lus sur ce forum contre tout ceux qui mènent campagne contre le TSCG le POI (qui en a fait des gorges chaudes ici) au FdG...etc. on ne peut donc que se féliciter de ce ralliement même très tardif.

[gérard menvussa]

de nombreux militants du NPA qui s'expriment ici

Je ne vois pas ce qui te permet de déterminer qui est "militant du npa" ici, ou pas ! Sauf peut être leurs déclarations. Mais tu prend pour exemple trois participants a ce forum, dont aucun ne participe à la vie du NPA....

l'abrogation du TSCG a été quasi absente dans la campagne de Poutou.

Comme elle a été totalement absente de la campagne de Mélenchon Et pour cause : elle n'était pas votée, on ne pouvait pas demander son "abrogation". Et par contre, contrairement a toi et à tes pareils, nous n'avons jamais, mais alors jamais fait confiance au ps (quelque soit le champion q'il se choisirait) pour cette question comme toute les autres, nous n'avons jamais fait confiance et trompé le peuple sur les capacité de "changements" d'une majorité "de gauche" (quand c'est la gauche molle de Hollande Valls qui est aux affaires)

Par contre, nous avons avancé nombres de points totalement absent de la campagne de Mélenchon, a commencer par la nécessaire riposte du monde du travail, qui ne devait compter que sur ses propres forces pour organiser la riposte. Il peut toujours attendre "le front de gauche", il va attendre longtemps

Bref, le front de gauche poursuit par ton entremise la suite de la politique sectaire que vous avez toujours menées, et dont le fond est l'alliance de fait avec la bourgeoisie via le partenariat stratégique avec le social libéralisme. Rompez avec la bourgeoisie, camarades ! Rompez avec la bourgeoisie !

[Roseau]

Bien sûr l'appel est mauvais, car réformiste,
mais cela n'empêche pas, de condamner le traité,
car les MR ont toujours condamné les traités et directives inspirées par le capital,
français comme européen.
JLM et cie, par contre, se sont engagés seulement contre cette Europe
quand ils ont comprisqu'ils n'arriveraient pas au pouvoir à travers le PS...
ont cherché à faire un nouveau parti d'alternance bourgeoise avec Les Verts,
mais ont du se rabattre sur le PCF...

Les MR, à la différence des bureaucrates autoritaires et sectaires du FdG,
qui confondent ralliement et unité, et se moquent de la démocratie,
savent depuis toujours que "marcher séparément"
ne prive jamais de "frapper ensemble".

Etre, à la différence du FdG, indépendant de la bourgeoisie, ses partis et ses institutions,
n'empêchera jamais les MR d'agir en tout temps et en tout lieu
pour renforcer notre classe, et affaiblir cette même bourgeoisie,
et ceci avec tous ceux qui y sont prêts, y compris bien sûr avec les dirigeants du FdG,
même si ils se réveillent les derniers et le font en sinécuristes.
.

[Achille]

Comme elle a été totalement absente de la campagne de Mélenchon

C'est totalement faux ! il suffit d'écouter les nombreux discours de cette campagne de Mélenchon, de Génereux, de lire leurs bouquins, et le programme de FdG ... pour constater que la question du combat contre le TSCG, le MES, le BCE, les agences de notation et la dette... étaient au centre de la campagne du FdG. Cela lui a été assez reproché ici même.
En revanche je maintiens qu'elle a été très absente de la campagne de Poutou, de son programme, de ses discours pour se replier sur une ligne isolationniste qui a découragé des centaines de militants et provoqué le départ de GA pour le FdG
Chacun pourra vérifier.

[gérard menvussa]

Sur la dette, nous étions présent avant vous, via l'entremise de Copernic et de nos contenus propres

Quand au "fameux" traité, tu ment comme un arracheur de dent ! JLM ne s'est pas battu pour une campagne "dans la rue" (comme nous le préconisions depuis le début) pour cette question, mais prétendait "faire pression" sur le ps. Avec grand succés comme on peut le voir maintenant !

Contrairement a ce que tu prétend, c'est vous qui étiez en retard. Mais cela n'a aucun caractére de gravité. Mais commencez déja a adopter une attitude saine : rompez avec la bourgeoisie !

[Duzgun]

C'est vraiment pénible le pourrissage de ce fil par Achille.
Tu veux pas prendre des vacances Achille? Tu ne convaincras personne avec ces méthodes de toute façon!

A propos du sujet, pour l'expérience qu'on en a localement, le FDG s'est plutôt investi à reculons dans les collectifs dette, et c'est plutôt ATTAC (voire le NPA) qui les fait tourner.
Récemment, on a aussi eu le cas de militants PCF préférant faire signer leur "pétition pour un référendum" au lieu du matériel unitaire, alors qu'ils sont censés être partie prenante du collectif.

Ceci dit, le FDG n'a pas l'air homogène sur la question. Le PG fait sa campagne sur le "Non au traité d'austérité" (affiche nationale) et non pas sur le référendum. Et les divers groupuscules participent au collectif unitaire plutôt qu'à une campagne parallèle type "pétition pour un référendum".

J'admets que j'ai du mal à voir comment le FDG va tenir très longtemps de bric et de broc comme ça. En tout cas il va lui falloir un minimum d'accord commun sur le positionnement par rapport au gouvernement (le "ni ni" va vite se heurter à la réalité concrète) et par rapport à la stratégie électorale pour les municipales 2014 (qui est très liée au 1er point, puisque c'est le PS qui mènera la danse).
Soit le PCF fait avaler sa ligne aux autres composantes, soit l'attelage est bien mal embarqué...

[Roseau]

Effectivement, la bagarre pour les sinécures va vite secouer le FdG.
Mélenchon, en bon politicien bourgeois, a déjà annoncé que la prochaine échéance
c'était...en 2014... les municipales...
En jeu: des fauteuills de roitelets et des milliers d'emplois, des contrats juteux à ne plus finir...
le financement de la conquête du pouvoir suprême en 2017.
A dégueuler...

[Achille]

C'est vraiment pénible le pourrissage de ce fil par Achille.
Tu veux pas prendre des vacances Achille? Tu ne convaincras personne avec ces méthodes de toute façon!

Amusant car TOUS les militants luttes des classes, syndicalistes, militants qui sont venus sur ce forum en s’interrogeant sincèrement sur les positionnement respectifs à la gauche de la gauche vous les avez découragés, traités de réformistes ou pire et vous les avez rejetés. Pire dans vos rangs même proche de 10000 militants/sympathisants vous êtes aujourd'hui combien 2000, 1500 ?
Alors je ne convaincs peut être personne, ce qui reste à démontrer, mais vous vous épuisez tous le monde jusqu'à vos soutiens qui pour ceux qui ne sont pas totalement découragés nous rejoignent : les derniers en date la GA. Et ce n'est pas terminé car il n'y a aucune place politique entre LO et le FdG : LO d'un côté et le FdG font éclater votre agrégat qui vous sert de ligne politique, et c'est loin d'être terminé tant que vous oscillerez entre ligne isolationniste et unité dénonciatrice, les deux facettes de votre dissolution inéluctable.

[stef]

Une bonne citation du patron du PC montre meiux que tous les discours où veut nous mener l'Achille....

Nous ne sommes pas des opposants. Les querelles politiciennes, les tractations, les bisbilles, tout cela n’est que détail car, après dix ans de droite, l’heure vient de sonner des responsabilités, de la France, de l’avenir de notre continent et de notre union.

Nous ne sommes pas des opposants. Nous ne nous opposons pas à un gouvernement, nous combattons une politique, l’austérité, qui enfonce l'Europe dans la récession. Nous récusons un diagnostic erroné qui confond la crise de la dette avec le vrai mal, la crise du cancer financier qui ronge le travail. Nous refusons de nous plier à la confiscation de la souveraineté populaire par une classe financière qui possède tout, les banques, les marchés financiers, les multinationales, et qui a déclaré la guerre aux démocraties et aux peuples.

Nous ne sommes pas des opposants. Nous sommes, comme les Français, prêts à l’effort et au travail. Et après tout, s’il s’agissait de se serrer la ceinture pendant deux ans pour que le pays aille mieux, nous serions prêts à en discuter.

Mais le choc budgétaire décrété par le président de la République n'est pas, ne sera pas, le choc salutaire espéré par les Français. L'austérité appelle l'austérité, c'est la règle implacable des marchés. N'avons-nous donc rien appris des souffrances des peuples grecs, portugais, espagnols, allemands... ?

[Roseau]

Lutter pour les places de politiciens bourgeois réformistes prévus par les institutions du capital,
c'est le projet avoué de Laurent et autres, ouvertement décrit comme "pas révolutionnaire,
mais keynésien" par JLM lui-même.

Laurent , JLM ou Buffet ont démontré leur soumission au capital,
sous Mitterrand, sous Jospin, et depuis toujoursdans les exécutifs bourgeois locaux et régionaux.
Ils ne font concurrence aux politiciens PS que pour les places,
dans l'alternance, jamais pour une alternative au capitalisme.

[Jonhy]

Et ce n'est pas terminé car il n'y a aucune place politique entre LO et le FdG : LO d'un côté et le FdG font éclater votre agrégat qui vous sert de ligne politique

C'est pas entièrement faux. En même temps pour parler d'Agregat comme ligne politique, faudrez peut être regardez la copie que tu nous fournit, ô Achille l'unificateur contre les hordes de diviseurs du NPA ( oui oui oui, on a compris que ici la majorité des interventions gna gna gna...) parce que bon, pour dressez un petit tableau quand même.

On a le PCF. A priori réformiste. Mais non dedans y'a par exemple la JC. Et dans certains endroits la JC est carrément contre le FdG ( rappel l'UEC qui refusent de faire la campagne FdG dans la majorité des cas). Y'a des militants sincères, mais aussi 1000 permanents. Y'a des militants qui tractent sur les marchés et les vieux caciques élues depuis des dizaines d'années qui amassent le fric.
On a le PG. ( en tout cas il parait). Le PG c'est cool, c'est les gens qui aiment bien le FdG par Mélenchon et qui on peur de prendre leur carte au PCF. En bref c'est des profs qui prennent leur carte comme acte de militantisme suprême pour se rappeler le bon vieux temps ( sans jamais militer). Le PG ils sont Républicains et antilibéraux ( donc altercapitalistes).
On a C&A et GU , composés majoritairement d'ancien de la ligue qui ne croient plus à la nécessité d'un parti révolutionnaire.En réalité ces deux groupes n'existent pas vraiment ( ceux qui ne veut pas dire que leurs militants n'existent pas).
On a le PCOF, mes préférés. Eux ils sont pour la dictature du prolétariat et le communisme ( en france hein!).
Maintenant on a la GA, bon à voir ce qu'ils vont faire. A priori la grande majorité des militants sont anticapitaliste.
On a la FASE. Eux à l'université d'été du NPA ils sont marxiste et révolutionnaire et le lendemain ils sont antilibéraux et altermondialiste.

Bref si je comprends bien, la ligne stratégique (claire!) du FdG c'est d'instaurer la dictature du prolétariat pour une 6eme république antilibérale et communiste Française.
Ou alors c'est simplement de faire plus de voix aux éléctions...je me demande bien

[Achille]

Bravo tu commence à comprendre la différence entre une alliance de partis qui a besoin d'un accord sur un programme (l'humain d'abord que manifestement tu n'as pas lu) mais qui garde des différences puisque composé de plusieurs partis et
un parti qui a beaucoup plus d'homogénéïté stratégique et tactique et théoriquement de discipline dans l'action.
Y a du progrès puisque le npa lutte maintenant unitairement dans les collectifs et préparerait la manifestation du 30/9, (enfin les militants du NPA pas ceux du forum MR car pour la plupart eux ils sont contre...)

[Roseau]

Mensonge toujours:
comme moi, les militants MR du forum, NPA ou non, ont toujours manifesté contre l'Europe du capital
quand JLM et cie manifestaient pour, notamment en apuyant Maastricht.

Ils ont toujours aussi défendu l'annulation de la dette,
quand le FdG veut nous la faire payer par l'inflation à travers la BCE !

Ils sont toujours dans l'unité d'action.
Les bureaucrates sinécuristes par contre s'y opposent régulièrement,
par exemple en sabotant notre lutte pour les retraites en 2010.

Quant au programme du capitalisme à visage humain,
les camarades le connaissent.
C'est le même en gros, bourgeois keynésien, qui a mené en France et ailleurs
les partis ouvriers à la soupe d'alternance, aux dépens de notre classe.
Pour les détails sinistres, ouvrir ma signature...

[GGrun]

Bravo tu commence à comprendre la différence entre une alliance de partis qui a besoin d'un accord sur un programme (l'humain d'abord que manifestement tu n'as pas lu) mais qui garde des différences puisque composé de plusieurs partis et
un parti qui a beaucoup plus d'homogénéïté stratégique et tactique et théoriquement de discipline dans l'action.
Y a du progrès puisque le npa lutte maintenant unitairement dans les collectifs et préparerait la manifestation du 30/9, (enfin les militants du NPA pas ceux du forum MR car pour la plupart eux ils sont contre...)

moi je vois le FdG comme une alliance de partis "qui a besoin d'un accord sur un programme (l'humain d'abord que" QUE JE N'ai pas voulu lire après saturation de programmes électoraux innombrables que le PCF a pondu) et sans différence avec un parti soumis à un caudillo qui s'autorise tout grace aux médias (qu'il exècre lol).
Achille, surveille ton talon

[Jonhy]

une question alors, le fameux programme, l'humain d'abord, est un programme pour la lutte ?
Allez Achille , dit oui ça serait trop drôle. Non ce n'en est pas un, c'est un programme électoral, personne ne peut dire le contraire.

Donc maintenant que les élections sont passés, quel est donc la ligne du FdG, puisque ce n'est pas l'humain d'abord ?
C'est , pour l'instant ce qu'on voit, le ni-ni, théorisé par Pierre Laurent.

Sinon, tu es le seul à voir un progrés dans la position du NPA, peut être est-ce parce que tu es absent des collectif unitaire ? Je ne peut le croire, car en réalité l'unité dans les luttes du NPA, à part toi sur ce forum personne ne la conteste.

C'est donc toi qui commence(rait) à ouvrir les yeux sur ce qui t'es rabaché ici depuis la période électorale: le NPA fait l'unité systématiquement dans les luttes, pas sur un programme électoral réformiste moisi.
Il n'y a que toi qui est surpris et qui t'en rends compte maintenant.
Ce qui est cocasse car en même temps un aveu de ta part que nous avions raison depuis le départ de cette longue "polémique" sur la question de l'unité.

[Achille]

une question alors, le fameux programme, l'humain d'abord, est un programme pour la lutte ?
Allez Achille , dit oui ça serait trop drôle. Non ce n'en est pas un, c'est un programme électoral, personne ne peut dire le contraire.

Donc maintenant que les élections sont passés, quel est donc la ligne du FdG, puisque ce n'est pas l'humain d'abord ?
C'est , pour l'instant ce qu'on voit, le ni-ni, théorisé par Pierre Laurent.

Sinon, tu es le seul à voir un progrés dans la position du NPA, peut être est-ce parce que tu es absent des collectif unitaire ? Je ne peut le croire, car en réalité l'unité dans les luttes du NPA, à part toi sur ce forum personne ne la conteste.

C'est donc toi qui commence(rait) à ouvrir les yeux sur ce qui t'es rabaché ici depuis la période électorale: le NPA fait l'unité systématiquement dans les luttes, pas sur un programme électoral réformiste moisi.
Il n'y a que toi qui est surpris et qui t'en rends compte maintenant.
Ce qui est cocasse car en même temps un aveu de ta part que nous avions raison depuis le départ de cette longue "polémique" sur la question de l'unité.

Rien compris. Tu ne peux pas être plus intelligible ?
Fait plutôt comme d'habitude : l'insulte c'est plus clair...

Tous les militants du FdG sont dans et aux côtés de toutes les luttes. Le nier est absurde et la ficelle est tellement grosse que tes propos en deviennent ridicules.

[Eugene Duhring]

une question alors, le fameux programme, l'humain d'abord, est un programme pour la lutte ?

L'humain d'abord est une formule que j'ai l'habitude d'entendre dans la bouche des CFDTeistes. Et en général quand ils disent l'Humain d'abord, il est nulle part en fait !

[gérard menvussa]

Eugène During n'a pas l'air d'être au courant que "l'humain d'abord" est le programme "d'action" du front de gauche. Son compère Achille pourrait il lui expliquer ? Laurel et Hardy n'ont pas l'air d'arriver à marcher du même pas....

[Achille]

Eugène During n'a pas l'air d'être au courant que "l'humain d'abord" est le programme "d'action" du front de gauche. Son compère Achille pourrait il lui expliquer ? Laurel et Hardy n'ont pas l'air d'arriver à marcher du même pas....

En revanche Dupont Gégé et Dupont Roseau sont bien en phase question dénigrement, rabâchages et attaques personnelles.

[Byrrh]

"L'humain d'abord" ? Un clin d'œil à la formule plus ancienne "L'homme est le capital le plus précieux" ?...

[Roseau]

En revanche Dupont Gégé et Dupont Roseau sont bien en phase question dénigrement, rabâchages et attaques personnelles.

Toujours rien pour défendre le programme "pas révolutionnaire, mais keynésien" (sic, JLM) du capitalisme à visage humain.
Par contre mensonge toujours.
J'ai déjà demandé deux fois à Achille de citer où je lui ai adressé des attaques personnelles.
Jamais la moindre réponse.

Pire et indigne d'un forum sérieux et en plus MR, Achille ne cesse de faire attaques personnelles ,
pour se défiler à chaque proposition de discussion sur le fond du programme du FdG,
car est incapable de démontrer que le projet du FdG est autre chose que keynésien,
alors de démontrer que JLM est un cinglé puisqu'il l’affirme comme tel.

Voir ici un relevé de son florilège d’insultes et grossièretés
https://forummarxiste.forum-actif.net/t2126p105-front-de-gauche#38979

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