Re: Front de Gauche

gérard menvussa Ven 7 Sep - 19:10

C'est une métaphore. Que tu peut trouver "non appropriée", vulgaire, que sais je encore. Question de gout (et le mien est mauvais, je le sais) Mais je ne vois vraiment pas en quoi cela serait "machiste" Dire que cette phrase est machiste implique qu'elle suppose un tant soit peu une supériorité de l'homme sur la femme. Ce qui est quelque peu capillotracté dans ce cas.

nico37 Sam 8 Sep - 15:15

Le Front de gauche parle licenciement boursier à Jean-Marc Ayrault

Les parlementaires Front de Gauche ont, comme en juillet, réaffirmé ce vendredi au Premier ministre leur souhait de légiférer pour interdire les licenciements boursiers. Un soutien bienvenue à une mesure dont le gouvernement ne semble pas vouloir consacrer une loi.

Jean-Marc Ayrault a reçu André Chassaigne, président du groupe des députés, et Nicole Borvo présidente du groupe des sénateurs communistes. Les deux présidents de groupe "ont fait valoir la nécessité de légiférer, dès cet automne, pour interdire les licenciements boursiers et pour mettre en oeuvre une réforme en profondeur de la fiscalité". Les parlemenatires du Front de gauche ont redéposé en juin un nouveau projet de loi contre les licenciements boursiers.

Réforme du licenciement collectif

Les élus du Fornt de gauche interviennent alors que l'entourage du ministre du Travail, Michel Sapin, laisse entendre que la lutte contre les licenciements boursiers (licenciements pas liés à des difficultés économiques réelles dans une entreprise mais à une volonté de l'entreprise d'accroître ses bénéfices) n'aura pas de loi en propre, mais sera noyée dans la réforme à venir du licenciement collectif. Nous voulons aller "vers une disposition universelle qui couvrira toutes les situations de licenciement" sans pour autant revenir à l'autorisation préalable de licenciement supprimée en 1986, indique-t-on de même source.

De source syndicale, on indique que la possibilité d'une homologation a priori du bien-fondé des licenciements par l'inspection du Travail a été évoquée lors de discussions préalables à la négociation.

Thème de campagne de François Hollande

Durant sa campagne et face à des plans sociaux qui choquaient l'opinion, le président François Hollande avait annoncé qu'il s'attaquerait aux licenciements dits boursiers. En juin, le ministre du Travail Michel Sapin assurait que le gouvernement allait "agir et agir vite sur les licenciements boursiers", qui ont pour "seul motif d'augmenter encore un peu plus les dividendes versés à l'actionnaire". La possibilité d'une législation nouvelle ou d'un renchérissement du coût de ces licenciements avait été évoquée.

La bataille contre le Pacte budgétaire européen continue. "Sur l'Europe, les parlementaires Front de gauche ont redit à Jean-Marc Ayrault leur opposition à la ratification du traité "Sarkozy-Merkel" qui n'a pas été renégocié et qui vouerait les peuples de France et d'Europe, à l'austérité à vie".

gérard menvussa Sam 8 Sep - 18:11

Personne n'a dit qu'il fallait PUBLIQUEMENT dénoncer comme des crapules et des ennemis mortels du prolétariat les dirigeants réformistes

Pourtant, ce n'est pas ce que tu fais ? Dire "ce sont des crapules" et "je pense qu'ils se trompent totalement, et qu'ils vous trompent", ce n'est pas du tout pareil !

Rougevert Sam 8 Sep - 19:08

Quand il s'agit de combattre ensemble contre l'ennemi de classe, je ne fais pas ce que tu dis.
Ce n'est pas le moment de se diviser.
Par contre et par ailleurs en discutant d'autre chose que de ce qu'il y à faire du point de vue de la lutte des classes, je ne me gêne pas pour par exemple faire l'historique de la social-démocratie (l'écrasement de la révolution allemande, et sa coresponsabilité dans la victoire des nazis, ou bien la capitulation de Blum devant Franco, Hitler et Mussolini en Espagne, l'envoi du contingent en Algérie, la politique de Mitterrand contre la cause du FLN algérien, la politique de désinflation compétitive menée par le PS depuis 1983, etc).
Pareil pour les staliniens, et les conséquences des politiques de Front Populaire, même après perdu leur tutelle par l'URSS.
Le terme "crapules" ne convient pas?
Et celui de boucher pour Noske et Staline ne convient pas non plus?
Bref, il est nécessaire que l'on sache POURQUOI les MR ne sont ni au PS, ni au PCF, ni au...FdG.

gérard menvussa Sam 8 Sep - 19:41

il est nécessaire que l'on sache POURQUOI les MR ne sont ni au PS, ni au PCF, ni au...FdG.

Sans doute. Mais remplacer l'explication politique par l'insulte n'a qu'une seule explication ; qu'on est peu assuré de ses fondements. en général, ceux qui recourent à l'insulte gratuite n'ont pas d'arguments trés forts. Mais évidemment, dire qu'on ne va pas insulter des gens avec qui par ailleurs on prone l'unité d'action ne signifie pas, encore une fois, qu'on met son drapeau dans la poche.

Duzgun Sam 8 Sep - 19:58

gérard menvussa a écrit:Mais remplacer l'explication politique par l'insulte n'a qu'une seule explication ; qu'on est peu assuré de ses fondements.

Crapule n'est pas une caractérisation politique? Laughing

En tout cas, moi ça ne me dérange pas de dire que certains dirigeants politiques sont des crapules. Maintenant ce n'est évidemment pas ce que je mettrais en avant en discutant avec des militants de leurs organisations, surtout si l'on est en train d'essayer de monter un cadre unitaire. Donc tout dépend du contexte.

Rougevert Sam 8 Sep - 20:05

gérard menvussa a écrit:
Sans doute. Mais remplacer l'explication politique par l'insulte n'a qu'une seule explication ; qu'on est peu assuré de ses fondements. en général, ceux qui recourent à l'insulte gratuite n'ont pas d'arguments trés forts. Mais évidemment, dire qu'on ne va pas insulter des gens avec qui par ailleurs on prone l'unité d'action ne signifie pas, encore une fois, qu'on met son drapeau dans la poche.

Justement, il ne s'agit pas de remplacer.
Quand je parle de crimes et de criminels contre le prolétariat des staliniens et des sociaux-démocrates, je peux parfaitement justifier ce qualificatif.

Eugene Duhring Sam 8 Sep - 20:22

Duzgun a écrit:
gérard menvussa a écrit:Mais remplacer l'explication politique par l'insulte n'a qu'une seule explication ; qu'on est peu assuré de ses fondements.
Crapule n'est pas une caractérisation politique?

En tout cas, moi ça ne me dérange pas de dire que certains dirigeants politiques sont des crapules. Maintenant ce n'est évidemment pas ce que je mettrais en avant en discutant avec des militants de leurs organisations, surtout si l'on est en train d'essayer de monter un cadre unitaire. Donc tout dépend du contexte.

Ce serait un peu comme de caractériser Besancenot comme un agent de la bourgeoisie au moment où une organisation (quelconque !) cherche à nouer des contacts avec ses militants et sa direction ? Toute coïncidence avec des faits passés serait fortuite !

Duzgun Sam 8 Sep - 20:27

"Agent de la bourgeoisie" ça s'appelle une calomnie.

En général, on se fait plutôt traiter de "sectaires", ce qui est une insulte, mais que certaines crapules prétendent être une "caractérisation politique"... Rolling Eyes

(d'où mon ironie au message précédent)

Prado Sam 8 Sep - 21:33

Vals a écrit:
Donc, oui on sera a la manif. Pour faire entendre les exigences de classe, pas pour chanter la marseillaise....

Bof...L'un n'empêche pas l'autre et le ton général sera la défense de la liberté pour la France et les Français contre les requins d'outre-Rhin et contre l'envahissement européen.
"place au Peuple (français)!"
" on veut la démocratie ! un vrai referendum républicain ou rien !"...
"Tremblez zennemis de la France...!"

Voici le texte de l'appel unitaire :

Appel à mobilisation unitaire contre le Pacte budgétaire

La ratification du Pacte budgétaire par la France début octobre serait un évènement grave. Elle imposerait durablement une politique d'austérité.

Nous, organisations associatives, syndicales et politiques, avons décidé de mener ensemble une vaste campagne d'éducation populaire et de mobilisation citoyenne, avec en particulier une grande manifestation unitaire le 30 septembre à Paris.

L'intervention des citoyens dans le débat démocratique doit convaincre les parlementaires – particulièrement celles et ceux qui ont été élus sur la promesse d'une renégociation de ce Pacte budgétaire – de refuser sa ratification et de permettre ainsi la réouverture du débat en Europe.

L'appel ci-joint est ouvert en permanence à la signature de toutes les organisations qui souhaitent contribuer à ces objectifs.

Premiers signataires de l'appel :
Aitec-IPAM, AC !, ANECR, Attac, CADTM, Cedetim-IPAM, CDDSP, CNDF, Les Économistes Atterrés, Fondation Copernic, Front de Gauche (Fase, C&A, Gauche anticapitaliste, Gauche unitaire, PCF, PCOF, Parti de Gauche, République & Socialisme), Marches Européennes, NPA, Résistance Sociale, Solidaires, Sud BPCE.

yannalan Dim 9 Sep - 8:07

éducation populaire et de mobilisation citoyenne,

Beuurk....

gérard menvussa Dim 9 Sep - 11:06

En plus y'a même pas le FLB....

nico37 Dim 9 Sep - 11:36

yannalan a écrit:
éducation populaire et de mobilisation citoyenne,
Beuurk....

Itou

Le Front de Gauche en lutte contre le traité 8/09

" Les mesures actuelles ne sont pas satisfaisantes " , dénoncent les membres du FDG de l'Aude.

Les 100 premiers jours de la présidence de François Hollande ne satisfont pas du tout les membres du Front de Gauche (FDG), dans l'Aude. " C'est le changement… dans la continuité " , a ironisé Bernard Dauphiné, de la gauche anticapitaliste, à l'occasion d'une conférence de presse, hier matin.

" Les mesures actuelles ne sont pas satisfaisantes " , a expliqué Rosine Charlut, porte-parole du FDG. Bernard Dauphiné a énuméré " l'abandon des promesses " sur le nucléaire et l'écologie, les futurs recrutements dans l'Education nationale "au détriment" des autres services publics, et la poursuite de " la chasse " aux Roms initiés par Guéant et Sarkozy…

Guy Ayats, de la Fase, a regretté, pour sa part, que le gouvernement " ne pèse pas suffisamment " sur le dialogue social : " Il faudrait que le rapport de force soit inversé en faveur des travailleurs. "

Autre point de mécontentement : la signature prochaine du traité du pacte de stabilité européenne. Les membres du FDG sont remontés contre ce texte : "A une virgule près, c'est le traité 'Merkozy' alors que Hollande avait promis de le renégocier." Selon ce collectif, ce pacte va imposer l'austérité en Europe, un recul des services publics et de la protection sociale.

Le FDG plaide en faveur d'un référendum sur ce traité, qui devrait être ratifié en octobre par le parlement. Ses membres font actuellement circuler une pétition sur ce thème. Et un appel à manifester est lancé pour le 30 septembre à Paris.

Rougevert Dim 9 Sep - 12:17

nico37 a écrit:
Le Front de Gauche en lutte contre le traité 8/09

" Les mesures actuelles ne sont pas satisfaisantes " , dénoncent les membres du FDG de l'Aude.

Les 100 premiers jours de la présidence de François Hollande ne satisfont pas du tout les membres du Front de Gauche (FDG), dans l'Aude. " C'est le changement… dans la continuité " , a ironisé Bernard Dauphiné, de la gauche anticapitaliste, à l'occasion d'une conférence de presse, hier matin.

" Les mesures actuelles ne sont pas satisfaisantes " , a expliqué Rosine Charlut, porte-parole du FDG. Bernard Dauphiné a énuméré " l'abandon des promesses " sur le nucléaire et l'écologie, les futurs recrutements dans l'Education nationale "au détriment" des autres services publics, et la poursuite de " la chasse " aux Roms initiés par Guéant et Sarkozy…
(...)

MdR
Alors, si AVANT la "continuité", on était bel et bien dans l'opposition comment ne pas y être PENDANT?

dug et klin Dim 9 Sep - 12:20

yannalan a écrit:
éducation populaire et de mobilisation citoyenne,
Beuurk....

Je crois bien savoir qui a contribué a ce passage,voir a l'ensemble de l'appel.

Prado Dim 9 Sep - 22:59

yannalan a écrit:
éducation populaire et de mobilisation citoyenne,
Beuurk....

Pourquoi ce dégoût ?

stef Dim 9 Sep - 23:10

Parce que le simple terme de "citoyen" est tout un programme (réformiste).
Sans compter le fait que "l'éducation" sous la houlette de ATTAC & co, c'est très orienté ... à droite.

nico37 Dim 9 Sep - 23:39

stef a écrit:Parce que le simple terme de "citoyen" est tout un programme (réformiste).
Sans compter le fait que "l'éducation" sous la houlette de ATTAC & co, c'est très orienté ... à droite.

En plus citoyen c'est interclassiste : Arnault est un citoyen comme toi, Prado...

Eugene Duhring Lun 10 Sep - 0:08

nico37 a écrit:
stef a écrit:Parce que le simple terme de "citoyen" est tout un programme (réformiste).
Sans compter le fait que "l'éducation" sous la houlette de ATTAC & co, c'est très orienté ... à droite.
En plus citoyen c'est interclassiste : Arnault est un citoyen comme toi, Prado...

je rappelle tout de même que la campagne contre le TCE en 2005 avait peu ou prou les mêmes bases. Le NPA s'appelait encore LCR et cheminait main dans la main avec ATTAC en particulier.

stef Lun 10 Sep - 7:26

Eugene Duhring a écrit:
nico37 a écrit:
stef a écrit:Parce que le simple terme de "citoyen" est tout un programme (réformiste).
Sans compter le fait que "l'éducation" sous la houlette de ATTAC & co, c'est très orienté ... à droite.
En plus citoyen c'est interclassiste : Arnault est un citoyen comme toi, Prado...
je rappelle tout de même que la campagne contre le TCE en 2005 avait peu ou prou les mêmes bases. Le NPA s'appelait encore LCR et cheminait main dans la main avec ATTAC en particulier.

Participer aux comités anti-TCE me semble toujours juste, y compris avec ATTAC, le PC, etc. sur la base d'un objectif délimité, le non au référendum.
Autre chose serait de les laisser développer en toute quiétude leurs divagations réformistes.

Copas Lun 10 Sep - 10:04

Lutter contre le nouveau traité est une nécessité, le faire dans des cadres unitaires est bien à tenter.

Toutefois, il est exact également qu'il faille se distinguer sur plusieurs terrains :

- La position entière du NPA doit apparaitre et il doit mener campagne sur SES positions également, positions qui sont le fil à plomb sur le terrain et se distinguent des réformistes (et sur les détails : les charabias sur les citoyens, ne sont pas seulement inter-classistes mais ont un entendement excluant : et ceux qui ne sont pas citoyens ?).
- La liaison vers ce qui est le centre de la bataille, c'est à dire non pas la bataille contre le nouveau traité mais la bataille concrète d'une classe contre les patrons et les patrons des patrons, à Sanofi, à PSA, à Ford, dans la santé contre les dizaines de milliers de destructions d'emploi annuelles, à la poste pour organiser le camp des travailleurs contre les directions hollando-sarkozistes, etc.
- Bref le centre de la bataille est dans la capacité de repousser les attaques sur le terrain, de favoriser les premiers pas de l'émancipation des travailleurs par les travailleurs eux-mêmes (traiter dans le combat la question de la ré-organisation des orgas de masse de résistance en poussant à l'unité à la base avec des gènes de centralisation de cette unité dés le départ, des coordinations), préparer et démarrer les batailles de résistance concrètes qui permettent seules aux travailleurs de se ré-approprier le cheminement de l'émancipation. Cette bataille là ne se retrouvera pas dans le combat unitaire contre le nouveau traité ou très mal car il ne sera pas celui unitaire du mouvement ouvrier qui n'existe pas actuellement.
- La bataille contre le nouveau traité, pour les révolutionnaires, a fonction de permettre la mobilisation des travailleurs sur leurs revendications comme centre de la bataille, de recruter politiquement pour les groupes révolutionnaires en les tournant vers ces tâches et non de servir de porteurs d'eau aux réformistes du FdG.

Enfin, il est clair que pour les dirigeants du FdG cette bataille contre le nouveau traité a une fonction essentielle de les relancer dans une bataille qui permette de les sortir de l'impasse dans lesquels ils étaient plongés, faute de vouloir s'affronter au fond avec le gouvernement réactionnaire et d'avoir quelque chose de concret à proposer pour que les travailleurs gagnent sur leurs revendications.

Il ne faut avoir aucune illusion encore une fois et être naïfs sur l'attitude des petits groupes bureaucratiques qui contrôlent le FdG et ses partis constituants. Ils vont essayer de sectariser l'opposition au traité en fonction des intérets du FdG, écraser les autres groupes pour les faire taire ...

L'importance pour le FdG de cette bataille est extrème pour se relancer politiquement.

Pour les révolutionnaires, la participation a une bataille commune ne va pas sans une démarche de recrutement politique sur leur orientation lutte de classe, sans une bataille sur leurs propres objectifs de réorganisation du mouvement ouvrier.
La bataille contre le traité doit être un point d'appui aux résistances ouvrières et populaires, et non l'inverse.

dug et klin Lun 10 Sep - 10:21

Copas a écrit:

Lutter contre le nouveau traité est une nécessité, le faire dans des cadres unitaires est bien à tenter......etc...etc...

@ Copas:

Tout ton laius est bien gentil mon Cde,sauf que tu situes les enjeux actuels,pour les révolutionaires au sein d'un Mvt anti traité,il y aurait la mauvaise maniere des réformistes,et la bonne que devraient enfourcher les révolutionnaires.Et bien non mon ami,l'enjeu n'est pas la,il est entre trahir les intérets des travailleurs en les entrainant dans la voix de garage des comités moncul contre le traité et pour un référendum.Et de l'autre mener la LdeC.sur les revendications vitales aujourd'hui comme la lutte contre les licenciements,la défense du pouvoir d'achat,etc...etc...

La bourgeoisie a saisie la balle au bond,en faisant donner l'artillerie de ses politicards et journaleux sur cette question du traité,pour enterrer la questions des luttes,notament dans l'automobile.

Copas Lun 10 Sep - 10:27

dug et klin a écrit:
Copas a écrit:

Lutter contre le nouveau traité est une nécessité, le faire dans des cadres unitaires est bien à tenter......etc...etc...

@ Copas:

Tout ton laius est bien gentil mon Cde,sauf que tu situes les enjeux actuels,pour les révolutionaires au sein d'un Mvt anti traité,il y aurait la mauvaise maniere des réformistes,et la bonne que devraient enfourcher les révolutionnaires.Et bien non mon ami,l'enjeu n'est pas la,il est entre trahir les intérets des travailleurs en les entrainant dans la voix de garage des comités moncul contre le traité et pour un référendum.Et de l'autre mener la LdeC.sur les revendications vitales aujourd'hui comme la lutte contre les licenciements,la défense du pouvoir d'achat,etc...etc...

La bourgeoisie a saisie la balle au bond,en faisant donner l'artillerie de ses politicards et journaleux sur cette question du traité,pour enterrer la questions des luttes,notament dans l'automobile.

Tu n'as pas lu, merci de lire avant de dire des conneries :

- La liaison vers ce qui est le centre de la bataille, c'est à dire non pas la bataille contre le nouveau traité mais la bataille concrète d'une classe contre les patrons et les patrons des patrons, à Sanofi, à PSA, à Ford, dans la santé contre les dizaines de milliers de destructions d'emploi annuelles, à la poste pour organiser le camp des travailleurs contre les directions hollando-sarkozistes, etc.

Prado Lun 10 Sep - 11:03

stef a écrit:
Eugene Duhring a écrit:
nico37 a écrit:
stef a écrit:Parce que le simple terme de "citoyen" est tout un programme (réformiste).
Sans compter le fait que "l'éducation" sous la houlette de ATTAC & co, c'est très orienté ... à droite.
En plus citoyen c'est interclassiste : Arnault est un citoyen comme toi, Prado...
je rappelle tout de même que la campagne contre le TCE en 2005 avait peu ou prou les mêmes bases. Le NPA s'appelait encore LCR et cheminait main dans la main avec ATTAC en particulier.

Participer aux comités anti-TCE me semble toujours juste, y compris avec ATTAC, le PC, etc. sur la base d'un objectif délimité, le non au référendum.
Autre chose serait de les laisser développer en toute quiétude leurs divagations réformistes.

Et quelle est la différence entre la mobilisation contre le TCE et la mobilisation proposée contre le pacte budgétaire ? Les comités anti-TCE étaient eux aussi "citoyens", donc interclassistes en effet. L'appel contre le pacte budgétaire ne propose pas la formation d'un gouvernement "citoyen" mais une mobilisation dite "citoyenne". Elle passe tout comme la mobilisation contre le TCE par une "éducation populaire" consistant à tenir des réunions pour décortiquer le texte du pacte budgétaire et expliquer la portée de cet accord.
Par contre, la différence avec la mobilisation contre le TCE est que, dans 3 semaines, les députés auront peut-être déjà ratifié le pacte, alors qu'avant le referendum contre le TCE il y avait eu des mois de mobilisation.
Il faut éviter de mettre à toutes les sauces les termes (flous à souhait) "citoyen" et "populaire", mais dans un appel unitaire à une mobilisation contre ce genre de texte, je ne vois pas pourquoi faire la fine bouche.

yannalan Lun 10 Sep - 11:21

Bon, soyons clairs, si on fait une lutte interclassiste et très ouverte contre le Traité, pourquoi s'arrêter à gauche ? Si le NON l'a emporté en 2005, c'est par des votes de gauche comme de droite.
Et si le but est de faire prendre conscience de la nocivité du traité pour les travailleurs, il faut appeler un chat un chat, un travailleur, un travailleur et pas aller raconter des couillonnades aux gens sur les citoyens et la République.
Si une organisation comme le NPA continue à signer n'importe quoi n'importe comment pour "faire unitaire", on n'est pas sortis de l'auberge.

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