Re: Front de Gauche

[Achille]

[stef]

Bon, soyons clairs, si on fait une lutte interclassiste et très ouverte contre le Traité, pourquoi s'arrêter à gauche ? Si le NON l'a emporté en 2005, c'est par des votes de gauche comme de droite.
Et si le but est de faire prendre conscience de la nocivité du traité pour les travailleurs, il faut appeler un chat un chat, un travailleur, un travailleur et pas aller raconter des couillonnades aux gens sur les citoyens et la République.
Si une organisation comme le NPA continue à signer n'importe quoi n'importe comment pour "faire unitaire", on n'est pas sortis de l'auberge.

Comprenons-nous. Je n'apprécie pas le texte d'appel, mais ça représente un compromis qu'on peut entendre. S'avaler le terme "citoyen" pour faire du 30 une grande journée anti-UE et anti-gouvernement vaut bien un adjectif.

Là où par contre les choses sont moins correctes, c'est la signature d'un texte de type "programmatique" où on retrouve les conceptions économiques réformardes ("une politique économique absurde", etc.) et un appel à un "grand débat citoyen" que tout le monde comprendra comme un soutien voilé au référendum.

Bref, ne pas tout mélanger.

[Achille]

[Roseau]

"Nous ne sommes pas des opposants" dit-il face à un gouvernement bourgeois !
Toujours la même orientation avouée, keynésienne, de politicien bourgeois, en faveur du capitalisme,
comme il l'a pratiquée sous Sarkosy, contre le tous ensemble de notre classe.

[Achille]

"Nous ne sommes pas des opposants" .

"Nous sommes des ayants droits", dit-il.

[Rougevert]

Première préoccupation de Mélenchon: Le PAYS, pas la classe.

[Roseau]

Première préoccupation de Mélenchon: Le PAYS, pas la classe.

Toujours bon de rappeler le propos de politicien bourgeois JLM
"laissons respirer Hollande, donnons une chance au pays"...

et ses ignominies prononcées le 31 Mars sur la "Défense de la France"
au très chic "Cercle républicain de Paris"...

Il souhaite "un débat sur le système de défense de la France et de ses alliances".
"Cela fait partie des questions fondamentales sur lequel il doit y avoir accord entre Français",
juge-t-il.

Il avait approuvé avec les parlementaires PC du parlement européen
la boucherie impérialiste en Libye des Rafales (dont il raffole par ailleurs...)

Puis voici le rêve de grande puissance impérialiste accaparant les richesses de la planète:
Relevant la rareté de certaines matières premières comme le gaz, le pétrole
et les autres matériaux rares qui se trouvent sous les mers,
il conclue: "En tant que deuxième territoire maritime du monde,
nous devons être la puissance de la découverte de la mer (...)
car inéluctablement, les conflits de puissance arriveront sur et dans la mer."
Il a même souhaité l'installation d'une "base sous-marine en profondeur".

Evidemment, cette "puissance", est le "deuxième territoire maritime du monde",
grâce aux massacres et pillages coloniaux, colonies que ne cesse de citer Mélenchon et
d'assimiler à la "France"!

Concernant les militaires, Mélenchon défend l'arrêt de la baisse des effectifs de l'armée française,
la seule chose positive que la crise ait obligé Sarko à faire.
Le programme du FdG voulait déjà arrêter la baisse des effectifs de police et renforcer leurs moyens.

Tout est à dégueuler...Mais il a raison sur un point: "pas révolutionnaire, mais keynésien",
autrement dit politicien bourgeois, exactement comme Mitterrand son modèle avoué!

[gérard menvussa]

La question n'est pas de "critiquer" Mélenchon, mais de proposer autre chose. Et de montrer notre capacité a construire quelque chose qui tienne un tant soit peu la route. Ce que construit Mélenchon est peut être nul, mais cela a le mérite d'exister. Face a rien le médiocre triomphera toujours. Et ce n'est pas une volonté de "taire des critiques", mais de le faire de la meilleure de façons possibles, dans la lutte, dans l'action.

Nous devons en même temps proposer autre chose, et avancer dans l'unité. Ou alors nous ne sommes qu'une force juste bon a "vitupérer l'époque, comme les petits bourgeois chantés par léo ferré et mis en scéne par aragon
C'est un sale métier que de devoir sans fin
N'étant coupeur de bourses
Bonneteur charlatan monte-en-l'air aigrefin
Vendre la peau de l'ours

On demeure parfois pendant des jours entiers
Tout seul dans sa boutique
Et cette odeur de peaux qu'il faut que vous sentiez
N'est pas très romantique

La martre- zibeline allez c'est plus joli
Sur Madame en Packard
Que quand le paradichlorobenzène emplit
Le nez et les placards

L'opossum à la fin c'est tout aussi lassant
Que la loutre marine
Oh qui dira l'ennui qui prend le commerçant
Derrière ses vitrines

Quand je pense pourtant aux perceurs de plafond
Dont la vie est si dure
Au cinéma j'ai v comment ces gens-là font
Et Dieu sait si ça dure



À ceux qui pour avoir le respect du milieu
Et de belles bottines
Livrent leur sœur cadette à de vilains messieurs
Pour des prix de famine

Je me dis caressant mes descentes de lit
Mes manchons mes écharpes
Qu'il ne faut pas céder à la mélancolie
Et se joindre aux escarpes

Qu'un magasin vaut mieux que de faire en prison
Des chaussons de lisière
Et mieux cent fois brosser les manteaux de vison
Que buter les rentières

Mieux lustrer le renard que d'aller proposer
L'héroïne à tant l'once
Mieux chez soi demeurer où sont entreposés
Le castor et le skunks
Et puis qu'on ait ou non vendu son chinchilla
Son hermine ou son phoque
Il vous reste du moins cet amer plaisir-là
Vitupérer l'époque
Vitupérer l'époque
l'époque

[Roseau]

Très bonne critique.
Les politiciens de "gauche" se contentent en effet de vitupérer pour emplir les urnes
et assurer leurs sinécures 'JLM a déjà commencé la campagne européenne Juin 2014!)
et se gardent bien d'agir pour créer un vrai rapport de force.

[gérard menvussa]

se gardent bien d'agir pour créer un vrai rapport de force.

Oh que si ! Même s'ils cantonnent ce "rapport de force" au terrain électoral ! Mais ils savent bien que si ils veulent pouvoir bénéficier d'une "bonne position" ils ont intéret à montrer un certain savoir faire. Mais toi, qu'est ce que tu présente comme crédible à la mobilisation des masses ?

[Roseau]

Erreur de lecture. Les révolutionnaires, en France comme ailleurs,
proposent et luttent pour un vrai rapport de force, comme écrit ci-dessus,
pas un "rapport de force" électoral qui ne conduit qu'aux sinécures.

Les réformistes, quand un vrai rapport de force se développe,
comme lors de notre mobilisation pour les retraites, le sabotent.

[Achille]

Erreur de lecture. Les révolutionnaires, en France comme ailleurs,
proposent et luttent pour un vrai rapport de force, comme écrit ci-dessus,
pas un "rapport de force" électoral qui ne conduit qu'aux sinécures.

Les réformistes, quand un vrai rapport de force se développe,
comme lors de notre mobilisation pour les retraites, le sabotent.

Les cortèges et les mobilisations étaient composées à 99,9% de réformistes qui voulaient sauver leurs retraites dans le cadre du système. Y voir 99,9% de partisans de la dictature du prolétariat c'est avoir des hallucinations.

[Roseau]

Erreur de lecture. Les révolutionnaires, en France comme ailleurs,
proposent et luttent pour un vrai rapport de force, comme écrit ci-dessus,
pas un "rapport de force" électoral qui ne conduit qu'aux sinécures.

Les réformistes, quand un vrai rapport de force se développe,
comme lors de notre mobilisation pour les retraites, le sabotent.

Les cortèges et les mobilisations étaient composées à 99,9% de réformistes qui voulaient sauver leurs retraites dans le cadre du système. Y voir 99,9% de partisans de la dictature du prolétariat c'est avoir des hallucinations.

Les travailleurs finiront par comprendre que les politiciens bourgeois de gauche et leur porte-parole ici
ne cessent de mentir: il est impossible de défendre nos acquis "dans le cadre du système".
Et ils auraient pu infliger une défaite à Sarko par un vrai rapport de force:
l'extension du mouvement vers la grève générale.

Comme d'habitude, les politiciens réformistes ont saboté,
avec coup de poignard dans le dos du mouvement,
en dénonçant la grève générale et balançant à la place un référendum.

Pour revenir à l'actualité du sujet:
JLM, interrogé sur Europe 1, ne « remet pas en cause la bonne volonté de François Hollande » mais dénonce du «bricolage».
Confirmation de la profession de foi bourgeoise de JLM: ils partagent la même volonté.

[Vals]

Erreur de lecture. Les révolutionnaires, en France comme ailleurs,
proposent et luttent pour un vrai rapport de force, comme écrit ci-dessus,
pas un "rapport de force" électoral qui ne conduit qu'aux sinécures.

Les réformistes, quand un vrai rapport de force se développe,
comme lors de notre mobilisation pour les retraites, le sabotent.

Les cortèges et les mobilisations étaient composées à 99,9% de réformistes qui voulaient sauver leurs retraites dans le cadre du système. Y voir 99,9% de partisans de la dictature du prolétariat c'est avoir des hallucinations.

Achille a hélas parfaitement raison, et les syndicats ou les "réformistes" n'ont rien eu à saboter dans une mobilisation qui est restée relativement superficielle et n'a aucun moment débordé les appareils...
La grève est toujours restée très minoritaire, partielle, localisée et ne s'est jamais propagée ou étendue...
Il a même souvent ramer pour provoquer des débrayages de quelques heures...
Après, on peut toujours se faire des films et se dire que la situation était mûre pour la grève générale...
Ca prouve seulement qu'on ne regarde pas la réalité avec rigueur et sérieux...même si le cinema, ça fait du bien ....

[Roseau]

Erreur de lecture.
Personne n'a jamais dit que la grève générale était au coin de la rue.
Seulement que les politiciens, comme toujours, ont lutté contre l'extension du mouvement,
avec tous les moyens dont ils sont toujours capables,
y compris dénonciation de la perspective de grève générale
et agitation d'un référendum...
Les révolutionnaires, par contre, avaient le devoir de tout fait pour l'extension et la généralisation.

[Achille]

Les révolutionnaires, par contre, avaient le devoir de tout fait pour l'extension et la généralisation.

Marx a dit une fois qu'un pas en avant du mouvement vaut mieux qu'une douzaine de programmes. Marx pensait aux programmes élaborés en dehors des réalités de la lutte pour la satisfaction de leurs créateurs.

LT. Alors la grève générale lors de la mobilisation pour les retraites ce n'était pas un pas en avant, c'était combien 1km, 10km... ?

[gérard menvussa]

Les cortèges et les mobilisations étaient composées à 99,9% de réformistes qui voulaient sauver leurs retraites dans le cadre du système. Y voir 99,9% de partisans de la dictature du prolétariat c'est avoir des hallucinations.

Tout à fait ! Sauf que "sauver leur retraite dans le cadre du système.", c'est tout a fait illusoire. Pour moi la différence n'est pas entre "réformistes" (vous) et "révolutionnaires" (nous) mais entre réalistes (nous) et démagogue (vous)

[Achille]

Les cortèges et les mobilisations étaient composées à 99,9% de réformistes qui voulaient sauver leurs retraites dans le cadre du système. Y voir 99,9% de partisans de la dictature du prolétariat c'est avoir des hallucinations.

Tout à fait ! Sauf que "sauver leur retraite dans le cadre du système.", c'est tout a fait illusoire. Pour moi la différence n'est pas entre "réformistes" (vous) et "révolutionnaires" (nous) mais entre réalistes (nous) et démagogue (vous)

en reprenant ton raisonnement

Tout à fait ! Sauf que "sauver leur retraite dans le cadre du système.",

donc les 99,9% des gens qui se mobilisaient pour les retraites ne sont pas selon toi des réformistes mais de démagogues. Tiens donc ! A vouloir systématiquement porter la contradiction dès que je poste quelque chose tu écris n'importe quoi !

[Carlo Rubeo]

Les cortèges et les mobilisations étaient composées à 99,9% de réformistes qui voulaient sauver leurs retraites dans le cadre du système.

Sondage IFOP ?

[gérard menvussa]

99,9% des gens qui se mobilisaient pour les retraites ne sont pas selon toi des réformistes mais de démagogues. Tiens donc ! A vouloir systématiquement porter la contradiction dès que je poste quelque chose tu écris n'importe quoi !

pas du tout ! Mais les gens qui "se mobilisent" le font toujours "dans le cadre du systéme". Ce qui est parfaitement normal ! Pourquoi vouloir "bousculer" un truc ? c'est uniquement quand ils comprennent qu'il ne pourront rien obtenir "dans le cadre du systéme actuel" qu'ils se révoltent et commencent (enfin !) à faire confiance aux révolutionnaires ! Reste a savoir l'attitude des révolutionnaires dans les "périodes calmes". Selon moi, le but dans les périodes "calmes" est de faire une série de démonstration pratiques, non pas de "l'ineductabilité de la révolution" (ça ne sert a rien selon moi) mais plutot "qu'on peut faire confiance aux révolutionnaires". Et pour que des gens te fassent confiance, il faut que tu soit fiable, que tu les écoutes "vraiment", etc, tout un tas de considérations que le npa doit mieux travailler

Donc, que les gens pensent que des réformes considérables aient lieu "dans le cadre du systéme", soit ! Mais c'est de la démagogie de leur faire croire que c'est vrai et possible ! Et donc les démagogue, ce n'est pas "les gens", mais bien vous, qui voulez faire croire que "des réformes considérables" soient possible dans le cadre du systéme actuel ! Ne repoussez pas les défauts sur "les autres", le peuple, etc Vous savez trés bien que les gains possibles "dans le cadre du systéme" sont extrémement limité !

[Rougevert]

Quand les travailleurs se mobilisent pour défendre leurs revendications, c'est TOUJOURS dans le cadre du système.
Spontanément, ils se mobilisent pour ce qu'ils croient juste.
Seulement, la logique du profit des actionnaires et des entrepreneurs s'oppose totalement à la logique du projet de vie des prolétaires.
Faire de la politique, ce n'est donc pas, dans ce cadre, compter qui est pour la dictature du prolétariat et qui ne l'est pas.
Les choses peuvent basculer très vite: les bourgeois ne s'y trompent pas, eux, qui ont la trouille chaque fois que ça barde.
Ce qui rend impossible la défense des retraites "dans le cadre du système", c'est la volonté du Medef et de l'UE (pour ce qui concerne la France).
J'écoutais Laurence Parisot à la radio ce matin: curieusement elle aussi est dans le "ni, ni".
Ce qui rend possible la défense des retraites, c'est la volonté des travailleurs et leur mobilisation qui les amène ou pas à déborder du système .
Vals a en grande partie raison.
Il reste qu'il y avait un clivage réel entre ceux qui voulaient l'affrontement de classe et ceux qui voulaient à toute force l'éviter (dont Mélenchon et le PCF).
Révolutionnaires et réformistes.
Mais il y avait des potentialités dans la situation chez les cheminots et les travailleurs des raffineries dont ne parle pas Vals.
On ne peut pas se contenter de dire qu'ils sont restés minoritaires et que tout était joué d'avance.

[Roseau]

Source:
http://npaherault.blogspot.fr/2012/09/point-de-vue-melenchon-gasteropodement.html#more

Nous sommes de ceux qui pensent que l'on peut construire à la gauche du PS une unité de lutte, comme nous souhaitons le vérifier à l'occasion de la mobilisation contre les plans de licenciement et contre le Pacte budgétaire, tout en menant un débat sans concession sur ce qui entrave l'unité politique : le NPA se positionne, pour sa part, pour une unité d'opposition à un gouvernement qui chemine vers l'application d'une austérité encadrée précisément et sévèrement par la règle d'or (1), chère à Sarkozy, que le Pacte budgétaire entérine. Le Front de gauche se dit, lui, fidèle à un "ni-ni", ni avec le gouvernement ni contre (mais les députés du Front de gauche s'abstiennent, véritable "pour" par défaut, ou même votent franchement "pour" en s'affirmant de la majorité de gauche, voir ci-dessous !). Le dessin reproduit en grand ci-dessous nous semble bien saisir en synthèse ce que nous déplorons "camaradesquement" du côté du Front de gauche



A mettre en regard de ce dessin :

Eric Coquerel [PG] : "Nous ne sommes pas d’accord, dit-il au NPA, avec le terme d’opposition" envers le gouvernement Ayrault."

Patrice Bessac (PCF) : "Notre but n’est pas de taper sur le PS. Sans être des béni-oui-oui, nous ferons partie d’une majorité de gauche qui n’a pas le droit de décevoir".

Jean-Luc Mélenchon : « Nous n’appellerons pas à des manifestations. Nous, on suit les syndicats ... Ni soutien, ni participation, ni opposition...
L’extrême gauche donne des consignes pour la grève ou le reste, mais pas nous !...
Face à Hollande, Besancenot dit "on doit être l’opposition", mais laissons le respirer, donnons une chance à notre pays"

[nico37]

L'ex-PS Marie-Claude Marchand rejoint le Front de gauche à la Région

L'ex-adjointe au maire d'Aulnoy-lez-Valenciennes Marie-Claude Marchand rejoint sous l'étiquette divers gauche le « groupe communiste et le Parti de gauche unitaire » au conseil régional, dont elle est membre. Celle qui fut la député suppléante de Patrick Roy (PS) avant de lui succèder à l'Assemblée nationale après son décès, l'a annoncé dans un communiqué cette semaine.

[Duzgun]

L'ex-PS Marie-Claude Marchand rejoint le Front de gauche à la Région

L'ex-adjointe au maire d'Aulnoy-lez-Valenciennes Marie-Claude Marchand rejoint sous l'étiquette divers gauche le « groupe communiste et le Parti de gauche unitaire » au conseil régional, dont elle est membre. Celle qui fut la député suppléante de Patrick Roy (PS) avant de lui succèder à l'Assemblée nationale après son décès, l'a annoncé dans un communiqué cette semaine.

Pas vraiment surprenant. Elle était déjà barrée au PS et s'était retrouvée obligée de se présenter comme "divers gauche" aux dernières législatives, où en tant que députée sortante pourtant, elle n'obtient que 2% des voix.

Sinon elle explique pourquoi elle rejoint le groupe FDG dans l'Huma avec un bel ode à "la Nation" (avec un grand "N").

[Copas]

L'ex-PS Marie-Claude Marchand rejoint le Front de gauche à la Région

L'ex-adjointe au maire d'Aulnoy-lez-Valenciennes Marie-Claude Marchand rejoint sous l'étiquette divers gauche le « groupe communiste et le Parti de gauche unitaire » au conseil régional, dont elle est membre. Celle qui fut la député suppléante de Patrick Roy (PS) avant de lui succèder à l'Assemblée nationale après son décès, l'a annoncé dans un communiqué cette semaine.

Pas vraiment surprenant. Elle était déjà barrée au PS et s'était retrouvée obligée de se présenter comme "divers gauche" aux dernières législatives, où en tant que députée sortante pourtant, elle n'obtient que 2% des voix.

Sinon elle explique pourquoi elle rejoint le groupe FDG dans l'Huma avec un bel ode à "la Nation" (avec un grand "N").

Les choix budgétaires et économiques engageant la Nation doivent demeurer une décision issue du dialogue démocratique. Il appartient aux élus de Gauche d’engager ce dialogue.

Le "N" majuscule à "Nation" est peut-être un ajout du journaliste de l'huma.

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