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Le cas Dieudonné

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Le cas Dieudonné - Page 8 Empty Re: Le cas Dieudonné

Message  Byrrh le Ven 10 Jan - 15:29

verié2 a écrit:
Byrrh a écrit:
verié2 a écrit:Mais cela n'a rien à voir avec le fait de demander à l'Etat bourgeois, ses juges et ses flics, de régler le problème du racisme... dont ils sont, et pas seulement Valls, l'un des vecteurs.
Bien sûr que cela n'a rien à voir. Où aurais-je dit le contraire ?
Je ne t'ai nullement accusé d'avoir dit le contraire. Ce n'est pas du tout à tes propos que je faisais allusion, même si j'ai cité ton intervention. Peut-être me suis-je mal exprimé...
OK, pas de souci.

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Le cas Dieudonné - Page 8 Empty Interdire plutôt les licenciements

Message  Roseau le Ven 10 Jan - 16:55


Besancenot, AFP 10/01/14
http://npa2009.org/content/dieudonn%C3%A9-interdire-plut%C3%B4t-les-licenciements-besancenot-npa-afp-100114

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Message  Roseau le Ven 10 Jan - 17:21

« Dieudonné est l’héritier de deux antisémitismes,
et cache cet antisémitisme derrière un antisionisme »

http://npa2009.org/content/%C2%AB%E2%80%89dieudonn%C3%A9-est-l%E2%80%99h%C3%A9ritier-de-deux-antis%C3%A9mitismes-et-cache-cet-antis%C3%A9mitisme-derri%C3%A8re-un
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Message  Joe Hill le Ven 10 Jan - 17:35

http://www.vp-partisan.org/article1171.html


Déclaration de l'OCML Voie Prolétarienne : "On ne combat pas le système en applaudissant un antisémite ! On ne combat pas le fascisme en soutenant le PS !"

Alors que le sinistre militant d’extrême-droite Dieudonné sévit depuis des années dans son infâme racolage antisémite, Valls a soudain décidé, entre la dinde et les chiffres du chômage, d’en faire son ennemi personnel, lui donnant une stature de martyr auquel la médiocrité de son discours ne le destinait pas.

Qu’est-ce que la « quenelle » ?
Depuis quelques jours, les commentateurs très avisés débattent : la « quenelle » est elle un salut nazi, un bras d’honneur ou un geste de pénétration anale ?
A vrai dire, peu importe, sans doute un peu des trois, la dernière explication collant bien à l’homophobie de son auteur (aujourd’hui propriétaire du mot, déposé commercialement, parce qu’avant tout, la « quenelle » est un business), comme les deux premières collent à ses idées politiques et à sa vulgarité.
Aucun doute, Dieudonné est un militant d’extrême-droite, obsédé maladivement pas un fantasmé « complot juif », et sa « quenelle » loin d’être un geste d’insoumission, est une provocation anti-sémite. Ceux qui mettent cette évidence en question, qui tentent d’excuser ou de relativiser le contenu du geste, sont pour le moins complaisants, sinon complices.
Il n’y a pas de complaisance possible avec le racisme et l’antisémitisme.

A quoi sert Dieudonné ?
Dieudonné, issu de « la gauche », a basculé à l’extrême-droite depuis une dizaine d’années et sa rencontre avec Soral (le gourou auto-proclamé du fascisme nouveau style). Sous couvert de soutien à la Palestine et de militantisme anti-raciste au départ, ils ont développé un discours conspirationniste, antisémite, homophobe et sexiste.
Aujourd’hui sa popularité est réelle, aussi bien chez les forces de l’ordre, chez les vedettes du sport que chez les jeunes des quartiers populaires, qui rivalisent d’inventivité pour se prendre en photo en exécutant le geste dégoûtant devant tous les lieux qui peuvent représenter pour eux le judaïsme…
Dieudonné permet à l’extrême-droite de se développer dans des milieux jusqu’ici parfaitement imperméables à son influence. Si les fans de Dieudonné se contentent pour le moment de poser sur les réseaux sociaux ou de dépenser 40 € ou plus pour applaudir leur idole en meeting, il y a des risques qu’une partie de ces gens, très dépolitisés, deviendront capables à l’avenir de se mobiliser réellement, avec le Front national ou d’autres organisation fascistes. Et lorsqu’il s’agit de jeunes prolétaires des quartiers populaires, nous sommes doublement concernés :
en se développant dans la classe ouvrière, ils favorisent sa division, son éloignement de la lutte des classes, au profit de ses exploiteurs
ils seront nos adversaires sur le terrain, ces militants d’extrême-droite qui n’hésiteront pas à utiliser la menace et la force poour empêcher les militants révolutionnaires de s’exprimer.
Dieudonné est un racoleur de l’extrême-droite dans le prolétariat.

Pourquoi ne pas appuyer Valls dans sa volonté d’interdire Dieudonné ?
Si Valls interdit Dieudonné, ou un autre tribun, pourquoi n’interdirait-il pas les militants communistes de s’exprimer demain ? Toute atteinte aux libertés, même celles de nos ennemis, peut s’étendre à nous, ne l’oublions jamais.
Et Valls, le « républicain », que fait-il pour lutter contre le racisme ? Il expulse les sans-papiers, il stigmatise les Roms, il castagne les ouvriers. Le PS comme l’UMP alimentent depuis des années un racisme anti-immigrés, particulièrement anti-arabe et anti-musulman. Si le PS était un allié dans la lutte antifasciste et antiraciste, ça se verrait, depuis 30 ans ! Mais « le FN est la chance historique du Parti Socialiste » disait le premier ministre PS Bérégovoy, PS qui n’a eu de cesse d’agiter l’épouvantail FN pour remporter les élections. Le FN n’est que la face hideuse du capitalisme, dont le PS est la face présentable.
Donc pas question de la moindre alliance avec le PS dans la lutte anti-fasciste.

Comment combattre les idées pourries de Dieudonné, Le Pen et Soral ?
Le seul moyen de combattre le fascisme est de compter sur nos propres forces !
Faire vivre l’anti-impérialisme en refusant systématiquement l’antisémitisme, pire ennemi de la lutte du peuple palestinien, en refusant la vision complotiste et religieuse des conflits politiques !
Développer la lutte des classes, défendre les intérêts prolétaires, pied à pied, dans les quartiers, dans les usines, partout et avec détermination !
Continuer de lutter pour l’égalité des droits entre tous les travailleurs,pour le droit de vote à toutes les élections pour les étrangers, pour la liberté de circulation !

Le vrai héros anti-impérialiste, c’est Georges Ibrahim Abdallah, qui croupit en prison en France depuis 30 ans, pas un guignol qui remplit les Zénith !

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Le cas Dieudonné - Page 8 Empty Piqûre de rappel

Message  Roseau le Ven 10 Jan - 18:16

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Message  mykha le Ven 10 Jan - 18:45

Beaucoup de choses intéressantes et justes dans l'article de l'OCML, ça en particulier, à réfléchir :

A quoi sert Dieudonné ?
Dieudonné, issu de « la gauche », a basculé à l’extrême-droite depuis une dizaine d’années et sa rencontre avec Soral (le gourou auto-proclamé du fascisme nouveau style). Sous couvert de soutien à la Palestine et de militantisme anti-raciste au départ, ils ont développé un discours conspirationniste, antisémite, homophobe et sexiste.
Aujourd’hui sa popularité est réelle, aussi bien chez les forces de l’ordre, chez les vedettes du sport que chez les jeunes des quartiers populaires, qui rivalisent d’inventivité pour se prendre en photo en exécutant le geste dégoûtant devant tous les lieux qui peuvent représenter pour eux le judaïsme…
Dieudonné permet à l’extrême-droite de se développer dans des milieux jusqu’ici parfaitement imperméables à son influence. Si les fans de Dieudonné se contentent pour le moment de poser sur les réseaux sociaux ou de dépenser 40 € ou plus pour applaudir leur idole en meeting, il y a des risques qu’une partie de ces gens, très dépolitisés, deviendront capables à l’avenir de se mobiliser réellement, avec le Front national ou d’autres organisation fascistes. Et lorsqu’il s’agit de jeunes prolétaires des quartiers populaires, nous sommes doublement concernés :
en se développant dans la classe ouvrière, ils favorisent sa division, son éloignement de la lutte des classes, au profit de ses exploiteurs
ils seront nos adversaires sur le terrain, ces militants d’extrême-droite qui n’hésiteront pas à utiliser la menace et la force poour empêcher les militants révolutionnaires de s’exprimer.
Dieudonné est un racoleur de l’extrême-droite dans le prolétariat.
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Message  verié2 le Ven 10 Jan - 19:09

Dieudonné est un racoleur de l’extrême-droite dans le prolétariat. a écrit:

Ca semble en effet juste. Mais comment ces jeunes, à supposer qu'ils soient disposés à rejoindre un parti fasciste, ce qui n'a rien d'évident, pourraient-ils cohabiter avec les fachos tradis, racistes anti-Arabes et Islamophobes ? Comment Marine le Pen qui s'est appliquée à mener une tactique de dédiabolisation en rejetant l'antisémitisme pour se faire accepter par les médias et la classe politique, dont le rêve est de s'allier à la droite classique pour obtenir des postes, pourrait-elle intégrer dans son parti des gens qui professent un antisémitisme aussi grossier ?

Un copain de la SNCF racontait que ça discute beaucoup de Dieudonné dans son coin en ce moment : une bonne douzaine de cheminots en ont parlé. Un seul est véritablement antisémite (et raciste en général), mais ce n'est pas nouveau, d'autres apprécient plus ou moins Dieudonné, surtout par réaction à la campagne médiatique contre lui, ils ne voient que le côté humoriste qui va un peu loin, et la plupart des militants de la CGT le rejettent ouvertement. Ca correspond assez bien à la description qu'avait faite Le Monde. Pour l'instant, ça ne fait pas une base fascisante. Ce qui ne veut pas dire que le personnage n'est pas dangereux. Mais il y a aussi une sorte d'effet de mode anti-système, comme pour Coluche et Beppe Grillo en Italie - et ça peut retomber très vite.

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Message  Copas le Ven 10 Jan - 20:55

verié2 a écrit:

Ca semble en effet juste. Mais comment ces jeunes, à supposer qu'ils soient disposés à rejoindre un parti fasciste, ce qui n'a rien d'évident, pourraient-ils cohabiter avec les fachos tradis, racistes anti-Arabes et Islamophobes ? Comment Marine le Pen qui s'est appliquée à mener une tactique de dédiabolisation en rejetant l'antisémitisme pour se faire accepter par les médias et la classe politique, dont le rêve est de s'allier à la droite classique pour obtenir des postes, pourrait-elle intégrer dans son parti des gens qui professent un antisémitisme aussi grossier ?

Un copain de la SNCF racontait que ça discute beaucoup de Dieudonné dans son coin en ce moment : une bonne douzaine de cheminots en ont parlé. Un seul est véritablement antisémite (et raciste en général), mais ce n'est pas nouveau, d'autres apprécient plus ou moins Dieudonné, surtout par réaction à la campagne médiatique contre lui, ils ne voient que le côté humoriste qui va un peu loin, et la plupart des militants de la CGT le rejettent ouvertement. Ca correspond assez bien à la description qu'avait faite Le Monde. Pour l'instant, ça ne fait pas une base fascisante. Ce qui ne veut pas dire que le personnage n'est pas dangereux. Mais il y a aussi une sorte d'effet de mode anti-système, comme pour Coluche et Beppe Grillo en Italie - et ça peut retomber très vite.

J'ai souligné les accointances de Dieudonné avec le fascisme et les ponts existants avec des gens de gauche, Collon, là Estirio, etc, ... qui dérivent vers l'extrème droite. L'aspect antisémite (à attaquer) me semble secondaire là dedans, même si il permet de déclencher des postures anti-sionistes comme dirait ce bon Estirio, de découper une partie du jeune prolétariat en France dans des postures rabattant vers le fascisme.

La posture de Valls et ses initiatives sont effectivement, dans toutes leurs dimensions, des mauvais coups portés contre le mouvement ouvrier, qui créent des oppositions utiles et pratiques pour les fachos, l'appareil d'état bourgeois.

(Détail sur Collon, il n'est pas une bête noire pour moi mais illustre la dérive des campistes qui finissent par rouler des pelles au fascisme au nom de l'anti-impérialisme et, au fond, nient le droit des peuples à décider d'eux-mêmes leur avenir, nient qu'il existe des peuples soulevés.).

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Message  Copas le Ven 10 Jan - 20:56

mykha a écrit:Beaucoup de choses intéressantes et justes dans l'article de l'OCML, ça en particulier, à réfléchir :

A quoi sert Dieudonné ?
Dieudonné, issu de « la gauche », a basculé à l’extrême-droite depuis une dizaine d’années et sa rencontre avec Soral (le gourou auto-proclamé du fascisme nouveau style). Sous couvert de soutien à la Palestine et de militantisme anti-raciste au départ, ils ont développé un discours conspirationniste, antisémite, homophobe et sexiste.
Aujourd’hui sa popularité est réelle, aussi bien chez les forces de l’ordre, chez les vedettes du sport que chez les jeunes des quartiers populaires, qui rivalisent d’inventivité pour se prendre en photo en exécutant le geste dégoûtant devant tous les lieux qui peuvent représenter pour eux le judaïsme…
Dieudonné permet à l’extrême-droite de se développer dans des milieux jusqu’ici parfaitement imperméables à son influence. Si les fans de Dieudonné se contentent pour le moment de poser sur les réseaux sociaux ou de dépenser 40 € ou plus pour applaudir leur idole en meeting, il y a des risques qu’une partie de ces gens, très dépolitisés, deviendront capables à l’avenir de se mobiliser réellement, avec le Front national ou d’autres organisation fascistes. Et lorsqu’il s’agit de jeunes prolétaires des quartiers populaires, nous sommes doublement concernés :
en se développant dans la classe ouvrière, ils favorisent sa division, son éloignement de la lutte des classes, au profit de ses exploiteurs
ils seront nos adversaires sur le terrain, ces militants d’extrême-droite qui n’hésiteront pas à utiliser la menace et la force poour empêcher les militants révolutionnaires de s’exprimer.
Dieudonné est un racoleur de l’extrême-droite dans le prolétariat.

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Message  Roseau le Sam 11 Jan - 1:06

Censurer Dieudonné sur Internet ? Manuel Valls s’avance
http://decodeurs.blog.lemonde.fr/2014/01/10/censurer-dieudonne-sur-internet-manuel-valls-savance/
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Le cas Dieudonné - Page 8 Empty CONSEIL D'ETAT

Message  mykha le Sam 11 Jan - 2:22

Fort de son expérience d'engagé volontaire dans l'armée israélienne (pour contrôler et humilier les palestiniens dans un checkpoint), le brave démocrate Arno Klarsfeld va venir renforcer cette belle instance neutre, indépendante et objective qu'est le Conseil d'Etat. Ça pue.
Merci Hollande.

L'avocat Arno Klarsfeld a été nommé au Conseil d'Etat, mercredi en conseil des ministres, selon le compte-rendu de l'Elysée. Emmanuelle Prada Bordenave, Rémi Keller et François Delion ont également été nommés conseillers d'Etat, sur proposition de la ministre de la justice, Michèle Alliot-Marie.
Le Conseil d'Etat conseille le gouvernement pour la préparation des projets de loi et des décrets. Il est aussi le juge administratif suprême qui tranche les litiges relatifs aux actes des administrations.
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Message  Giaches_de_Wert le Sam 11 Jan - 7:11

mykha a écrit:Fort de son expérience d'engagé volontaire dans l'armée israélienne (pour contrôler et humilier les palestiniens dans un checkpoint), le brave démocrate Arno Klarsfeld va venir renforcer cette belle instance neutre, indépendante  et objective qu'est le Conseil d'Etat. Ça pue.
Merci Hollande.

Hollande n'a rien à voir dans une nomination d'octobre 2010.

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Message  Estirio Dogante le Sam 11 Jan - 10:32

Bon, maintenant, quoi?

Un ministre raciste partisan ouvert de Israël sioniste s'appuyant sur un Conseil D'Etat où siègent des ex-soldats racistes sionistes vient d'interdire tous les spectacles de Dieudonné, même ceux qui passaient depuis fort longtemps à la Goutte d'Or, même après que le comique a déclaré qu'il allait changer son spectacle controversé.

Une telle persécution digne de pires dictatures, semblables aux lettres de cachet des rois, est le fait d'un gouvernement réactionnaire et d'une ministre reconnu raciste.
Il préparent en plus de le ballonner complètement. Ni internet, ni les moyens de vivre, rien. Banni, deux jours après avoir blanchi un milliardaire coupable par une manœuvre obscure et l'avoir attribué comme prime pour ses forfait, un milliard d'euros.

Il y aura des réactions démocratiques devant cela? (Je ne demande pas plus vu l'ambiance délétère). J'en doute, des brèves peut-être, des "communiqués" mais aucune manifestations pour la défense des droits importants, mais le silence constant, habituel d'un extrême gauche d'opérette.

Seul Mhyka sur ce forum ose montrer l'origine réel de la persécution et l'aristocrate qui le corrige s'occupe d'un détail, comme tant d'autres qui jouent au balancier, à compter les points, à se mettre au milieu (réaction si petite bourgeoise qu'elle est dégoutante de classique).
J'avais pensé que cela se retournerais un jour contre eux, mais j'ai abandonné une telle idée. De tels laquais "objectifs" peuvent être toujours utiles pour "peser et calibrer dialectiquement" les persécutions des ministres racistes.

BHL peut plastronner, Valls jouer au justicier, la petite bourgeoisie compter les points et jouer le juste milieu, toute cette canaille peut se réjouir car la liberté d'expression a reçu un sacré coup, les bourgeois et ses larbins, tous ses larbins, ont montré que "la France était gouvernée".

Mais le peuple lui, dégouté, va vous répondre comme il le sait.

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Message  mykha le Sam 11 Jan - 11:18

Giaches_de_Wert a écrit:
mykha a écrit:Fort de son expérience d'engagé volontaire dans l'armée israélienne (pour contrôler et humilier les palestiniens dans un checkpoint), le brave démocrate Arno Klarsfeld va venir renforcer cette belle instance neutre, indépendante  et objective qu'est le Conseil d'Etat. Ça pue.
Merci Hollande.

Hollande n'a rien à voir dans une nomination d'octobre 2010.

Merci de la rectification, je pensais que c'était plus récent.
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Message  verié2 le Sam 11 Jan - 11:30

Estirio Dogante
toute cette canaille peut se réjouir car la liberté d'expression a reçu un sacré coup
On ne demande pas la liberté d'expression des racistes et des fascistes ! Si nous en avions les moyens, c'est nous qui devrions interdire les shows de Dieudonné et des Le Pen.

Ce n'est pas un problème de principe sur "la liberté" en général, mais de résultats concrets. Dieudonné ne pouvait rêver d'une telle publicité. Mais ce n'est pas le problème de Valls qui cherche avant tout à se faire mousser et à se créer un adversaire à sa mesure pour se donner des allures d'anti-raciste républicain, alors qu'il répand lui-même le racisme contre les Roms et les Musulmans.

Sinon, oui, c'est bien Sarkozy qui a enrôlé Arno Klarsfeld et l'a récompensé d'un hochet pour bons et loyaux services.

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Message  Estirio Dogante le Sam 11 Jan - 12:09

Je devrais remercier Verié pour avoir fait un exposé aussi complet de la nullité des trotskystes, de leur condition de handicapés de la politique communiste.

Sans un mot contre les attaques liberticides du ministre, il s'attaque à sa victime! Comme Copé, comme Estrosi, comme BHL l'homme de le Libye, le sioniste avéré.

Complices, je vous l'avais dit, complices et larbins d'une politique répressive et qui va laisser un précédent légal utilisable contre tous.
Le premier devoir d'un communiste est de s'opposer à toute atteinte aux libertés publiques contre quiconque parce qu'il sait que ce sera utilisé après contre les communistes.

Mais la préoccupation central des trotskystes et autres sous produits de la dégénérescence politique de l'aristocratie ouvrière et de la petite bourgeoisie, bien nourri par les dépouilles des pays colonisés et en train de colonisation, et cela au moins depuis l'agression contre la Libye, est de défendre l'alliance de leur impérialisme avec le sionisme et de s'attaquer à Dieudonné un comique anti sioniste avec des positions et dérives anti sémites et d'ED.

Le devoir des communistes était de s'insurger tout d'abord contre le ministre raciste notoire, le dénoncer, manifester pour la tenue d'un spectacle qui est sur le net, qui cela fait un an qui tourne, dont des policier ont été envoyé pour "qualifier son contenu" et qui n'ont rien trouvé, la Justice bourgeoise ne l'a pas suspendu.

Et devant la rage persécutrice du ministre socialiste, de ces mêmes socialistes qui viennent de donner un milliard à un délinquant après l'avoir lavé des charges contre lui, ces trotskystes et ses complices je dis, ne trouvent rien de mieux que d'insister sur le caractère réactionnaire du comique, faisant le jeu du ministre.

Non, Verié voudrait aider le ministre à interdire un spectacle limite, mais qui n'est que le résultat du silence complice de la gauche, de son appui même des crimes de tous les jours de cette engeance politique créé de toutes pièces par l'impérialisme (après avoir persécuté pendant des décennies les juifs ashkénazes qui persécutent d'autres aujourd'hui) pour contrôler, mater, voler les peuples arabes et palestiniens de leurs droits légitimes. Des crimes, des exclusion (contre d'autres juifs aussi), du racisme, une politique d'agression contre leurs voisins de tous les jours, qui trouve en France de porte-paroles qui passent tout le temps à la télé, des ministres et des présidents qui font allégeance à ces réactionnaires moyenâgeux et racistes.
Depuis longtemps que cette politique qui permet à l’impérialisme français de compter avec l'appui direct des sionistes dans ses entreprises de ré-colonisation de l'Afrique, ne trouve qu'une critique d'ED raciste et antisémite; mais qui prend par l'évidence des faits mais surtout par le silence complice de tant des petits bourgeois qui se disent de gauche, "marxistes", "trotskystes" et maintenant "maoïstes".

Pour le reste, et comme d'habitude, Verié sert quelques généralités du temps ou les couleuvres portaient des gilets et basta.

Vous êtes pourris jusqu'à la moelle, votre politique est une copie fade de celle de Kautsky, vous ne servez à rien, ni à la classe ouvrière, ni au communisme ni aux peuples qui se battent contre les agressions des impérialistes. Vous aurez ce que vous méritez...à part le mépris.

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Message  Roseau le Sam 11 Jan - 12:30

Estirio Dogante a écrit:
Vous êtes pourris jusqu'à la moelle... Vous aurez ce que vous méritez...à part le mépris.
Mais de qui de quoi ? Vérié ? Il ne le lit même pas!
Les attaques personnelles, même dans des pages et des pages
sous la forme récréative de la parano,
n'ont rien à faire sur un site MR.
Internet a des tonnes de sites de défoulement adéquats.


Dernière édition par Roseau le Sam 11 Jan - 12:41, édité 1 fois
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Message  gérard menvussa le Sam 11 Jan - 12:33

Sans un mot contre les attaques liberticides du ministre, il s'attaque à sa victime! Comme Copé, comme Estrosi, comme BHL l'homme de le Libye, le sioniste avéré.
Ridicule de mauvaise fois, comme d'habitude ! Estirio Dogante était autrefois plutot proche de lutte ouvriére, il l'est maintenant de la ligue trotskyste de france, les plus décomposé des trotskystes....
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Message  Giaches_de_Wert le Sam 11 Jan - 12:35

Estirio Dogante a écrit: l'aristocrate qui le corrige

Je dirais même plus : aristocrate cosmopolite...

Caupo, In Memoriam.

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Le cas Dieudonné - Page 8 Empty La jurisprudence Dieudonné, le droit, et l'opinion

Message  Roseau le Sam 11 Jan - 12:43

Après la récréation érucdogante...
revenons à un point essentiel: les menaces sur les libertés
http://blogs.mediapart.fr/blog/felix-treguer/100114/la-jurisprudence-dieudonne-le-droit-et-lopinion-publique

Par ailleurs, notons que
-Valls, désigné par Dieudo comme son "chargé de com", a bien travaillé.
Dieudo explose le net, vend des DVD à 43 €, et annonce même une manif pour le 26 !
-Dieudo est une belle opération pour la campagne de Valls à la présidence face à Sarko.
Valls engrenge aux dépens de Sarko du côté des impérialistes de tout poil,
de secteurs entiers de la bourgeoisie canal "république une et indivisible", CRIF y compris.




















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Message  verié2 le Sam 11 Jan - 13:10

les menaces sur les libertés
http://blogs.mediapart.fr/blog/felix-treguer/100114/la-jurisprudence-dieudonne-le-droit-et-lopinion-publique
Fondamentalement, les libertés dont disposent les organisations ouvrières et démocratiques dépendent avant tout de la situation et du rapport de forces. Certes la loi peut sanctionner un certain rapport de forces, mais l'Etat et ses juristes n'ont aucune difficulté à la contourner, la violer ou la modifier quand ils l'estiment nécessaire. La constitution contient d'ailleurs toutes sortes d'éléments permettant d'interdire tout ce qu'on veut sous divers prétextes.

Prenons l'exemple des Etats Unis, dont la bourgeoisie, qui ne s'est jamais sentie menacée par le mouvement ouvrier depuis longtemps, peut se permettre d'accorder des libertés formelles assez étendues. Tout le monde peut théoriquement s'y exprimer, des nazis aux communistes. Est-ce que ça empêché le maccarthisme ? L'extermination des militants noirs radicaux ?

Il ne faut donc pas exagérer le danger que représenterait une "jurisprudence Dieudonné".
Pendant la guerre d'Algérie, L'Huma était censurée et paraissait tous les jours avec des colonnes en blanc, La question de Alleg et d'autres livres étaient interdits. Les réunions publiques et les manifs contre la guerre l'étaient bien entendu aussi. On pourrait multiplier les exemples.

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Message  gérard menvussa le Sam 11 Jan - 15:02

Sans exagérer les dangers, il convient également de ne pas les relativiser. Car il y a une grosse différence entre un "état de droit" et un état "fasciste". Il suffit d'être dans un état fasciste pour s'en rendre compte... Or la démocratie peut toujours être remiise en cause, même dans la société française... Il convient donc d'etre attentif aux formes particuliéres que les questions de législations sur l'expression des opinions en régime démocratique peuvent prendre....
On peut par exemple évoquer la question de "l'état d'urgence" promulgué en 1955 (durant la guerre d'algérie) et jamais aboli (il a d'aileurs été rétabli en 2005)
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Message  verié2 le Sam 11 Jan - 15:43

Sans exagérer les dangers, il convient également de ne pas les relativiser. Car il y a une grosse différence entre un "état de droit" et un état "fasciste".
Bien sûr, mais l'Etat fasciste repose, comme tu le sais, sur la destruction des organisations ouvrières et démocratiques, la mobilisation et l'encadrement d'une partie de la petite bourgeoisie dans un parti fasciste, bref une dictature. Quant à "l'Etat de droit", il en existe toutes sortes de variantes, y compris autoritaires, qui ne sont pas pour autant fascistes. Certes les lois ne nous sont pas indifférentes, mais la garantie qu'elles représentent est assez faible, même dans un "Etat de droit". L'Etat ne joue le jeu du respect intégral de ses propres lois que lorsqu'il n'y a pas d'enjeu important. La violation, la modification ou l'abrogation de lois sur la liberté d'expression ne signifie pas que nous avons basculé dans un régime fasciste. Ces violations et entorses sont régulières et font partie intégrantes du système.

Nous pouvons prendre aussi l'exemple du fameux juge gauchiste Bidalou et de quelques-uns de ses confrères qui utilisaient la loi pour, entre autres, placer en détention des patrons responsables d'accidents du travail, des marchands de sommeil etc. Ils étaient incollables, inattaquables sur le plan juridique. N'empêche qu'une autre instance intervenait illico pour libérer aussitôt les délinquants en col blanc en question.
Le système juridique bourgeois est très bien conçu, surtout dans un vieux pays démocratique comme la France...

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Message  sylvestre le Sam 11 Jan - 16:53

Je pense aussi qu'il ne faut pas exagérer les menaces que font peser sur la liberté d'expression des travailleurs et des opprimés l'interdiction de spectacles racistes. En l'occurrence, ce n'est d'ailleurs pas du tout une première :

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Message  Estirio Dogante le Sam 11 Jan - 17:07

Une docte discussion sur les "dangers" potentiels légaux entre des distingués spécialistes.
Maître Verié minimise  et maître Menvussa s'inquiète des danger ...du relativisme.

Maître Menvussa pointe les régimes "fascistes" si différents des régimes "démocratiques" (pour la gauche bourgeoise et petite bourgeoise) san dire un mot...même pas un mot des régimes "bonapartistes" ou dictatoriaux.

Maître Verié fait une leçon sur ...des généralités abstraites...et tous les deux pensent que le ministre raciste peut dormir sur ses deux oreilles, personne ira lui chercher des poux, moins encore pour avoir "interdit un raciste" (la meilleure manière d'occulter qu'il a fait un attentat aux libertés publiques)
Tout au plus  " Il convient donc d’être attentif aux formes particulières que les questions de législations sur l'expression des opinions en régime démocratique peuvent prendre...."

Maître Sylvestre le regard scrutateur et le sourire aux lèvres, nous fait la liste d'autres "rappels énergiques à l'ordre et à l'état de droit", d'autres interdictions que les très documentés "marxistes révolutionnaires" sont allés chercher dans la cloaque judiciaire.

Pour des communistes, il faudrait plutôt être "attentifs à l'opportunisme déclaré de tels légistes savantissimes qui connaissent si bien les lois, qui ont une telle confiance dans la législation bourgeoise, (dans la Démocratie) que le jour venu savent expliquer avec tant d'aplomb et de compétence,  que les agissements liberticides d'un ministre carriériste, pro sioniste, raciste et persécuteur, ne représente nullement aucun danger pour l'expression politique des travailleurs.
Car, comme indique maître Verié "Fondamentalement, les libertés dont disposent les organisations ouvrières et démocratiques dépendent avant tout de la situation et du rapport de forces". Et les bourgeois de toutes façons peuvent les contourner à volonté. Donc, et cela ressort directement de son cours de juridiction répressive, il n'y a rien à faire ou plutôt "à quoi cela peut servir de faire quoi que ce soit?"

Si, si,  vous pouvez continuer à vous féliciter que "finalement" un comique idiot a pu être contraint au silence parce que le ministre a  eu "l'impression de trouble à l'ordre public"(après avoir fait un spectacle pendant un an sans susciter le moindre trouble à l'ordre public).
Si Valls-Roms-Evry réussi son coup, ce qui n'est pas encore gagné, avec le concours de tous les philistins de France et de Navarre, il faudra marquer le jour d'une pierre noire pour les libertés publiques gagnés par des militants autres que ceux d'aujourd'hui.
Mais bon, ces gens là étaient des staliniens, alors....


Dernière édition par Estirio Dogante le Sam 11 Jan - 17:13, édité 1 fois

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