Tariq Ramadan

[gérard menvussa]

Axenstar
C'est grosso-modo ce que LO dit

Reste plus à LO que d'inviter Tarik Ramadan a sa fête...

[sylvestre]

Axenstar
C'est grosso-modo ce que LO dit

Reste plus à LO que d'inviter Tarik Ramadan a sa fête...

Il vient à l'université du NPA ? Chouette !

[gérard menvussa]

y'a une université d'été du npa ? Sinon, je me souviens comment Daniel avait été insulté quand il expliquait qu'il fallait discuter avec TR. C'est quand LO avait fait un caca nerveux parce que TR avait été invité a un forum social, alors que jamais ils n'ont émis une protestation quand c'était les curés...

[verié2]

y'a une université d'été du npa ? Sinon, je me souviens comment Daniel avait été insulté quand il expliquait qu'il fallait discuter avec TR. C'est quand LO avait fait un caca nerveux parce que TR avait été invité a un forum social, alors que jamais ils n'ont émis une protestation quand c'était les curés...

L'invitation de Tarik Ramadan au forum social a en effet soulevé un tollé d'indignation à LO.
Celui-ci a au sein de LO une image d'intégriste/frère musulman, en raison du portrait que Caroline Fourest en a fait, c'est dans ce livre bâclé et bourré d'erreurs que LO prend ses sources, par exemple lors d'un CLT sur les femmes et la religion...

Cela-dit, LO a toujours critiqué la LCR sur l'invitation de religieux, même si ce fut de façon moins virulente. Le seul religieux qui a trouvé grâce aux yeux de LO, c'est l'abbé Pierre.

[Vals]

y'a une université d'été du npa ? Sinon, je me souviens comment Daniel avait été insulté quand il expliquait qu'il fallait discuter avec TR. C'est quand LO avait fait un caca nerveux parce que TR avait été invité a un forum social, alors que jamais ils n'ont émis une protestation quand c'était les curés...

L'invitation de Tarik Ramadan au forum social a en effet soulevé un tollé d'indignation à LO.
Celui-ci a au sein de LO une image d'intégriste/frère musulman, en raison du portrait que Caroline Fourest en a fait, c'est dans ce livre bâclé et bourré d'erreurs que LO prend ses sources, par exemple lors d'un CLT sur les femmes et la religion...

Cela-dit, LO a toujours critiqué la LCR sur l'invitation de religieux, même si ce fut de façon moins virulente. Le seul religieux qui a trouvé grâce aux yeux de LO, c'est l'abbé Pierre.

Pas besoin de Caroline Fourest (même si c'est utile) pour repérer le propagandiste intégriste.
Il suffit de lire un certain nombre de ses écrits et de regarder ses videos (sur "mixité" ou "piscines" par exemple ..)
ce type n'est pas un simple imam ou curé, c'est un militant politique de l'islamisme, un propagateur actif de l'islam politique.
En un mot simple, un facho avec lequel j'aurais autant de plaisir à discuter qu'avec la famille Le Pen.

[gérard menvussa]

Il suffit de lire un certain nombre de ses écrits et de regarder ses videos

Tu veux dire que tu as lu "un certain nombre de ses écrits" et consulté "un certain nombre de ses vidéos" ? J'aimerais bien savoir comment tu t'es procuré "ses vidéos" qui ne sont disponible que dans un circuit militant qu'il serait étonnant que tu connaisses... (nde : aujourd'hui il est relativement facile de télécharger ces vidéos sur internet, mais ce n'était pas le cas a l'époque de "l'affaire ramadan")

En fait, tu n'as qu'une connaissance indirecte des propos de Tarik ramadan... Ce qui t'autorise sans doute a avoir un avis super tranché (c'est plus facile quand on en ignore tout)

[verié2]

Vals
En un mot simple, un facho (Tarik Ramadan) avec lequel j'aurais autant de plaisir à discuter qu'avec la famille Le Pen.

Quelles que soient nos divergences, cette absence de nuances est hallucinant ! LO est pourtant une organisation qui s'applique à caractériser les partis, mouvements sociaux, politiciens de façon précise, par exemple en soulignant que le FN n'est pas un parti fasciste. Mais il semblerait que, dès qu'il est question d'Islam de près ou de loin, certains camarades perdent toute faculté de jugement et voient rouge (si l'on peut dire...).

[Vals]

Vals
En un mot simple, un facho (Tarik Ramadan) avec lequel j'aurais autant de plaisir à discuter qu'avec la famille Le Pen.

Quelles que soient nos divergences, cette absence de nuances est hallucinant ! LO est pourtant une organisation qui s'applique à caractériser les partis, mouvements sociaux, politiciens de façon précise, par exemple en soulignant que le FN n'est pas un parti fasciste. Mais il semblerait que, dès qu'il est question d'Islam de près ou de loin, certains camarades perdent toute faculté de jugement et voient rouge (si l'on peut dire...).

1 J'ai dit "Je" en engageant que moi
2 J'emploie le mot "facho" et non la caractérisation "fasciste".

Les Le Pen et Ramadan ne sont donc pas des "fascistes" au sens marxiste du terme, mais des fachos au sens commun : communautaristes, obscurantistes, violemment réactionnaires, menaçant les libertés, s'attaquant aux droits des femmes, anticommunistes puisant leurs prêches pourris dans les fatras judeo-islamo-chretiens ...
Je maintiens donc que je discuterais avec autant de plaisir avec tous ces ennemis des travailleurs.

[verié2]

Vals
Les Le Pen et Ramadan ne sont donc pas des "fascistes" au sens marxiste du terme, mais des fachos au sens commun

Même "au sens commun", mettre Ramadan sur le même plan que Le Pen est absurde. Le Pen peut en effet être qualifié de "fasciste", même si son parti n'est pas fasciste, par son idéologie, son passé etc. Ramadan est un libéral de gauche modéré, qui ne stigmatise aucune catégorie de la population, aucune religion, qui ne préconise pas la répression contre qui que ce soit, ne défend pas spécifiquement les intérêts du patronat, n'a jamais torturé personne ni agressé de militants politique et syndicaux. Tout ce qu'on peut dire, c'est que, malgré certaines idées plutôt sympathiques, il partage une idéologie réactionnaire : la religion. Mais il ne vise à imposer aucun comportement religieux par la violence et/ou la loi, ni même par la pression morale.

Vals, il me semble que tu connais assez mal les positions de Tarik Ramadan, même si, sur certains points, il faut convenir qu'elles évoquent un peu celles, tortueuses, des Jésuites. Mais il y a eu aussi des Jésuites très progressistes dans l'histoire, par exemple ceux qui ont tenté de mettre en place une sorte d'Etat socialiste au Paraguay et se sont battus les armes à la main contre le roi du Portugal...

[dug et klin]

Verié,il me semble que tu connait assez mal les positions de Tarik Ramadan.Peut tu me préciser les"idées plutot sympathiques"que tu lui attribut.Comme je te crois honnete,je pense que tu n'a pas vu l'émission de télé,avant 2007,ou ce fieffé réactionnaire a offert la possibilité a Sarkozy de passer pour un démocrate progressiste sur un certain nombre de points,et tout particulierement sur la question de la lapidation pour adultere.A ce propos,peut tu nous rappeller la position de T.R.sur cette question a l'époque,et comment elle a évoluéen depuis?

[sylvestre]

Verié,il me semble que tu connait assez mal les positions de Tarik Ramadan.Peut tu me préciser les"idées plutot sympathiques"que tu lui attribut.Comme je te crois honnete,je pense que tu n'a pas vu l'émission de télé,avant 2007,ou ce fieffé réactionnaire a offert la possibilité a Sarkozy de passer pour un démocrate progressiste sur un certain nombre de points,et tout particulierement sur la question de la lapidation pour adultere.A ce propos,peut tu nous rappeller la position de T.R.sur cette question a l'époque

Moi je peux : il était (et est toujours à ma connaissance) contre la lapidation et demandait un moratoire sur la lapidation. Sarkozy a voulu impressionner les gogos (dont tu fais partie visiblement) en prétendant que cela équivalait à prendre position pour la lapidation. C'est bien sûr aussi bête que de prétendre que les militants contre la peine de mort qui réclament un moratoire des exécutions sont en fait pour la peine de mort.

[sleepy]

C'est un musulman pratiquant qui a une vision plutôt progressiste de l'islman. C'est un peu comme un curé de "gauche", mais qui au final berce les travailleurs d'illusions.

[gérard menvussa]

Discussion repartie (je me demande qui l'a relancée ) Tarik Ramadan est pour moi l'équivalent de Bayrou. Et Bayrou n'est pas un facho. Ce n'est pas une raison pour lui trouver des vertus qu'il ne prétend même pas avoir...

[sylvestre]

Aspect important de la discussion : l'orthographe correcte du prénom de Tariq Ramadan est bien Tariq avec un q et non tarik. Ca se prononcerait pas pareil en arabe - ( طارق et non طارك).

[alexi]

Sylvestre :
C'est bien sûr aussi bête que de prétendre que les militants contre la peine de mort qui réclament un moratoire des exécutions sont en fait pour la peine de mort..

Et tu peux en citer des militants ou des associations qui ne réclament contre la peine de mort qu'un moratoire ?

Est-ce que les partisans pro-avortement réclamaient un moratoire contre la pénalisation de l'avortement ? Non, c'est le pouvoir qui a été acculé à ce compromis boîteux.

PS : je ne comprend pas le début de ce fil. LO a dit quoi ?

[sylvestre]

Sylvestre :
C'est bien sûr aussi bête que de prétendre que les militants contre la peine de mort qui réclament un moratoire des exécutions sont en fait pour la peine de mort..

Et tu peux en citer des militants ou des associations qui ne réclament contre la peine de mort qu'un moratoire ?

Tu n'as pas bien lu mon post. Je te suggère de le relire.

[sylvestre]

PS : je ne comprend pas le début de ce fil. LO a dit quoi ?

Ca vient d'un autre fil "Indigène de la répubique", je crois.

[gérard menvussa]

Sylvestre :
C'est bien sûr aussi bête que de prétendre que les militants contre la peine de mort qui réclament un moratoire des exécutions sont en fait pour la peine de mort..

Et tu peux en citer des militants ou des associations qui ne réclament contre la peine de mort qu'un moratoire ?

Est-ce que les partisans pro-avortement réclamaient un moratoire contre la pénalisation de l'avortement ? Non, c'est le pouvoir qui a été acculé à ce compromis boîteux.

PS : je ne comprend pas le début de ce fil. LO a dit quoi ?

En ce qui concerne la revendication d'un "moratoire" contre la peine de mort, je serais toi, je m'intéresserais à "word coalition against the death penalty" dont la revendication phare est précisément celle d'un moratoire mondial sur la peine de mort :

ACAT Deutschland Contact from Allemagne
ACAT France Contact from France
ACAT Liberia Contact from Liberia
Action pour une éducation de qualité Contact from Niger
Adaleh Center for Human Rights Studies Contact from Jordanie
Advocates for Human Rights Contact from Etats-Unis
Alive Contact from Allemagne
American Friends Service Committee Contact from Etats-Unis
Amnesty International (AI) Contact from Royaume-Uni
Anti-Death Penalty Asia Network (ADPAN) Contact from Royaume-Uni

Arab Coalition Against the Death Penalty Contact from Jordanie
Association Justice et Miséricorde (AJEM) Contact from Liban
Association Libanaise pour l'Education el la Formation (ALEF) Contact from Liban
Association Marocaine des Droits Humains (AMDH) Contact from Maroc
Association pour le droit à la vie Contact from Iran (République islamique d')
Avocats Sans Frontières France Contact from
Avocats sans frontières Guinée (ASF Guinée) Contact from Guinée
Bahrain Human Rights Society Contact from Bahreïn
Barreau de Paris Contact from France
Bayt Al Hikma Contact from Maroc
Belarusian Helsinki Committee Contact from Bélarus
California People of Faith Contact from Etats-Unis
Campaign to End the Death Penalty Contact from Etats-Unis
Center for Global nonkilling Contact from Etats-Unis
Center for Prisoner's Rights (CPR) Contact from Japon
Centre marocain des droits de l'Homme Contact from Maroc
Children Education Society (CHESO) Contact from République-Unie de Tanzanie
Città di Matera Contact from Italie
Città di Reggio Emilia Contact from Italie
Città di Venezia Contact from Italie
Coalition marocaine contre la peine de mort Contact from Maroc
Coalition mauritanienne contre la peine de mort Contact from Mauritanie
Coalition nationale tunisienne contre la peine de mort Contact from Tunisie
Coalizione italiana contro la pena di morte Contact from Italie
Colegio de Abogados de Puerto Rico Contact from Etats-Unis
Collectif des Organisations des Jeunes Solidaires (COJESKI) Contact from République démocratique du Congo
Collectif Unitaire National de Soutien à Mumia Abu-Jamal Contact from
Comitato Paul Rougeau Contact from Italie
Comite Des Journalistes Congolais Contre La Peine De Mort Contact from République démocratique du Congo
Comité des Observateurs des Droits de l'Homme (CODHO) Contact from République démocratique du Congo

Là, je ne te cite que les trois premières pages de signataires, il y en a 15 comme ça. En france, la fsu, la cgt, le mrap, la ldh le syndicat de la magistrature, etc sont membre du collectif !

[dug et klin]

Pour ma part,je ne me sent pas en affinité avec NPNS,ni aucuns des rejetons des réseaux de Julien Dray,mais je me verrais encore moins cautioner Tarik Ramadan et son moratoir sur la lapidation.

[alexi]

Tarik Ramadan ne s'est pas prononcé pour une abolition définitive de la lapidation. Sa proposition de moratoire est bien hypocrite.

Ensemble contre la peine de mort :
Lire les termes de la pétition pour l'abolition universelle de la peine de mort


Nous, citoyens du monde, demandons l’arrêt immédiat de toute condamnation à mort et exécution et appelons tous les gouvernements à se mobiliser en faveur d’une abolition définitive et universelle de la peine de mort !

Nous saluons les progrès importants accomplis sur la voie de l’abolition de la peine capitale à l’échelle mondiale, et notons qu’aujourd’hui, 139 États ont supprimé la peine de mort de leur législation ou ont cessé de l’appliquer.

Il y a 30 ans, le 10 octobre 1981, la France devenait le 35ème pays à rejoindre les nations abolitionnistes.

Sur les 10 dernières années, plus de 30 pays sont devenus abolitionnistes en droit ou en pratique.

En 2011, 58 pays pratiquent encore des exécutions légales et près de 20 000 personnes attendent leur exécution dans les couloirs de la mort. En 2010, au moins 23 Etats ont procédé à des exécutions et au moins 527 personnes (Condamnations à mort et exécutions en 2010, Amnesty International) ont été tuées par leur pays pour vol, meurtre, trafic de drogue, adultère, inimitié à l’égard de Dieu…

Ce chiffre ne tient pas compte de la situation chinoise, ou la peine de mort est un secret d’État. Trois grands blocs continuent à pratiquer la peine de mort : la Chine et les pays asiatiques dans leur grande majorité, le monde arabomusulman (l'Iran et l'Arabie saoudite exécutent même des mineurs...), et les Etats-Unis (46 exécutions en 2010). Violation du droit le plus absolu qu’est le droit à la vie garanti par l’article 3 de la Déclaration universelle des droits de l’homme, la peine de mort est un traitement cruel inhumain et dégradant instaurant une justice vengeresse.

Cette peine appelle à toujours plus de violence et de douleur aussi bien pour les familles des victimes que pour les familles de condamnés au mépris d’une justice utile et réparatrice pour la société et les victimes.

Au nom de la liberté, des droits de l’homme et du Deuxième protocole facultatif se rapportant au Pacte international relatif aux droits civils et politiques qui interdit la peine de mort en toutes circonstances, nous, signataires de cette pétition, invitons tous les gouvernements à se mobiliser en faveur d’un monde sans peine de mort afin de contribuer au renforcement de la dignité humaine et des droits de l’homme.

[Oudiste]

C'est vrai qu'un moratoire sur la peine de mort est une idée dégoûtante, que récusent tous les condamnés de tous les couloirs de la mort de toutes les prisons du monde.

[dug et klin]

C'est vrai qu'un moratoire sur la peine de mort est une idée dégoûtante, que récusent tous les condamnés de tous les couloirs de la mort de toutes les prisons du monde.

Je ne vois pas tres bien si cette réponse est serieuse ou si c'est dit en boutade.

[Vals]

C'est vrai qu'un moratoire sur la peine de mort est une idée dégoûtante, que récusent tous les condamnés de tous les couloirs de la mort de toutes les prisons du monde.

C'est parfaitement odieux de voir les partisans de la charia, oser utiliser l'ignominie des couloirs de la mort pour défendre un Ramadan, représentant de l'obscurantisme mortifère.....

Il y a les gens qui condamnent clairement et à haute voix la peine de mort, partout et dans toutes les situations...et la lapidation, surtout quand elle torture des femmes "hors la loi de dieu" est une des pires abjections dans ce domaine.
Et il y a ceux qui tortillent du cul, trouvent des explications "culturelles" , historiques, religieuses au crime et à la torture d'état...parlent de "moratoire", de temps de réflexion....de "faut voir" et ne dénoncent jamais les etats ou les courants qui appliquent cette saloperie "divine",
cette barbarie abjecte ...
Solidarité totale avec les premiers et avec les victimes des seconds...et leurs complices plus ou moins masqués .

[dug et klin]

Verié ...........A ce propos,peut tu nous rappeller la position de T.R.sur cette question a l'époque

"Moi je peux : il était (et est toujours à ma connaissance) contre la lapidation et demandait un moratoire sur la lapidation. Sarkozy a voulu impressionner les gogos (dont tu fais partie visiblement)....."

Puisqu'on en est aux échanges de compliments,mon cher Sylvestre ,ne te considérent pas comme quelqu'un de stupide,je te réponderais que me prenant pour un"gogo"tu n'hésites pas a balancer des mensonges plus gros que toi.Non"frere Tariq"n'est pas contre la lapidation,et son soi-disant moratoire n'est que de la poudre aux yeux a l'usage des gogos(comme toi apparement)car si l'on épluche quelque peu ses réponses:

1)Son moratoire ne consisterait qu'a suspendre les éxécutions pendant qu'une discussion aurait lieu,les condanations continueraient donc remplissant les"salles d'attente"de la mort.

2)Qui discuteraient?:une commission internationale composée.....de Docteurs de la foi/loi c'est a dire d'ulémas,d'immams,d'ayatholas et autres crapeaux de bénitiers islamistes.

3)Ces gens,bien entendu ne remetteraient pas en cause la criminalisation de l'adultere,la grande majorité continuerait de préconiser comme sanction la peine de mort si le mari ne pardonne pas.

4)Il ne resterait guere que le choix entre les fondamentalistes qui éxigeraient le maintien de la traditionnelle lapidation et les modernistes qui préconiseraient d'humaniser la chose,avec des méthodes plus"douces"peut etre en rachetant les chaises électriques et les chambres a gaz qui ne sont plus utilisées aux USA.

Maintenant on peut voire que ce"débat"qui remonte a 6 ou 7 ans est passé comme un pet sur du velours.Comme s'y attendait T.R qui n'est certainement pas un con les états islamistes n'en ont rien eu a cirer,et ont continués leurs pratiques barbares,et ce frere musulman a continué de ci de la a proposer son fameux(fumeux?) moratoire dans des pays ou la lapidation n'est pas pratiquée.

[Vals]

Les "opinions" de Monsieur Ramadan s'il voulait qu'elles le soit et ne laissait pas à quelques vestales "progressistes" le soin de faire oublier ce qu'il est vraiment.
Il suffirait d'un communiqué d'une page où il pourrait s'exprimer CLAIREMENT:

Contre toute forme de peine capitale (même quand ce sont ses amis dictateurs islamistes qui la décident en fonction de leurs tablettes sacrées)...et bien évidemment de la lapidation à mort.

Contre toute forme de répression pénale de l'adultère et autres formes de sexualités choisies entre adultes consentants.

Contre toute forme de ségrégation des femmes, pour le droit inaliénable à la contraception, sans avis de la famille et du mari, liberté totale d'IVG.

Contre toute valeur juridique accordée à la virginité.

Contre tout droit masculin supérieur à celui des femmes.

Etc...


Le jour ou en une page,il dira ça , on verra...
Mais on peut attendre et en attendant ce prédicateur obscurantiste, chouchou des medias, est un complice avancé de tous les crimes et de la barbarie perpétués au nom des "écritures"....

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