Re: Caroline Fourest

[Vals]

Évidemment. Elle a beau être une pourriture islamophobe, si elle est attaquée en tan qu'homosexuelle, elle aura notre soutien.

Lire ce genre de prose stupide et calomnieuse m'invite à défendre dès maintenant la liberté d'opinion de C.Fourest contre les provocateurs islamistes, leurs comparses et ceux qui s'accrochent misérablement à leurs basques....

Je pense, j'espère que tout le NPA ne pas s'enfermer dans la pauvre dérive qu'on peut constater ici....
Et je souhaite aussi que les militants sincères du PC sauront considérer (et traiter en conséquence) les crapules "censureuses" qui veulent faire la loi dans des fêtes ouvrières où elles n'ont pas leur place,( sauf peut-être au chamboule-tout entre Le Pen et l'Eveque de Lyon.....)..

[sylvestre]

Qu'elle soit un tantinet islamophobe sans pour autant accepter ses arguments me semble plus dictée par son homosexualité

Ah oui ? Parce que les homosexuel-les sont islamophobes ? Comme c'est intéressant....

Bon, tu n'as pas l'air d'être au courant, mais les militant-es LGBT radicales se trouvent être au premier plan des luttes contre l'islamophobie.

[Achille]

Lire ce genre de prose stupide et calomnieuse m'invite à défendre dès maintenant la liberté d'opinion de C.Fourest contre les provocateurs islamistes, leurs comparses et ceux qui s'accrochent misérablement à leurs basques....
...Et je souhaite aussi que les militants sincères du PC sauront considérer (et traiter en conséquence) les crapules "censureuses" qui veulent faire la loi dans des fêtes ouvrières où elles n'ont pas leur place,( sauf peut-être au chamboule-tout entre Le Pen et l'Eveque de Lyon.....)..

Le terme pourriture en dis long sur la conception de la politique de son auteur... La calomnie est une pratique fréquente ici. Qu'elle vise une journaliste luttant contre l'obscurantisme religieux n'a rien d'étonnant : n'était-elle pas qualifié de "sulfureuse" dans l'appel publié par sylvestre ? En suivant ce chemin il pourrait bientôt se retrouver aux côtés des obscurantistes religieux extrémistes pour bruler les livres en place publique et pourquoi pas une "sulfureuse" terme dont sont affublés les sorcières.

[verié2]

Eugene Duhring a écrit:
Qu'elle soit un tantinet islamophobe sans pour autant accepter ses arguments me semble plus dictée par son homosexualité

Non, son homosexualité sert plutôt de prétexte. La référence à l'hostilité de la religion musulmane (comme de toutes les religions d'ailleurs) à l'homosexualité fait partie des arguments de vente "modernes" de l'islamophobie destinés à un public différent du beauf raciste anti arabe traditionnel. Fourest en use et en abuse.

Fourest n'est pas une personne sincèrement indignée qui va un peu trop loin, emportée par cette indignation. C'est une calculatrice qui surfe sur l'islamophobie "moderne", c'est son créneau.

Quant au chahut à la fête de L'Huma, franchement, ça ne me choque pas. On peut tout de même comprendre que ses campagnes islamophobes choquent un certain nombre de gens qui ne sont pas nécessairement intégristes - a priori, les intégristes ne fréquentent pas la fête de L'Huma. La "liberté d'expression" ne doit pas servir de prétexte pour offrir des tribunes à des réactionnaires dans des fêtes populaires "communistes". Ca ne m'aurait pas davantage choqué que Aurengo se fasse chahuter par des militants d'EDF à la fête de LO ou que NK Morizet, ou encore Montebourg, se fassent chahuter à la fête de L'Huma. Ce sont tout de même des réactions assez saines...
__
Sinon, le terme de "pourriture" est évidemment excessif, mais l'excès est tellement fréquent de tous les côtés sur le Net, y compris sur ce forum...

[gérard menvussa]

Ce qui est assez paradoxal dans cette affaire, c'est que si tarik ramadan avait été invité a la fête de l'huma, et que sa venue avait déclenché une "bronca" considérable, les même qui agitent la liberté d'expression comme un hochet dérisoire auraient (bien entendu) approuvé les méthodes qu'ils condamnent parce qu'elles mettent a jour leur soutien au "racisme respectable" qu'est l'islamophobie.
Par ailleurs, je n'ai pas vu, ni entendu parler des actions de "soeur caroline", mais je suis passé au stand des l'union juive pour la paix, et ceux ci ne décolléraient pas que celle ci ait été invitée à la fête de l'huma, ils ont même envoyé une lette de protestation officielle à la direction de la fête...
Mais évidemment, on peut faire de l'UJFP un clone d'al Kaida, des indigénres, etc.

[sylvestre]

[verié2]

Le lien avec cette video ne fonctionne pas : ça indique "video privée".

Sinon, sur le Net, on ne retrouve qu'un clip de cet incident réalisé par Prochoix et intitulé "Sabotage à la fête de l'Huma", dont je vous laisse deviner le contenu. Je crains que cette affaire ne fasse beaucoup de pub à Fourest qui va se présenter en martyr. Les Inrocks, le canard d'Audrey Pulvar (la journaliste qui avait traité Poutou avec mépris), se sont déjà précipités pour lui offrir une tribune...

[Vals]

Je crains que cette affaire ne fasse beaucoup de pub à Fourest qui va se présenter en martyr

C'est la rançon de la gloire !!!
Les fourestophobes ont voulu faire un coup d'éclat en organisant la censure dans une fête qui n'est pas la leur.
Les oumma et autres "indigènes" ont mobilisé 40 connards pour imposer leur diktat, pas sûr qu'ils se soient fait beaucoup d'amis chez les militants PC qui organisent leur fête et s'y dévouent ...et voient débarquer une clique braillarde de pro-islamistes qui sabote leur boulot..
Si ça c'est possible, pourquoi pas demain des intégristes cathos venant agresser le planning familial ou les lepennistes venant faire interdire la présence de porteurs de valises qui ont trahi la France....?

[verié2]

Vals
Les oumma et autres "indigènes" ont mobilisé 40 connards pour imposer leur diktat, pas sûr qu'ils se soient fait beaucoup d'amis chez les militants PC qui organisent leur fête et s'y dévouent ...et voient débarquer une clique braillarde de pro-islamistes qui sabote leur boulot..

Connaissant assez bien ce milieu, je crois que tu te trompes sur les positions et sentiments des militants du PCF. D'une part, globalement, le PCF n'est pas sur les positions de LO et n'est pas non plus monolithique comme LO sur cette question. Beaucoup de militants étaient par exemple très hostiles à la campagne Gérin - personnage qu'ils connaissent bien et pour cause ! Il y a peut-être d'autres petits notables qui sont sur la même longueur d'ondes, mais L'Huma n'a pas soutenu sa campagne et a dénoncé à diverses reprises l'islamophobie. Donc je ne suis pas du tout convaincu que la la majorité des militants du PCF aient beaucoup de sympathie pour Fourest.

En revanche, il est possible que des militants aient été choqués par le fait que soit chahutée une invitée officielle de leur fête. Après tout, c'est leur fête, ils se donnent du mal pour l'organiser et ils invitent qui bon leur semble, même si c'est regrettable qu'ils fassent venir des ministres de droite et des Fourest.

Mais ceux qui soutiennent Fourest avec acharnement, ce sont plutôt les membres du PdG, qui appartiennent à un milieu souvent ultra-laïque/républicain/sécuritaire proche de l'islamophobie.

[sylvestre]

Elle qui se vantait fièrement dans son livre Libres de le dire (Flammarion, 2010, p. 33) de n’avoir jamais été capable de terminer la lecture du Manifeste du parti communiste de Karl Marx (un pavé d’une quarantaine de pages quand même !) parce qu’elle le jugeait trop « dogmatique et doctrinaire » a visiblement moins de difficultés avec le dogmatisme quand il émane de la BCE et qu’il recycle les programmes d’ajustements structurels du FMI.

[sylvestre]

Caroline Fourest à la Fête de l'Huma : notre version des faits, côté "Indivisibles"

[Achille]

[quote="verié2"]

Mais ceux qui soutiennent Fourest avec acharnement, ce sont plutôt les membres du PdG, qui appartiennent à un milieu souvent ultra-laïque/républicain/sécuritaire proche de l'islamophobie.

Comme ceux qui militent activement avec l'anti-islamophobie comme drapeau, contre le journalisme, contre le droit à la caricature, contre la laïcité, comme les ousma.com ou encore les obscurantistes religieux qui lancent des fatwa, et leurs défenseurs bienveillants ici même comme toi verie2, sylvestre ou toussaint ... (ton procédé d'amalgame pour calomnier ses interlocuteurs comme tu le fais c'est facile et reproductible et cette fois il s'applique à toi même : c'est l'histoire de l'arroseur arrosé...)

[verié2]

Elle qui se vantait fièrement dans son livre Libres de le dire (Flammarion, 2010, p. 33) de n’avoir jamais été capable de terminer la lecture du Manifeste du parti communiste de Karl Marx (un pavé d’une quarantaine de pages quand même !) parce qu’elle le jugeait trop « dogmatique et doctrinaire » a visiblement moins de difficultés avec le dogmatisme quand il émane de la BCE et qu’il recycle les programmes d’ajustements structurels du FMI.

Le lien permet d'avoir accès à une excellente analyse des causes du succès médiatique de Fourest, de ses incohérences et de ses positions réactionnaires, notamment sur l'austérité imposée au peuple grec. A lire d'urgence pour ceux qui se font encore des illusions sur ce personnage.

[verié2]

Mais ceux qui soutiennent Fourest avec acharnement, ce sont plutôt les membres du PdG, qui appartiennent à un milieu souvent proche de l'islamophobie.

C'est d'une part un fait établi : le PdG s'est précipité pour sortir un communiqué pro Fourest qualifiant ses contradicteurs d'islamistes et de crypto fascistes. D'autre part, "ultra-laïque/républicain/sécuritaire" est une caractérisation politique confirmée notamment par les déclarations de Mélenchon à propos des émeutes d'Amiens. Mais toute critique qui dérange Achille devient une "calomnie"...

[gérard menvussa]

Les "indivisibles" répondent (sur un blog médiapartien)

Pourquoi fuir? Il ne s'agissait que d'une banane madame Fourest... la réponse des Indivisibles
17 septembre 2012 Par Nabil B.

Puisque que les mouvements antiracistes ont été empêchés de donner la contradiction à Caroline Fourest lors de la fête de l'Humanité, je publie leur témoignage sur la fuite (organisée?) de cette dernière.

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Par Bader Lejmi et Myrto S. des "Indivisibles".


Soyons d’emblée le plus clair possible : nous ne sommes liés ni au groupuscule "Égalité & Réconciliation", ni à aucune organisation d’extrême droite quelle qu’elle soit. Nous sommes de simples militants antiracistes comme il y en a (heureusement) un certain nombre en France et nous ne pensions pas devoir sortir de l’anonymat avant de lire les mensonges déversés sur nous depuis les réseaux sociaux et dans les médias. Maintenant, venons-en aux faits.



Caroline Fourest et "Les Indivisibles", une longue histoire



Samedi 15 septembre 2012 à 17h, Caroline Fourest était invitée au débat "Comment faire face au FN ?" au chapiteau "Les Amis de l’Humanité" lors de la Fête de l'Huma. Une semaine plus tôt, une trentaine de militants antiracistes avait rédigé une lettre ouverte aux organisateurs de la Fête del’Humanité contre cette invitation et l’Union Juive Française pour la Paix avait également produit uncommuniqué de presse allant dans le même sens.



N’y a-t-il pas autrement plus compétent que Caroline Fourest pour établir une stratégie de lutte contre le Front national ? Le sociologue Saïd Bouamama par exemple, auteur de multiples ouvrages sur l’identité nationale et les discriminations, le militant antiraciste et antisexiste Pierre Tevanian, auteur du "Dictionnaire de la lepénisation des esprits", ou la journaliste Rokhaya Diallo, militante féministe et antiraciste, auteure de "Racisme mode d’emploi" ? Pour ne rien gâcher, leur appartenance à la gauche de la gauche, autrement dit aux gens-qui-vont-à-la-fête-de-l’Huma-pour-autre-chose-que-les-concerts n’est plus à prouver : ils sont de vrais Amis de l’Humanité.



En revanche, le CV de Caroline Fourest en matière d’antiracisme contient une certification bien plus surprenante : le Y’a Bon Awards “Les Experts Chronikers” consacrant le ou la chroniqueuse ayant diffusé le plus de préjugés racistes au cours de l’année [1]. Non, le racisme n’est pas seulement l’œuvre de gros vilains méchants tels que les Le Pen père et fille mais aussi et surtout un système, alimenté par la diffusion massive de préjugés racistes par l’intermédiaire de personnes disposant d’une forte audience médiatique assortie d’une légitimité publique. Tel est le cas de Caroline Fourest qui, dans la citation primée, refuse la non-mixité pour les "associations [qui] demandent des gymnases pour organiser des tournois de basket réservés aux femmes, voilées, pour en plus lever des fonds pour le Hamas". Pourtant, jusqu’à preuve du contraire, les équipes de basket sont rarement mixtes. Et, plus aberrant encore, si les femmes portent le voile c’est bien qu’il y a des hommes dans la salle... Passons sur l’amalgame facile entre soutien humanitaire à la Palestine et cette organisation politique islamique, tout cela avait déjà fait l’objet d’une analyse de Noria, membre des "Indivisibles", en décembre 2010.



Suite à la cérémonie, Caroline Fourest avait déjà calomnié Rokhaya Diallo, l’accusant de vouloir attenter à sa vie, et l’avait menacée de porter plainte contre "Les Indivisibles", son président et le jury des Y’a Bon Awards. Drôle de réaction pour une si grande défenseuse de la liberté d’expression ! Une pétition de soutien contre les calomnies de Caroline Fourest avait été lancée par la féministe Christine Delphy.



Fourest n’étant pas venue chercher son trophée, nous avons voulu profiter de sa présence à la Fête de l’Humanité pour lui remettre. Nous savions que nous serions attendus par le service d’ordre mais nous comptions également sur le soutien et la complicité d’une partie de la salle car, que le Parti de Gauche le veuille ou non, la Fête de l’Humanité est aussi notre fête. Nous n’avions simplement pas imaginé à quel point les rôles de victimes et de bourreaux pouvaient être inversés.



Les accusations qui pèsent sur nous



Nous nous sommes vu accusés d’avoir agressé physiquement la blanche colombe Caroline Fourest, notamment en lui jetant des projectiles, d’être en connivence avec l’extrême droite, de faire le jeu du FN, d’être contre la liberté d’expression, contre le débat démocratique et pour l’instauration d’un “délit de blasphème” et, cerise sur le gâteau, on nous a informés que nous n’étions “pas chez nous”.



Bref, nous avons vérifié à nos dépens la théorie des "Indivisibles" sur le racisme médiatique : les personnalités publiques ont un pouvoir bien supérieur à celui de l’extrême droite pour diffuser des préjugés racistes. C’est pourquoi nous donnons ici notre version des faits.



Notre version des faits



Nous avions rassemblé une vingtaine de militants autour de cette action [2] et convenu que notre but était de tenter de remettre son Y’a Bon Award à Caroline Fourest. L’"opération Banane" devait se terminer dès que la tentative aurait eu lieu, réussie ou non. Action non-violente, nous ne devions pas répondre à celles, prévisibles, du service d’ordre de la Fête.



Nous disposions d’un tract expliquant notre action au cas où nous ne puissions pas prendre la parole. Les militants devaient se positionner dans le public, féliciter et applaudir Caroline Fourest sur le mode de la remise de prix, si possible avant que d’autres adversaires politiques de Fourest, très certainement présents sous le chapiteau, ne la chahutent. [3]



L'un de nous deux, Bader, devait donner le signal de l’opération en annonçant au mégaphone la remise du Y’a Bon Award, tandis que la seconde, Myrto, profitant de cette diversion, devait remettre le prix à la lauréate. Dans la pratique, la diversion de Bader a bien fonctionné puisque le service d’ordre l’a mis au sol à deux reprises et étranglé. Mais pas assez bien pour Myrto, elle aussi violemment plaquée au sol alors qu’elle tentait simplement de déposer une banane dorée sur la tribune.



La violence du plaquage a tellement surpris les militants qu’ils ont abandonné toute la mise en scène prévue initialement pour lui venir en aide. Ce faisant, ils se sont retrouvés une petite vingtaine regroupés devant la tribune. C’est ainsi qu’a commencé notre “micro-manif”. Nous ont rapidement rejoint une autre dizaine de membres du public, protestant contre la venue de Caroline Fourest, d’autres militants nous soutenaient depuis les gradins scandant des slogans contre le racisme.



Rapidement la salle s’est clivée et les invectives ont fusées, principalement à notre encontre. "Vous n’avez rien à faire ici, vous n’êtes pas chez vous !", "Rentrez chez-vous !", "Ce n’est pas notre culture !", "Islamofascistes !", "Allez toutes vous faire exciser !", nous a-t-on même fort sympathiquement proposé. Nous avons entendu certains hurler en cœur "liberté d’expression" pour nous faire taire.



Certains de nos militants arabes ou noirs ont été personnellement pris à parti et se sont vus qualifier de "communautaristes" et d’"immigrés". Le journaliste Nadir Dendoune qui couvrait le débat a été sommé de quitter les lieux car "ça se voyait [à sa tête d’arabe ?] qu’il était avec 'eux'".



Démocratie et liberté d'expression



Les organisateurs ont eu de multiples occasions de rendre ce débat démocratique : en invitant un militant antiraciste conséquent à la place de Caroline Fourest, en invitant une parole contradictoire à la tribune ou en entamant un dialogue avec nous. Nous avons tenté de dialoguer, proposant Saïd Bouamama dans le rôle du contradicteur. En vain.



L’organisateur a finalement annoncé l’annulation du débat, nous en imputant la faute. Seul discours, vite relayé. La réalité c’est que Caroline Fourest, comme à son habitude, était déjà partie plutôt que d’affronter la contradiction. En effet, c’est loin d'être la première fois qu’elle quitte le débat avant les prises de paroles de la salle, se gardant ainsi de toute question critique.



Alors inutile de vous dire que nous restons sans voix quand le porte-parole du Parti de Gauche prétend que nous sommes membres de "groupuscules violents [voulant] salir la Fête de l’Humanitéet (..) rétablir une sorte de 'délit de blasphème' absolument inacceptable".



Au-delà de tout ça, nous réaffirmons que tant que les organisateurs n’auront pas compris que c’est à des militants et militantes victimes directes du racisme et à leurs alliées et alliés qu’il est impératif de donner la parole, il est évident qu’on ne pourra pas parler de "débat démocratique" sur le sujet.



http://leplus.nouvelobs.com/contribution/627277-caroline-fourest-a-la-fete-de-l-huma-notre-version-des-faits-cote-indivisibles.html




[1] Remis lors d’une cérémonie organisée le 19 mars 2012 par l’association Les Indivisibles, après le vote d’un jury composé cette année des comédiens Jalil Lespert et Aïssa Maïga, des rappeurs Mokobé et Youssoupha, des écrivains Faiza Guène et Alain Mabanckou, des sociologues Jean Baubérot et Nacira Guénif, de l’historien Olivier Le Cour Grandmaison, de la civilisationniste Maboula Soumahoro et des journalistes Florence Aubenas, Abdelkrim Branine, Sébastien Fontenelle et Frédéric Martel.



[2] Nous aurions pu mobiliser davantage autour de nous sachant l’hostilité que Caroline Fourest suscite chez de nombreux militants et sympathisants antiracistes, antisexistes et/ou anticapitalistes. Mais, pour une parodie de remise de prix, ce petit nombre suffisait.



[3] D’ailleurs, dès l’annonce de son nom, une bonne partie du public l’a huée, la qualifiant de raciste.





L'un de nous deux, Bader, devait donner le signal de l’opération en annonçant au mégaphone la remise du Y’a Bon Award, tandis que la seconde, Myrto, profitant de cette diversion, devait remettre le prix à la lauréate. Dans la pratique, la diversion de Bader a bien fonctionné puisque le service d’ordre m’a mis au sol à deux reprises et étranglé. Mais pas assez bien pour Myrto, elle aussi violemment plaquée au sol alors qu’elle tentait simplement de déposer une banane dorée sur la tribune.

[Achille]

[quote="verié2"]

C'est d'une part un fait établi : le PdG s'est précipité pour sortir un communiqué pro Fourest qualifiant ses contradicteurs d'islamistes et de crypto fascistes.

Bah oui, il s'agit des groupes fanatiques obscurantistes, pro fatwa, anti-culture, misogynes, homophobes, militant actifs contre la démocratie ou de leurs fidèles portes valises comme toi, toussaint ou sylvestre.

[verié2]

[quote="Achille"]

C'est d'une part un fait établi : le PdG s'est précipité pour sortir un communiqué pro Fourest qualifiant ses contradicteurs d'islamistes et de crypto fascistes.

Bah oui, il s'agit des groupes fanatiques obscurantistes, pro fatwa, anti-culture, misogynes, homophobes, militant actifs contre la démocratie ou de leurs fidèles portes valises comme toi, toussaint ou sylvestre.

Cet amalgame grotesque, digne des ex-staliniens que tu as rejoints dans le Front de Gauche, suffit pour juger de ton sérieux et de ton honnêteté. Et tu oses parler de calomnie...

[Vals]

Quand on se permet de traiter une sociale-démocrate, une féministe, une dénonciatrice de tous les intégrismes religieux......de RACISTE, de la trainer dans la boue, ce n'est pas de la calomnie ?

Quand on se réfère aux sites religieux les plus crasseux comme oumma.com (il faut aller lire leur propagande religieuse)...pour avoir un point de vue, c'est quoi ?
Quand on soutient quelques dizaines d'abrutis hargneux qui veulent imposer (et imposent) leur censure obscurantiste à la Fête de l'Huma, c'est quoi ?

[Achille]

[quote="verié2"]

C'est d'une part un fait établi : le PdG s'est précipité pour sortir un communiqué pro Fourest qualifiant ses contradicteurs d'islamistes et de crypto fascistes.

Bah oui, il s'agit des groupes fanatiques obscurantistes, pro fatwa, anti-culture, misogynes, homophobes, militant actifs contre la démocratie ou de leurs fidèles portes valises comme toi, toussaint ou sylvestre.

Cet amalgame grotesque, digne des ex-staliniens que tu as rejoints dans le Front de Gauche, suffit pour juger de ton sérieux et de ton honnêteté. Et tu oses parler de calomnie...

Tu fais pareil mon mignon tout ceux qui défendent le droit à CF d'exercer son métier contre les obscurantistes islamistes qui veulent l'empêcher sont, selon toi, à classer dans les islamophobes. Quand on utilise à des fin de dénonciation les procédés ignobles d'amalgames dont tu raffoles tu t'en offusques. C'est l'arroseur arrosé. Donne nous l'exemple: arrête de faire tes amalgames grossiers et la discussion sera peut être possible.

[gérard menvussa]

Sauf que ce n'est pas sur "oumma" que se trouvent les informations intéressantes, mais sur le site de l'Union des juifs français pour la paix ou celui des "indivisibles". On peut faire de ceux ci des "faaaaaaaaascistes" et des islamistes. De toute façon, toi et ton compére Achille n'avez jamais eu peur du ridicule Pour revenir au sérieux du débat, republions la protestation que l'UJFP avait transmise a la direction de la fete de l'huma :

Le bureau national de l’Union Juive Française pour la Paix (UJFP)

à la direction de la Fête de l’Humanité

Chers amis,

Il n’est bien évidemment pas de notre rôle de donner un avis sur les invités du PCF et de l’Humanité à leur fête, à laquelle nous participons bien volontiers. Et nous savons bien que les responsables de la Fête ont à cœur d’inviter des personnes ayant des orientations très différentes, y compris ne se situant pas toujours à gauche.
Mais l’invitation lancée à Caroline Fourest de participer à un débat précisément sur la lutte contre le Front national nous a surpris et heurtés.
En effet, nous considérons qu’un des vecteurs les plus pervers du développement du Front national est, en se parant d’un discours sur la laïcité, une islamophobie plus ou moins assumée.

Or le FN n’hésite pas pour cela à puiser explicitement son argumentation chez Caroline Fourest elle-même, qui dans sa lutte contre l’islam a été prise déjà en flagrant délit de mensonge (voir par exemple à ce sujet le chapitre à elle consacré par Pascal Boniface dans son livre "les intellectuels faussaires").
Nous savons que de nombreuses voix, dont celles de beaucoup de nos partenaires dans la lutte pour les droits du peuple palestinien comme dans la lutte contre le racisme sous toutes ses formes, se sont élevées pour dire leur étonnement et/ou leur colère devant cette invitation.
Dans la recherche de l’unité la plus large contre le Front national, cette invitation ne nous semble pas qu’une faute de goût.

Salutations fraternelles,

Le bureau national de l’UJFP

Evidemment, tu peux toujours faire de l'ujfp des islamistes intégristes antisémites....

[Eugene Duhring]

Elle qui se vantait fièrement dans son livre Libres de le dire (Flammarion, 2010, p. 33) de n’avoir jamais été capable de terminer la lecture du Manifeste du parti communiste de Karl Marx (un pavé d’une quarantaine de pages quand même !) parce qu’elle le jugeait trop « dogmatique et doctrinaire » a visiblement moins de difficultés avec le dogmatisme quand il émane de la BCE et qu’il recycle les programmes d’ajustements structurels du FMI.

Le lien permet d'avoir accès à une excellente analyse des causes du succès médiatique de Fourest, de ses incohérences et de ses positions réactionnaires, notamment sur l'austérité imposée au peuple grec. A lire d'urgence pour ceux qui se font encore des illusions sur ce personnage.

Franchement votre argumentaire est pitoyable et sent la diversion de bas étage. Que lui reproche t'on ? Son islamophobie ou bien qu'elle ne soit pas marxiste et qu'elle soit un fourrier du capitalisme ?
De plus, j'ai lu le risible communiqué des "indivisibles", cette tentation grotesque de justifier leur actions à la fête de l'humanité. Que penseriez-vous d'un groupe de nazes faisant irruption à la fête du NPA en insultant et houspillant par exemple Achcar avant son débat (et parvenant in fine à l'annuler) pour son soutien à demi-mots (on peut l'interprêter comme tel) de l'intervention impérialiste en Lybie. Et surtout en n'ayant que ce seul but en tête ? On peut imaginer qu'auparavant ces mêmes nazes dans une parodie de remise des césars du meilleur soutien à l'impérialisme, lui aient décerné la palme d'or. Ben si tel était le cas dans une de mes réunions, ils partiraient sans doute avec un gros coup de pied au cul non sans avoir tenté de les apaiser évidemment ! Un coup de pied d'ex-lambertiste diront certains bien-penseurs.
J'en profite pour régler son compte à Sylvestre où sur une intervention de 4 lignes il en isole une ligne pour me prêter l'égalité suivante : les homosexuels sont par définiton islamophobe. Le procédé n'a rien à envier aux staliniens ce qui du fait du parcours d'un Sylvestre est un sacré étonnement. La vérité est révolutionnaire mais bien maquillée elle le reste quand même.

[gérard menvussa]

Son islamophobie ou bien qu'elle ne soit pas marxiste et qu'elle soit un fourrier du capitalisme ?

Les trois vont de pair...

Que penseriez-vous d'un groupe de nazes faisant irruption à la fête du NPA en insultant et houspillant par exemple Achcar avant son débat (et parvenant in fine à l'annuler) pour son soutien à demi-mots (on peut l'interprêter comme tel) de l'intervention impérialiste en Lybie.

Il n'y a pas "une fête" du npa, mais une université d'été. Alors supposons que dans les nombreux invités de l'université d'été du npa, il y ait de nombreux intervenants de la révolution arabe qui contestent la position de Gilbert et la remettent en question. Contrairement aux camarades de la fête de l'humanité, nous leur donnerons un temps de parole pour ne pas avoir justement à gérer ce genre de situation. Mais c'est déja arrivé, et cela a été réglé comme je te l'ai indiqué ! Puisque contrairement à ce que Vals prétend, il n'y a pas que des islamistes barbus qui étaient dérangés par le fait que soeur caroline s'arroge la représentation exclusive de "l'antifascisme"....

J'ai modifié mon texte en raison d'une remarque justifiée de During

[Eugene Duhring]

Son islamophobie ou bien qu'elle ne soit pas marxiste et qu'elle soit un fourrier du capitalisme ?

Les trois vont de pair...

Que penseriez-vous d'un groupe de nazes faisant irruption à la fête du NPA en insultant et houspillant par exemple Achcar avant son débat (et parvenant in fine à l'annuler) pour son soutien à demi-mots (on peut l'interprêter comme tel) de l'intervention impérialiste en Lybie.

Il n'y a pas "une fête" du npa, mais une université d'été. Alors supposons que dans les nombreux invités de l'université d'été du npa, il y ait de nombreux intervenants de la révolution arabe qui contestent la position de Gilbert et la remettent en question. Contrairement aux camarades de la fête de l'humanité, nous leur donnerons un temps de parole pour ne pas avoir justement à gérer ce genre de situation. Mais c'est déja arrivé, et cela a été réglé comme je te l'ai indiqué ! Puisque contrairement à ce que vous prétendez, il n'y a pas que des islamistes barbus qui étaient dérangés par le fait que soeur caroline s'arroge la représentation exclusive de "l'antifascisme"....

Ne me met pas dans le VOUS, je ne suis absolument pas solidaire des propos tenus par Vals. Quant au scénario que j'évoquais, je ne parlais pas d'une contestation mais d'une attaque parfaitement organisée et préméditée et qui ne se plaçait nullement dans le cadre d'un débat et d'une expression libre contestataire. Pour avoir cette expression, il aurait fallu laisser au débat le temps de s'installer et visiblement les quelques nazes organisés n'étaient pas venus dans ce but. C'était un choix stratégique de faire parler d'eux en pourrisant les conditions du débat. Ces nazes doivent être satisfaits puirqu'ils ont eu les médias et qu'ils ont réussi à faire annuler ce débat. La prochaine fois qu'ils tentent de faire ça dans une réunion des identitaires ou du FN, j'applaudirai des deux mains ... Mais bon, la fête de l'huma c'est quand même plus rassurant, après tout malgré ses faiblesses la fête de l'huma reste un moment de rassemblement des forces de gauche et d'extrême-gauche, et donc si on veut faire un coup d'éclat pour pas un rond et sans trop de risque c'est plus facile.
Faire boire un âne requiert que l'âne en question ait soif !

[verié2]

Quand on se permet de traiter une sociale-démocrate, une féministe, une dénonciatrice de tous les intégrismes religieux......de RACISTE, de la trainer dans la boue, ce n'est pas de la calomnie ?

-"Sociale-démocrate"... aujourd'hui, ça ne veut plus dire grand chose. Considères-tu que Valls ou Montebourg sont des sociaux-démocrates ? Avons nous le droit de les critiquer vigoureusement ? Pour moi, ce sont des politiciens bourgeois. Je ne crois pas non plus qu'on puisse qualifier Fourest de "sociale-démocrate." C'est une journaliste-essayiste bourgeoise mondaine qui bouffe un peu à tous les râteliers, bien pire que Sylvia Zappi que tu détestes pour avoir caricaturé LO.

-Féministe ? C'est très vague aussi. Il y a aujourd'hui des féministes de droite et de gauche. Même des gens très réacs se revendiquent parfois du féminisme. Quand il s'agit des femmes Musulmanes, M. Le Pen se découvre par exemple subitement féministe. On peut soutenir ces féministes bourgeoises si elles sont victimes d'attaques sexistes, et sur ce point seulement. En revanche, nous n'avons aucune raison de nous associer à l'instrumentalisation du féminisme à des fins de stigmatisation des Musulmans.

-Raciste ? Personnellement, je ne dirais pas qu'elle est raciste. (Je ne sais pas si quelqu'un l'a écrit sur ce fil.) Mais elle est en effet un des agents de la propagation d'une islamophobie politiquement correcte qui a gagné de l'influence parmi des couches sociales et catégories pourtant allergiques au racisme.

La calomnie, qu'il faut distinguer de l'insulte, même quand celle-ci est outrancière, consiste à prêter à quelqu'un des actes ou des propos qu'il ou elle n'a pas accomplis ou tenus. Sur ce plan, il me semble que personne n'a calomnié Fourest car toutes les références sur ses positions ont été fournies, par exemple sur cette histoire grotesque de réfugiés au Canada fuyant l'islamisation de l'Europe. Si quelqu'un calomnie, c'est Fourest qui falsifie les positions de ses adversaires, par exemple celles de Tarik Ramadan.
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Encore une fois, Vals, nous ne nous convaincrons pas, mais les ennemis de nos ennemis ne sont pas nécessairement nos amis. Ce n'est pas parce que Fourest a fait des Islamistes son créneau médiatique que c'est une alliée et une source digne de foi. La question de la religion n'est pas une barrière de classe. La barrière qui nous sépare de Fourest, c'est par exemple ses positions sur le "caractère inévitable" des mesures d'austérité en Grèce. On ne peut pas compartimenter comme tu le fais les positions des personnalités politiques. A la limite, on peut parfois les soutenir ponctuellement sur un point précis, mais il faut avoir conscience de qui on a affaire. Par le passé, LO fut beaucoup plus sourcilleux, souvent à juste titre, parfois de façon excessive...

[verié2]

Duhring
Ces nazes doivent être satisfaits puirqu'ils ont eu les médias et qu'ils ont réussi à faire annuler ce débat.

Avant de les traiter de "nazes" (qui sonne un peu de façon équivoque comme "nazi", même si tu ne l'as pas fait intentionnellement), consulte tout de même le site et la charte des "Indivisibles." Ce sont des anti-racistes, universalistes, humanistes, certes pas des révolutionnaires. Ca ne va pas plus loin, mais en aucun cas on ne peut les assimiler à l'extrême-droite.

Leur version n'est pas celle de Fourest. Ils prétendaient lui remettre un prix de dérision et engager le débat. La réaction du SO, qu'ils auraient du prévoir, a abouti au résultat que l'on connait. Et, selon eux, une partie de l'assistance (qui n'était pas venue avec eux) a hué Fourest. Ce qui me semble vraisemblable car je ne crois pas du tout qu'elle soit populaire dans les milieux du PCF. On peut supposer qu'elle a été invitée parce qu'elle est à la mode, c'est une petite personnalité connue, et le PCF aime bien ramener des personnalités à sa fête, il invite régulièrement des ministres, même de droite. Ce qui est son droit évidemment, mais ça peut susciter des réactions négatives.

Duhring
une attaque parfaitement organisée et préméditée et qui ne se plaçait nullement dans le cadre d'un débat et d'une expression libre contestataire.

Ben non, une attaque musclée, un commando de fachos n'agit pas de cette façon. Il s'agissait plutôt d'une sorte de happening de contestation. Quand des grévistes ou d'autres contestataires envahissent un plateau de TV, on nous sort un peu le même discours, notamment sur "l'atteinte à la liberté d'expression". Mais personne n'a été brutalisé, sinon les contestataires par le SO.

Tu ne vas pas t'offusquer comme une vierge effarouchée pour quelques cris hostiles ?

Cela-dit, personnellement, je n'aurais pas agi de cette façon par respect pour les militants qui organisent la fête. Ce serait venu de militants du PCF, ce serait déjà un peu différent. Je me souviens que le PCF, voici trois ou quatre ans, avait invité Frédéric Mitterrand et qu'il s'était fait conspuer lui aussi. Il me semble que, quand on vient dans une fête organisée par un parti ouvrier, on doit en respecter les règles, que ce soit celle de LO ou celle de l'Huma. De là à traiter de fachos ceux qui ont cru bon de huer Fourest, il y a de la marge...

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