Re: Caroline Fourest

Achille Sam 8 Sep - 13:59

verié2 a écrit:C'est absurde de vouloir faire un Frère Musulman d'un personnage qui le nie. Les vrais Frères Musulmans revendiquent ouvertement leur appartenance.

Tu montres ainsi ta profonde méconnaissance de la question. Si le mensonge est proscrit dans la religion musulmane il est justifié par l'organisation des "Frères Mulsulmans". Tu aurais du écouter le documentaire juste ci dessus.

Tu n'as toujours pas démontré en quoi le livre de CF "Frère Tariq..." était islamophobe et en quoi la vidéo cité juste au dessus l'était également. Tu préfères parler d'autre chose et affirmer sans preuve que l'auteur est islamophobe.

Le reste de ton post est une diatribe, des sentences sans arguments et la question que l'on peut se poser dans tes attaques tout azimut et ton acharnement à caractériser toute critique contre cette organisation c'est ta complaisance envers une organisation bourgeoise aspirant à la dictature que sont les "Frères Musulmans".

Je te laisse donc l'islamophobie et ton Front Unique avec les Frères Musulmans. En revanche ce qui me mobilise c'est l'anti-sémitisme, l'antiracisme, la lutte contre les discriminations, l'inégalité des droits et pour la défense de la laïcité

Duzgun Sam 8 Sep - 14:06

Je découvre que non seulement Achille est un ennemi déclaré des anticapitalistes, mais en plus un défenseur acharné des islamophobes. Ça fait rêver! Rolling Eyes

Après, je ne m'étonne pas que le PCF invite une islamophobe reconnue à la fête de l'Huma. Ils n'ont pas non plus viré le rouge-brun Gérin après son alliance avec Raoult sur le voile...

verié2 Sam 8 Sep - 14:22

Le reste de ton post est une diatribe, des sentences sans arguments et la question que l'on peut se poser dans tes attaques tout azimut et ton acharnement à caractériser toute critique contre cette organisation c'est ta complaisance envers une organisation bourgeoise aspirant à la dictature que sont les "Frères Musulmans".

Je te laisse donc l'islamophobie et ton Front Unique avec les Frères Musulmans. En revanche ce qui me mobilise c'est l'anti-sémitisme, l'antiracisme, la lutte contre les discriminations, l'inégalité des droits et pour la défense de la laïcité
Achille

Si quelqu'un caricature jusqu'à la mauvaise foi, c'est bien toi. Toute ta démonstration est là : TR nie être Frère Musulman mais les Frères musulmans justifient le mensonge, donc TR est Frère musulman. Et tous ceux qui contestent la démonisation de TR, sans pour autant approuver ses positions, sont des complices des Frères Musulmans...

Et tu bien entendu refuses de répondre sur les falsifications grossières, affabulations et ragots de Fourest.

Quant à la lutte contre l'antisémitisme, elle est inséparable de la lutte contre l'islamophobie. L'anti-racisme ne se divise pas (bien que l'antisémitisme et l'islamophobie soient pour une part des phénomènes spécifiques un peu différents du racisme. Sinon la LICRA n'aurait pas eu besoin de se dire "contre le racisme ET contre l'antisémitisme".)
__
PS On constate une fois de plus que, dès que ton argumentation est mise en difficulté, tu passes facilement à l'invective...

Achille Sam 8 Sep - 14:53

Vérié on attends toujours autre chose que des attaques personnelles :

Achille a écrit:
Tu n'as toujours pas démontré en quoi le livre de CF "Frère Tariq..." était islamophobe et en quoi la vidéo cité juste au dessus l'était également. Tu préfères parler d'autre chose et affirmer sans preuve que l'auteur est islamophobe.

Et puis moi aussi par ailleurs hein Duzgun qui la ramène lui aussi sans fournir le moindre argument... sans oublier tous ceux que vous caractériser comme islamophobes...

On peut attendre éternellement tes arguments car le livre "Frère Tariq" et la vidéo citée ci dessus se situent clairement dans le camp des luttes contre les discriminations et pour l'égalité des droits, qui sont à l'opposés des thèses des Frères Musulmans (documentaire ci-dessus à écouter). Le petit procédé "critiquer les Frères Musulmans et/ou Tariq Ramadan te transforme immédiatement en islamophobe" sera suffisant pour révéler ton ignorance crasse du sujet.

Duzgun Sam 8 Sep - 15:32

Parce que l'islamophobie de Fourest reste à prouver? Ah bon?
Si ses prises de position politiques ne suffisaient pas, les vidéos postées dans ce fil se suffisent de toute façon à elle-mêmes. Le coup des pauvres émigrés au Québec à cause de l'islamisation de la France, ça vaut son pesant de cacahuètes...

**sylvestre** Sam 8 Sep - 15:35

Achille a écrit:
Tu montres ainsi ta profonde méconnaissance de la question. Si le mensonge est proscrit dans la religion musulmane il est justifié par l'organisation des "Frères Mulsulmans".

Il faut vraiment être abruti par la morale dominante pour se faire le défenseur de "la vérité à tout prix" ! Et encore, même dans celle-là on fait une place au "pieux mensonge"... En fait n'importe quelle doctrine un peu conséquente justifie le mensonge dans certaines circonstances. Pour les communistes révolutionnaires, par exemple, c'est un devoir élémentaire de mentir à la police qui cherche un sans-papier alors qu'on sait où il est.

yannalan Sam 8 Sep - 18:07

Imaginez un peu comment se passe un interrogatoire en Egypte ou en Syrie, ou en Libye. Les cathos ont peut êtr eun goût du martyre, les musulmans ont l'esprit bien plus pratique de ce coté-là et oui, parfois ils dissimulent pour ne pas se faire emmerder. Si tu as un goût par la falaka, évidemment, tu peux dire la vérité...

**sylvestre** Sam 8 Sep - 19:48

Achille a écrit:

pour en savoir plus sur les "Frères Musulmans" et TR :

Antoine Sfeir ? What a Face

Là je dis "waouh".

(sinon quelle vacuité cette émission - TR dit "je ne veux pas de lois qui m'obligent à faire des choses qui contre ma religion" et on est censés être scandalisés...)

(et comme ça se termine sur l'invocation de l'Algérie des années 1990, je te propose d'aller là.)

Achille Sam 8 Sep - 22:01

Non elle est très intéressante. On y apprend par exemple les raisons de recalage en thèse de TR, très instructif.

Par ailleurs tu peux ironiser mais on pourrait comparer ta bibliographie sur le sujet avec celle d'Antoine Sfeir. Rolling Eyes

**sylvestre** Dim 9 Sep - 10:34

Achille a écrit:Non elle est très intéressante. On y apprend par exemple les raisons de recalage en thèse de TR, très instructif.

Et également qu'elle a été finalement validée, bref, on apprend pas grand chose sur ce sujet d'un intérêt d'ailleurs assez faible.

Par ailleurs tu peux ironiser mais on pourrait comparer ta bibliographie sur le sujet avec celle d'Antoine Sfeir.

Sois plus explicite.

Toussaint Dim 9 Sep - 11:13

Tarik Ramadan n'est pas un Frère Musulman.

Sa ligne politique est très différente de celle des Frères Musulmans et sa conception de l'Islam en est aussi plutôt éloignée.

Il dit qu'il n'est pas Frère Musulman et je n'ai jamais vu la preuve du contraire... Dans son livre sur Ramadan, soeur Catherine prétend avoir trouvé la preuve qu'il est membre de la Confrérie: il nie en faire partie... Ce qui montre bien qu'il en fait partie puisque, dit-elle les Frères Musulmans nient toujours en faire partie... Deux choses amusantes. Si Ramadan disait qu'il fait partie des Frères Musulmans, soeur Catherine dirait-elle qu'il n'en fait pas partie? Je parie bien que non... Elle parlerait sans doute d'"aveu". Autrement dit si Ramadan nie faire partie des Frères, cela montre qu'il en est et s'il le reconnaissait, cela montrerait aussi qu'il en est. La grande preuve que TR est un Fère Musulman, c'est que soeur Catherine le dit. Et ce qu'il peut dire n'a aucune importance puisqu'il ment par nature... Autrement dit l'arabe ou le musulman est fourbe par nature. Et soeur Catherine est celle qui voit dans les coeurs et sonde les consciences, démasque les fourbes...

En revanche en débat contradictoire, Tarik Ramadan a montré à plusieurs reprises que soeur Catherine mentait grossièrement sur lui, Sylvestre a posté des vidéos très claires. Mais peu importe, pour Achille et Vals, le musulman est fourbe, et même lorsqu'il prouve qu'il a raison, factuellement calomnié, il a tort puisque musulman. Et soeur Catherine, évidemment a raison puisque laïque et laïcarde, respectable laudatrice de l'un des flambeaux et porte parole du capitalisme médiatique, que l'on feint d'ignorer. Mais qu'importe la position dans les conflits de classe? Ce qui compte évidemment, c'est que l'une est anti-musulmane et l'autre musulman.

Vous êtes les chevaux légers de la grande campagne raciste et dont les thèmes, tous les thèmes, sans aucune exception sont les mêes que ceux que les nazis ont utilisés contre les juifs, les Vals, Achille, vous voilà de nouveau dans le grand Front National Français Antimusulman, en compagnie des Raoult, Gérin, Fourrest, Pigasse, BHL, Le Pen, Copé, Breivik, et bien d'autres encore. Vous renouvelez la triste tradition bien française de racisme sur une base religieuse qui a été la honte de votre pays. Certes, vous ne bouffez plus du juif, plus à la mode, maintenant, Israël est le grand allié de votre impérialisme, non, vous êtes les petits joueurs de tambour de votre impérialisme en guerre contre les peuples arabes et musulman, vous préparez la guerre contre l'Iran comme vous avez pratiquement laissé tomber la cause palestinienne et la lutte contre l'intervention de vos armées en Afghanistan lorsque vous avez compris, horreur, que ces gens étaient musulmans.

A chaque fois qu'il est question d'Islam dans ce pays, on voit hurler le Front National Antimusulman, droite, extrême droite et gauche, extrême gauche unies (c'est beau, l'unité nationale en ces temps de crise et de guerre, accrochez-vous, dans quelques semaines, vous pincerez le nez devant l'attaque d'Israël contre l'Iran que vous ne condamnerez que du bout des lèvres et toujours en en rajoutant une louche contre le régime des mollahs, manière de ne pas sembler trahir trop ouvertement et de ne pas non plus mobiliser...) et on parle de l4egypte, de l'Iran... Manière comme d'hab de rappeler qu'au fond être musulman en France, c'est être étranger. Comme le disait Claude Imbert, autre admirateur de Soeur Catherine (décidément, vous êtes bien entourés dans votre campagne islamophobe et votre clique n'a vraiment rien à envier aux gens d'Oumma.com, d'un point de vue de classe), l'Islam débarque en France avec des divisions...

Remarquez, vous êtes dans le vent. Romney monte aux Etats Unis, bruits de bottes autour de l'Iran, guerres au Proche Orient, désespoir et solitude palestinienne, massacre en Norvège... Pas de doute, vous soufflez avec le vent. Ce sont les vôtres, c'est votre camp mondial.

Et ne venez pas nous ramener l'Egypte et les Ennahda... Les gens qui s'opposent aux directions bourgeoises de ces pays, à la droite religieuse sont dans leur immense majorité des musulmans et des musulmanes qui seraient en France copieusement insultés, méprisés, discriminés par vous et vos maîtres de la bourgeoisie. Vous avez troqué le combat de classe contre la guerre culturelle, Occident contre Islam. Vous pouvez parler de laïcité et pousser des cris d'orfraie, vous n'êtes que des relais pathétiques de la grande campagne raciste de ce siècle. Vous partagez la repsonsabilité des actes de violence contre les mosquées, les femmes voilées, les cimetières. Chacun son rôle, vous êtes les chevaux légers de ce racisme meurtrier, et vos arguments sont lourds du sang que vous contribuez à laver.

Invité Dim 9 Sep - 11:26

ULB, février 2012, débat "autour de l'extrême droite". Des racisés, des antiracistes, des anarchistes chahutent "Burqua Bla bla", Soeur Caroline rétorque "Ce sont des gens comme vous qui font le jeu de l'extrême-droite !"
No comment.

La Guerre de l’Eurabie

Par Caroline Fourest

PARIS – Le monde occidental, et l’Europe en particulier, est le principal champ de bataille des islamistes. Les services secrets déjouent régulièrement des attentats terroristes dont les cibles se situent sur le sol européen. Au cours des dernières semaines, la France, l’Allemagne et l’Italie ont chacune démasqué des cellules terroristes supposées, y compris des recruteurs pour l’insurrection irakienne.

suite : http://burqablabla.wordpress.com/2012/03/21/the-war-for-eurabia-by-caroline-fourest-ainsi-que-sa-traduction-en-francais-le-texte-evoque-par-m-chichah-lorsquil-a-ete-designe-et-appele-au-devant-de-la-salle-de-conference-par-m-guy-haar/

Achille Dim 9 Sep - 11:57

Toussaint a écrit:
Vous êtes les chevaux légers de la grande campagne raciste et dont les thèmes, tous les thèmes, sans aucune exception sont les mêes que ceux que les nazis ont utilisés contre les juifs, les Vals, Achille, vous voilà de nouveau dans le grand Front National Français Antimusulman, en compagnie des Raoult, Gérin, Fourrest, Pigasse, BHL, Le Pen, Copé, Breivik, et bien d'autres encore. Vous renouvelez la triste tradition bien française de racisme sur une base religieuse qui a été la honte de votre pays. Certes, vous ne bouffez plus du juif, plus à la mode, maintenant, Israël est le grand allié de votre impérialisme, non, vous êtes les petits joueurs de tambour de votre impérialisme en guerre contre les peuples arabes et musulman, vous préparez la guerre contre l'Iran comme vous avez pratiquement laissé tomber la cause palestinienne et la lutte contre l'intervention de vos armées en Afghanistan lorsque vous avez compris, horreur, que ces gens étaient musulmans.

Tu ignores délibérément mon engagement militant de dizaines d'années dans la lutte contre le racisme et les discriminations. Cela bien sur, ne me donnes aucun droit et encore moins celui de ne pas être injurié par le provocateur Toussaint qui me range dans les racistes et les nazis. Il insulte, il injurie, il calomnie tout cela sous prétexte d'un désaccord d'appréciation sur les écrits de CF. Tout cela bien installé derrière son clavier, anonyme, il imagine qu'il peut injurier sans crainte tes interlocuteurs comme un gros lâche qu'il est. Dans la vie tu ne me dirais pas le 1/10 des immondes saloperies que tu viens d'écrire car je te les ferai ravaler ce qui n'est surtout pas une menace mais bien une certitude. Mais je crains ton rapport à la réalité soit extrêmement relâché : tu es rien dans la vie et veule sur internet. Tu devrais consulter.

gérard menvussa Dim 9 Sep - 16:40

Il insulte, il injurie, il calomnie tout cela sous prétexte d'un désaccord d'appréciation sur les écrits de CF.

Un instant, j'ai cru que c'était toi qui t'auto citait ! Car dans cette discussion voila exactement ton comportement. Tu n'as pas l'air de t'en rendre compte, mais auprés de tout lecteur un tant soi peu attentif, cela est évident. Tu ne sens pas comme une contradiction quand tu reproche a ton interlocuteur de manier l'insute et que tu te permet quelques lignes plus loin a ce genre de prose dégueulasse :

Mais je crains ton rapport à la réalité soit extrêmement relâché : tu es rien dans la vie et veule sur internet. Tu devrais consulter.

Bref, tu accuse ton interlocuteur d'être un fou (qui devrait consulter) d'être "lache", et autres noms d'oiseaux. Et c'est assez systématique, car je me souviens aussi que tu m'a traité un jours d'ennervement d'alcoolique et moi aussi de "fou" (c'est fou le nombre de fous qui ne sont pas de ton avis. Sans doute parce que si ils sont fous, ils ne sont pas con pour autant)

Revenons au sujet du fil Ne peut on ne pas être dans un autre camp que "Tarik Ramadan" ou Catherine Fourest ? Assez bizarrement, ceux qui en d'autres cas rejettent avec mépris tout "campisme" se vautrent dedans avec délice, dés qu'on parle de l'un et de l'autre....

Achille Dim 9 Sep - 17:45

Gégé la ramène. Il n'a pas vu les calomnies assénées par le provocateur Toussaint "nazi" "raciste" "fasciste"... porté contre Vals et moi. Il n'a vu que mon indignation en réponse aux insultes dont Toussaint avait l'initiative. Sa réaction montre qu'il est ravi des insultes car il m'en déjà affublés quelques unes ("stalinien" entre autres) : Gégé aussi c'est un spécialiste de la caractérisation injurieuse. Qu'il fasse bloc avec le provocateur Toussaint ne surprendra personne ici.

Vals Dim 9 Sep - 17:56

Revenons au sujet du fil Ne peut on ne pas être dans un autre camp que "Tarik Ramadan" ou Catherine Fourest ? Assez bizarrement, ceux qui en d'autres cas rejettent avec mépris tout "campisme" se vautrent dedans avec délice, dés qu'on parle de l'un et de l'autre....

Il ne s'agit pas de "camps".
D'un côté un prédicateur religieux islamiste.
De l'autre une auteure féministe qui s'est intéressée aux manoeuvres et combines de cet islamiste et plus généralement à l'obscurantisme religieux (à lire, "La tentation obscurantiste") .

Fourest est haië par les islamistes (voir leurs sites, c'est édifiant..) et c'est plutôt un élément qui plaide en sa faveur.
Ce qu'elle pense en dehors des questions féministes et religieuses importe peu...
Elle a fait oeuvre utile en débusquant Ramadan et ses complices, conscients ou pas, et c'est une bonne chose...
Ses bouquins ont été très diffusés, circulent, des des références pour une partie de l'extrême-gauche....et de la gauche.
Et c'est une bonne chose.

gérard menvussa Dim 9 Sep - 19:07

Il ne s'agit pas de "camps".

Si tout a fait, et tu as choisi depuis longtemps le tien : ce n'est pas celui de la classe ouvriére, mais celui du "racisme respectable", celui qui argue de la "laicité", et du droit des femmes (sauf qu'en dehors de ces occasions de vitupérer la vipère islamique, tu t'en fous complétement)

Vals Dim 9 Sep - 19:23

Si tout a fait, et tu as choisi depuis longtemps le tien : ce n'est pas celui de la classe ouvriére, mais celui du "racisme respectable",

Passer pour un idiot ou un raciste auprès d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet....

gérard menvussa Dim 9 Sep - 19:32

Achille a écrit:Gégé la ramène. Il n'a pas vu les calomnies assénées par le provocateur Toussaint "nazi" "raciste" "fasciste"... porté contre Vals et moi. Il n'a vu que mon indignation en réponse aux insultes dont Toussaint avait l'initiative. Sa réaction montre qu'il est ravi des insultes car il m'en déjà affublés quelques unes ("stalinien" entre autres) : Gégé aussi c'est un spécialiste de la caractérisation injurieuse. Qu'il fasse bloc avec le provocateur Toussaint ne surprendra personne ici.

Je ne fais aucun "bloc" avec Toussaint, et ce dernier le sait bien... Il est juste inefficace et un peu dérisoire de dénoncer l'autre comme "un insulteur" et l'agonir d'insultes. Disons que la dénonciation y perd beaucoup de sa force !

Sinon, revenons au sérieux du débat : il me semble qu'en tant que militant communiste, on a pas a choisir entre la peste et le choléra. Mais libre à vous d'affectionner l'un ou l'autre...

gérard menvussa Dim 9 Sep - 22:47

A chaque fois qu'il est question d'Islam dans ce pays, on voit hurler le Front National Antimusulman, droite, extrême droite et gauche, extrême gauche unies

La derniére fois qu'il y a été question de mobilisation sur l'islam c'était sur la question des femmes "en foulard" interdite de sortie. Dans l'extréme gauche, une organisation a approuvée cette mesure. Une autre l'a condamnée, a fait partie "en qualité" du collectif "maman toutes égales", etc. Et môssieur Toussaint a prétexté je ne sais quel mirage selon lequel LO était devenu "non islamophobe" pour appeler a voter pour cette organisation à la présidentielle. Comme quoi, les musulmans ça va bien cinq minutes.

verié2 Lun 10 Sep - 9:34

Vals
Fourest est haië par les islamistes (voir leurs sites, c'est édifiant..) et c'est plutôt un élément qui plaide en sa faveur.
Ce qu'elle pense en dehors des questions féministes et religieuses importe peu...
Elle a fait oeuvre utile en débusquant Ramadan et ses complices, conscients ou pas, et c'est une bonne chose...
Ses bouquins ont été très diffusés, circulent, des des références pour une partie de l'extrême-gauche....et de la gauche.
Et c'est une bonne chose.

Quelles que soient nos divergences, je suis sidéré que ton hostilité aux islamistes, en partie légitime (en partie seulement...), t'aveugle à ce point-là. Suffirait-il donc que quelqu'un soit haï par les islamistes pour qu'on puisse faire confiance à ses écrits et déclarations ? A ce compte-là, Le Pen est haï lui aussi des islamistes...

Non, les livres de Caroline Fourest ne sont pas des références. Ils sont bourrés d'erreurs, d'affabulations et falsifications grossières.

Et comment peux-tu faire confiance à une personne qui a grossièrement calomnié la LCR et Besancenot comme elle l'a fait dans Le Monde ? Et la solidarité entre révolutionnaires ?

Achille Lun 10 Sep - 9:46

La lutte contre tous les obscurantismes religieux (Islamistes, catholiques...etc) ne devrait pas te choquer c'est un principe pour tous militants ouvrier. Pourquoi la lutte contre le fondamentalisme islamique devrait y échapper ? C'est ton attitude qui est surprenante et qui est basée sur une petite martingale qui induit l'islamophobie et par glissement successifs le racisme, de la lutte contre l'obscurantisme religieux. Le procédé est simpliste mais oui l'anti-racisme aujourd'hui s'accompagne très bein de la lutte contre l'obscurantisme religieux qui question discriminations n'est pas en reste, sans parler des forces sociales qui le soutiennent en fonds sonnants et trébuchants.

dug et klin Lun 10 Sep - 9:50

verié2 a écrit:

..."Et comment peux-tu faire confiance à une personne qui a grossièrement calomnié la LCR et Besancenot comme elle l'a fait dans Le Monde ? Et la solidarité entre révolutionnaires ?"...

Non mais la j'allucine!,si c'est une plaisanterie de ta part,Verié,je la trouve d'un gout douteux.

**sylvestre** Lun 10 Sep - 10:03

Pour info, la leçon de progressisme de l'admiratrice de Mathieu Pigasse : "NPA : nouveau parti antiféministe ?"

Caroline Fourest - Page 2 Fourest_debre

Vals Lun 10 Sep - 10:51

verié2 a écrit:

Vals
Fourest est haië par les islamistes (voir leurs sites, c'est édifiant..) et c'est plutôt un élément qui plaide en sa faveur.
Ce qu'elle pense en dehors des questions féministes et religieuses importe peu...
Elle a fait oeuvre utile en débusquant Ramadan et ses complices, conscients ou pas, et c'est une bonne chose...
Ses bouquins ont été très diffusés, circulent, des des références pour une partie de l'extrême-gauche....et de la gauche.
Et c'est une bonne chose.
Quelles que soient nos divergences, je suis sidéré que ton hostilité aux islamistes, en partie légitime (en partie seulement...), t'aveugle à ce point-là. Suffirait-il donc que quelqu'un soit haï par les islamistes pour qu'on puisse faire confiance à ses écrits et déclarations ? A ce compte-là, Le Pen est haï lui aussi des islamistes...

Non, les livres de Caroline Fourest ne sont pas des références. Ils sont bourrés d'erreurs, d'affabulations et falsifications grossières.

Et comment peux-tu faire confiance à une personne qui a grossièrement calomnié la LCR et Besancenot comme elle l'a fait dans Le Monde ? Et la solidarité entre révolutionnaires ?

Et moi, je suis sidéré que quelqu'un de ton expérience puisse être dupe à ce point des manoeuvres menées par les islamistes et leurs idiots utiles...
Cela dit :

1 J'ai dit que les bouquins de C.Fourest sur la question servent de référence à UNE PARTIE de l'extrême-gauche : tu sais que c'est vrai, alors inutile de faire semblant de t'étonner que je le rappelle.

2 Il ne suffit pas d'être haï par les islamistes pour mériter la confiance...Je dis seulement que la haine de ces gens là et de leurs compagnons de route est plutôt quelque chose de positif ..Le déchainement des sites religieux, les injures à son égard, la tentative même de la faire censurer à la Fête de l'Huma par des islamistes convertis et radicaux tels que Youssef Girard et les "indigènes" constituent une indication favorable.
Contrairement à ce que tu dis, ils n'ont pas forcemment autant ou plus de haine pour Le Pen dont le discours raciste et anti-immigré les arrange plutot pour élargir le fossé entre travailleurs de différentes origines...et favoriser leur communautarisme....

3 Je ne suis pas au courant de "calomnies grossières" contre la LCR et Besancennot...mais je n'ai guère été habitué à voir en action la "solidarité entre révolutionnaires " quand LO a subi de multiples calomnies de la part de la presse bourgeoise, ou de la part de groupes "bien intentionnés", dont certains "indigènes".
J'ai par ailleurs dit clairement que le fait de trouver intéressants certains points de vue de C.Fourest (ou d'autres comme E.Badinter..) sur des questions feministes ou religieuses ne signifie nullement une quelconque proximité avec le reste de leurs positions politiques. C'est la même chose pour nous tous quand nous pouvons soutenir ou trouver intéressants certains chercheurs, certains scientifiques, certains auteurs sans pour autant partager leurs options politiques générales....

4 pour ce qui est de tes avis sur le contenu des bouquins de Fourest mais aussi de nombreux autres auteurs qui dénoncent l'obscurantisme religieux, ce sont les tiens mais personne (et pas moi et de très nombreux camarades qui les avons lus) n'est obligé de les partager.
C'est ton avis, nous avons le nôtre.

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