Re: Caroline Fourest

[Vals]

Vérié...
Tes exemples et ton attaque sont nuls et non avenus :

l'alliance entre les intégristes cathos et les intégristes musulmans contre Fourest est non seulement "objective" mais politiquement logique.
Ces obscurantistes ont en commun leur mépris des femmes et leur haine de l'homosexualité...ce mépris et cette haine sont contenus dans leur socle idéologique lui-même......et les extrêmes-droites partages ces saleté réactionnaires avec tout ce beau monde...

Sur le mariage universel par exemple, Civitas, la curaille, l'UOIF et les frères musulmans sont également sur la même ligne d'abjection..
Que tu aies envie d'en dénoncer certains et pas d'autres, c'est ton affaire....

Mais n'invente pas de mauvaises et stupides comparaisons avec le stalinisme. C'est malhonnête et ne masque rien de tes tortillements pour faire croire que Fourest n'aurait comme cible et ennemi l'islam...alors que toute la racaille religieuse la hait parce qu'elle se revendique homo, qu'elle dénonce le sexisme et l'homophobie qui sont si bien partagés par les curés, les imams, les rabbins et autres dalai-lamas......

et que tu profites de cette affaire pour, une fois de plus sortir tes insanités sur LO (qui n'a rien à voir là-dedans) , ne juge que toi.

[gérard menvussa]

cher vals tu es un infame tricheur : prouve que tarik ramadan a approuvé l'agression dont vient d'etre victime ta championne. Mais tu mens comme un arracheur de dent !

Je sais que tu es très sourcilleux et ému quand on évoque ton pote Tarik......mais là, ta volonté de voler à son secours t'aveugle.
Je n'ai jamais dit ou pensé qu'il approuvait l'agression mené par ses frères en obscurantisme facho... Tout simplement, parce que je n'en sais rien !

J'ai dit (et maintiens) ça :

Il semblerait que la racaille d'extrême-droite et les intégristes cathos soient en

alliance objective avec les amis

de Tarik Ramadan et autres intégristes islamistes, dans leur haine commune de Caroline Fourest.

Allons, allons, Gérard reprends toi, que diable....un pt'it coup d'eau de Lourdes avalé avec un verset du coran, et il n'y paraitra plus !

"Alliance objective"...ça devrait parler, à un champion de la dialectique de ta valeur, non ? ...

Une "alliance objective" a ceci de déterminant qu'elle est "objective". De ce point de vue, il n'y a pas "d'alliance objective" tant que tu ne peut l'illustrer avec des faits concrets (qui rendent justement cette "alliance" objective)

Si tu veux dire que les intégristes musulmans sont aussi con, homophobe et aussi réactionnaires que les intégristes chrétiens, cela n'a rien d'un scoop. Sauf que les manifs violentes, les agressions dans le cadre de la loi dite "du mariage pour tous" ont pour seul protagoniste l'extréme droite et sa composante "catho intégriste" jusqu'a présent Et c'est une crapulerie politique que de prétendre le contraire et de méler TR a cela. Pas pour défendre Tarik ramadan, mais pour justifier ton islamophobie raciste.

[verié2]

Voici ce que tu as écrit :

Vals
Il semblerait que la racaille d'extrême-droite et les intégristes cathos soient en alliance objective avec les amis de Tarik Ramadan et autres intégristes islamistes, dans leur haine commune de Caroline Fourest.

Or, comme tu ranges régulièrement dans "les amis de Tarik Ramadan" tous ceux qui dénoncent la montée de l'islamophobie et les bidonnages de Caroline Fourest, il m'a semblé que tu attaquais une fois de plus, par la bande, les "anti islamophobes" de ce forum et notamment ceux du NPA. Voilà pourquoi je t'ai répondu que Fourest était attaquée sur sa droite et sur sa gauche par des gens qui n'ont rien de commun et ne concluent aucune alliance "objective" ou "subjective".

Sinon, que les religieux intégristes de tout poil puissent se retrouver conjoncturellement contre le mariage homosexuel est une évidence que nul ne songe à contester, bien qu'on n'ait pas aperçu d'islamistes aux côtés du GUD et de Civitas. L'islamophobie délirante de la majeure partie de l'extrême-droite, qui a pris le relais de l'antisémitisme, ne permettra pas à mon avis à cette alliance de voir le jour sur le terrain.

Quant à Tarik Ramadan, dont je ne suis pas un ami, il n'a rien à voir avec les intégristes, faut-il le répéter une énième fois. Mais si tu préfères prêter foi aux bidonnages de Caroline Fourest, largement démontés un peu plus haut, libre à toi d'en faire ton héroïne féministe. Pour ma part, je préfère en choisir d'autres...

Enfin, pour ce qui est de LO, il est difficile d'évoquer ces questions "d'alliances objectives" avec un de ses sympathisants sans être tenté de lui rappeler celles que LO a conclues de fait...
__
PS Toujours à propos d'"alliance objective", expression chère aux staliniens (qui l'ont peut-être empruntée aux jésuites ?), il s'agit plutôt d'alliance "subjective" puisque de telles alliances sont construites dans la tête des propagandistes staliniens qui essaient de convaincre leurs ouailles de leur existence...

[Vals]

Vérié,

Je faisais, même si tu fais semblant de l'ignorer, un parallèle entre les censeurs minables qui sont parvenus à empêcher de parler Fourest à la Fête de l'Huma, les Ramadan et autres "indigènes" qui la haïssent ...
et les cathos fachos qui s'attaquent à elle par l'injure ou la menace.
Bon, terminé pour moi sur le sujet, tout est dit.
Mais la moindre des corrections serait que tu ne ramènes pas A TOUS PROPOS tes règlements de compte avec LO.
Ca devient lourd...!

[verié2]

Vérié,

Je faisais, même si tu fais semblant de l'ignorer, un parallèle entre les censeurs minables qui sont parvenus à empêcher de parler Fourest à la Fête de l'Huma, les Ramadan et autres "indigènes" qui la haïssent ...
et les cathos fachos qui s'attaquent à elle par l'injure ou la menace.
Bon, terminé pour moi sur le sujet, tout est dit.
Mais la moindre des corrections serait que tu ne ramènes pas A TOUS PROPOS tes règlements de compte avec LO.
Ca devient lourd...!

Justement, à la fête de L'Huma, d'après ce que j'ai compris, les contestataires de Fourest étaient pour une bonne part des "gauchistes" pas du tout religieux. Cela justifie donc parfaitement ma réponse : Fourest est attaquée à la fois par l'extrême-droite et par une partie de l'extrême-gauche, mais il n'y a aucune alliance entre les deux.

Sinon, je n'ai aucun compte à régler avec LO, mais je combats certaines positions prises par LO sur cette question de l'islamophobie avec acharnement car celles-ci me semblent catastrophiques et je dirais même qu'elles me font parfois honte...

[gérard menvussa]

Sinon, que les religieux intégristes de tout poil puissent se retrouver conjoncturellement contre le mariage homosexuel est une évidence que nul ne songe à contester, bien qu'on n'ait pas aperçu d'islamistes aux côtés du GUD et de Civitas. L'islamophobie délirante de la majeure partie de l'extrême-droite, qui a pris le relais de l'antisémitisme, ne permettra pas à mon avis à cette alliance de voir le jour sur le terrain.

Donc il n'y a aucune alliance "objective". Alliance objective dont Vals ne peut pas donner d'indice, donc indice inventées pour ramener encore une fois le probléme à l'islam, même sur un sujet ou il n'est pas spécialement "à l'avant garde"
Il existe par contre une alliance objective entre les ultra cathos et une partie de l'extréme droite "athée" (comme une bonne partie des "identitaires", qui ne professent pas de foi religieuse) Et là ou l'alliance "objective" peut être démontrée, vals n'en dit rien. Etonnant, non ?

[verié2]

Cela-dit, quoi que nous pensions de Caroline Fourest, nous devons dénoncer cette agression visiblement très orchestrée. Il ne faudrait pas laisser les fascistes prendre l'habitude de s'en prendre impunément aux personnalités qui leur déplaisent. Et cette agression, par sa violence (jets de pierre, gaz lacrymos, projectiles divers, insultes ordurières, menaces de mort, poursuite dans la rue dans deux villes différentes) est sans commune mesure avec le chahut des contradicteurs de la fête de Humanité.

[gérard menvussa]

quoi que nous pensions de Caroline Fourest, nous devons dénoncer cette agression visiblement très orchestrée.

Comme celle de Valls ?

[verié2]

quoi que nous pensions de Caroline Fourest, nous devons dénoncer cette agression visiblement très orchestrée.

Comme celle de Valls ?

Tu me poses un peu une colle...
Les deux cas ne sont pas semblables. Fourest était attaquée en tant que défenseur du droit au mariage pour tous et comme homosexuelle déclarée. Elle n'a pas en charge la répression des travailleurs. Mais il me semble que nous devrions envisager de défendre des personnalités socialistes contre l'extrême-droite... si antipathiques soient certaines.
Valls, j'avoue...

[yannalan]

Valls a les moyens de se défendre, ça fait une différence, mais d'un autre côté ,on n' a pas à tolérer que l'extrême-droite se permette des agressions. Ils se sentent vraiment le vent en poupe.

[verié2]

Un article du Monde sur Fourest, qui se veut "objectif" et "équilibré" mais est en définitive assez léger et complaisant, même s'il pointe certaines critiques contre le personnage sans les étayer. Au final, c'est une bonne pub pour cette bidonneuse professionnelle.
http://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2013/06/13/le-cas-fourest_3429300_3236.html

[sylvestre]

Islamophobie à Argenteuil : une agression de Caroline Fourest

[verié2]

Islamophobie à Argenteuil : une agression de Caroline Fourest

Dommage, parce qu'on pouvait penser qu'elle avait été touchée par la grâce en parlant de "musulmanophobie" sur son blog. Alors que s'est-il passé ?  A-t-elle redouté de perdre son petit fonds de commerce ? De se brouiller avec des amis utiles ? Mystère.

"cette version du règlement de comptes « reste totalement à confirmer » (Fourest)

S'il ne s'agissait que d'un cas isolé, toutes les hypothèses pourraient être envisagées. Et c'est ce que fait la police quand elle fait son boulot. La mythomane du RER D peut faire des émules... musulmanes dans le climat actuel.

Mais nous sommes en présence d'une série d'agressions auxquelles il faut ajouter, celles de la police. Si Fourest s'était rendue à Argenteuil et avait assisté au meeting, elle aurait pu constater que la jeune femme qui a éclaté en sanglots peut difficilement être taxée d'affabulatrice, de même que les témoins de l'agression policière. Et, si elle avait pris la peine de parler à des habitants d'Argenteuil, elle aurait appris qu'il y a eu d'autres agressions et "incivilités" dont on n'a pas parlé. Mais Fourest parle de son salon et sait tout...

[sylvestre]

Effet comique garanti.
Caroline Fourest : « Aujourd’hui le plus grand danger, c’est la montée du racisme antimusulman »

[verié2]

Effet comique garanti.
Caroline Fourest : « Aujourd’hui le plus grand danger, c’est la montée du racisme antimusulman »

Qui peut comprendre que cette farouche islamopathe qui n’a eu de cesse de combattre les musulmans sous prétexte d’un islamisme de synthèse, un « fake » disent les geeks, qui testerait la République – © Jean-François Copé, sarkothoneur 2013 – puisse comme ça du jour au lendemain balayer d’un revers de main le danger absolu contre lequel elle dit combattre depuis tant d’années ? Personne. Le livre de Claude Askolovitch a peut-être eu un effet thérapeutique sur l’islamopathie de Sainte Caroline. Askolovitch ne serait donc pas seulement journaliste, il serait chaman ?

Tout aussi sérieusement, Caroline Fourest a du flair. Elle sait que le vent tourne, elle sait que continuer à cogner aussi fort contre les musulmans ne va pas être aussi facile qu’auparavant.

Ce virage est en effet très curieux, après un premier virage suivi d'une marche arrière au moment des événements de Trappes. Cette explication - le "flair" de ce qui est politiquement correct - est peut-être la bonne. Quoi qu'on puisse en penser, c'est tout de même une bonne chose, surtout si ça signifie que le vent souffle aussi contre l'islamophobie ( qu'elle appelle toujours semble-t-il "musulmanophobie" par coquetterie).

Espérons que ceux qu'elle a inspirés, en particulier certains camarades de LO, suivront son exemple et ne se montreront pas plus obtus que leur spécialiste auto-proclamée...

[gérard menvussa]

L'analyse de Schneidermann me semble intéressante :

Askolovitch : une islamophilie acceptable ?
Par Daniel Schneidermann le 20/09/2013

Que se passe-t-il ? Voici soudain que se déverse, dans les lieux les plus inattendus, un plaidoyer pour les musulmans opprimés. Sur RTL, au micro de Fogiel. A C à vous, au micro de Patrick Cohen. Et dès le lendemain, à France Inter, à (l'autre) micro de Cohen. Qui est cet islamophile inattendu et survolté, qui rebondit de plateau en plateau ? Le journaliste Claude Askolovitch, qui publie ces jours-ci chez Grasset "Nos mal-aimés, ces musulmans dont la France ne veut pas". Askolovitch ? Le même ami de Val, qui avait lancé la fameuse "affaire Val-Siné", en dénonçant sur RTL Siné, coupable d'offense au fils Sarkozy ? Le même qui, dans la foulée, avait été embauché par Lagardère à Europe 1 ? Le même qui a fait un passage éclair au Point, après le JDD ? Oui oui, le même. Le revoilà. Et dans un rôle surprenant : celui de défenseur des musulmans de France, brimés par les réglementations sur le foulard. Et à ses côtés sur le plateau de France 5, dans le rôle de la contradictrice-pas-d'accord-avec-tout-mais-il-y-a-du-vrai-dans-ce-que-vous-dîtes, Caroline Fourest en personne. Que se passe-t-il ? Val n'est plus dans Val, Charlie n'est plus dans Charlie ?

L'hirondelle Asko annonce-t-elle un automne islamophile ? Plus vraisemblablement, l'épiphénomène Asko a tout pour être attrayant. D'abord par le personnage du journaliste : pensez donc, un chroniqueur de RTL, un transfuge du temple de l'islamophobie (Le Point) qui tourne casaque et balance, ça ne se trouve pas tous les jours. D'autant qu'il n'a pas rompu avec fracas, mais dans un désaccord avec Giesbert, assumé dans le respect et la fraternité nécessaires (dans les bonnes feuilles de son livre que propose gratuitement la maison Google, Asko raconte son départ du magazine de "l'Islam sans gêne").

Ensuite, ses armes rhétoriques sont celles de l'adversaire, à commencer par le pathos de l'argumentation. Dans cette construction médiatique de mythologies que l'on nomme "le débat sur le voile", les rôles ont simplement été inversés. Hier, dans l'ex-hebdo d'Askolovitch, le rôle du méchant était tenu par "les parents qui obligent les cantines à servir des repas hallal". Voici sous sa plume un nouveau méchant : le surveillant de cantine qui oblige les enfants à manger du porc. Quant aux gentilles victimes, elles se bousculent : le "môme", le "gamin", le "gosse", pris en otage par les querelles des adultes ; la "maman" qui porte le voile, et à qui l'on interdit d'accompagner "les gosses" dans les sorties scolaires ; la banquière "qui doit aller prier dans le placard à balais", etc. Quand il ne se consacre pas aux polémiques de plateau, et se rend "sur le terrain", Askolovitch a un talent certain pour explorer les complexités de la société, et son éloge d'aujourd'hui du "musulman pratiquant qui ne demande pas mieux que de s'intégrer" sonne vrai, et fait écho à son éloge, dans un précédent livre, du "militant FN qui n'est pas le fasciste qu'on prétend". Ce plaidoyer inattendu transpercera-t-il au-delà de Medialand ? On verra bien. Dans l'immédiat, ne serait-ce que parce qu'il rééquilibre le tintamarre inverse, il fait du bien à entendre.

[verié2]

L'analyse de Schneidermann me semble intéressante

Il décrit le phénomène mais n'en donne aucune explication. Alors quid de ce virage à 180 ° d'Askolovitch (que je ne connaissais pas) ? Peut-on imaginer qu'il y ait chez ces médiacrates, Fourest et lui, un peu de sincérité, un reliquat de lucidité et d'antiracisme ?

[Invité]

L'analyse de Schneidermann me semble intéressante

Il décrit le phénomène mais n'en donne aucune explication. Alors quid de ce virage à 180 ° d'Askolovitch (que je ne connaissais pas) ? Peut-on imaginer qu'il y ait chez ces médiacrates, Fourest et lui, un peu de sincérité, un reliquat de lucidité et d'antiracisme ?

Tout de même il es dommage que le NPA n'est pas tenue et qu'une partie de c'est membres non pas soutenue plus Ilham Moussaïd, et ont provoqué le départ de cette cellule organisé en comité de cartier.
mais il n'es jamais trop tard pour bien faire et s'excuser d'un jugement de panique.  Je sais que le NPA a perdu pas mal de voie dans cette affaire, tenir aurait était la solution la moins pire au vue des prise de conscience posté plu haut.  

Enfin je pense c'est évidement pas un avis tranché, mais un angle de vue sur c'est trois année de vache maigre pour vous depuis cette affaire.  

LE NPA SE DÉCHIRE ENCORE SUR LE VOILE" (MÉDIAPART LE 25/11)
Jeudi 25 novembre 2010
Ils ne sont que douze, mais leur départ est lourd de symboles: les militants du comité quartier populaire d'Avignon ont claqué la porte du NPA cette semaine, dont Ilham Moussaïd, devenue célèbre malgré elle pour s'être présentée, avec un foulard, aux élections régionales de mars 2010 sur la liste du Nouveau parti anticapitaliste.
http://www.npa2009.org/content/le-npa-se-d%C3%A9chire-encore-sur-le-voile-m%C3%A9diapart-le-2511

[sylvestre]

Dix ans après avoir elle-même lancé le débat et avoir défendu le même point de vue en dépit des preuves du contraire, Fourest nous annonce que finalement c'était un "faux débat".

[Invité]

Dix ans après avoir elle-même lancé le débat et avoir défendu le même point de vue en dépit des preuves du contraire, Fourest nous annonce que finalement c'était un "faux débat".

D(habitude c'est moi qui fait des poste incompréhensif et débile, de quoi quoi elle parle quelle conteste cette phrase complètement conne est sorti?
Elle a pas dit que le vrai "débat" c'est les roms qu'il faudrait réinséré dans leur milieu naturel en Roumanie ?

[verié2]

Caroline Fourest qui, il faut le rappeler, est arrivé à Radio France dans les bagages de Val, ex patron de Charlie Hebdo devenu sarkozyste, vient de bénéficier d'une promo. Elle anime désormais, entre 13 h 30 et 14 h une émission intitulée "Ils changent le monde".
La seconde édition a été consacrée à "La révolution de Maïdan" et à lancer Glucksman junior (le fils de l'autre) qui reprend le fonds de commerce de papa. Celui-ci qui, entre autres, a été conseiller du président géorgien Mikheil Saakachvili, a, pour l'essentiel défendu l'Union européenne et ses partisans. De concert avec Fourest, il a chanté les louanges de Petro Porochenko. "Ce n'est pas un oligarque, c'est un entrepreneur qui a fait fortune dans le chocolat" (Sic Fourest). Un bon oligarque milliardaire en quelque sorte, les mauvais étant les oligarque pro-russe...

Voilà qui confirme, pour ceux qui pouvaient en douter, le rôle de Fourest au service de la propagande occidentale la plus grossière. Ca aide pour faire carrière...

[sylvestre]

Caroline Fourest qui, il faut le rappeler, est arrivé à Radio France dans les bagages de Val, ex patron de Charlie Hebdo devenu sarkozyste, vient de bénéficier d'une promo. Elle anime désormais, entre 13 h 30 et 14 h une émission intitulée "Ils changent le monde".
La seconde édition a été consacrée à "La révolution de Maïdan" et à lancer Glucksman junior (le fils de l'autre) qui reprend le fonds de commerce de papa. Celui-ci qui, entre autres, a été conseiller du président géorgien Mikheil Saakachvili, a, pour l'essentiel défendu l'Union européenne et ses partisans. De concert avec Fourest, il a chanté les louanges de Petro Porochenko. "Ce n'est pas un oligarque, c'est un entrepreneur qui a fait fortune dans le chocolat" (Sic Fourest). Un bon oligarque milliardaire en quelque sorte, les mauvais étant les oligarque pro-russe...

Voilà qui confirme, pour ceux qui pouvaient en douter, le rôle de Fourest au service de la propagande occidentale la plus grossière. Ca aide pour faire carrière...

"Ils changent le monde" n'est pas une nouvelle émission. Je me souviens avoir écouté avec consternation le numéro consacré au capitaliste médiatique Mathieu Pigasse il y a deux ans.

[verié2]

Fourest épinglée par... le CSA.

Code:

http://croah.fr/revue-de-presse/caroline-fourest-epinglee-par-le-csa-pour-manque-de-professionnalisme/

Cette fois, il s'agit de l'Ukraine où elle dénonce des atrocités imaginaires des Indépendantistes pro-russe. Toujours dans la ligne politiquement correcte du moment, selon son habitude.

Les camarades de LO qui l'ont prise au sérieux vont-ils se décider à comprendre qu'ils ont affaire à une bidonneuse professionnelle ?

[gérard menvussa]

Plutot que de citer un site néofasciste (croah est le site de dieudonné) il aurait été plus parlant de donner le site officiel du csa :

http://www.csa.fr/Espace-juridique/Decisions-du-CSA/Emission-Le-Monde-selon-Caroline-Fourest-intervention-aupres-de-Radio-France

Émission "Le Monde selon Caroline Fourest" : intervention auprès de Radio France
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Date de publication : lundi 15 septembre 2014
Assemblée plénière du 16 juillet 2014

Le Conseil a été saisi de plaintes au sujet de l’émission Le Monde selon Caroline Fourest diffusée sur France Culture le 6 mai 2014, en raison d’une chronique qui portait sur le conflit en Ukraine et au cours de laquelle la chroniqueuse a fait état d’exactions qui auraient été commises à l’encontre d’officiers ukrainiens, en précisant notamment que « les paramilitaires séparatistes venaient de leur arracher les globes oculaires avec un couteau ».

Il a considéré que cette information – eu égard à sa sensibilité – n’avait pas fait l’objet de vérifications préalables suffisantes.

Le Conseil a rappelé fermement à la société Radio France la nécessité de faire preuve de davantage de vigilance et de rigueur, notamment pour des sujets sensibles d’actualité. Il a, à cette occasion, rappelé les orientations de la recommandation du Conseil du 20 novembre 2013 relative au traitement des conflits internationaux, des guerres civiles et des actes terroristes par les services de communication audiovisuelle.

[verié2]

Plutot que de citer un site néofasciste (croah est le site de dieudonné)

Je l'ignorais... Mais l'info a été reproduite sur des dizaines de sites...

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