Re: Israël/Palestine

[verié2]

Egors la Combine
ses déclarations d'admiration au Hamas et au Dijad Islamique.

Oui les militants du Hamas ou du Djihad sont des résistants à l’occupation comme tous les groupes politiques palestiniens, et même si mon cœur est à gauche je les respecte. Surtout lorsque le programme est leur déshumanisation leur diabolisation, et leur éradication à n’importe quel prix (Michelle Sibony )

Elle admire les militants et non la direction du Hamas. Ce n'est pas tout à fait la même chose. On pouvait admirer les militants du FLN algérien, ceux du FNL vietnamien (l'extrême-gauche, dont LO, ne s'est jamais privée de souligner cette admiration !) voire les résistants FTP staliniens, sans admirer ni soutenir leur direction politique...

elle semble bien ravagée du ciboulot avec ces allusions religieuses

En raisonnant de cette façon, la majorité de la population mondiale serait "ravagée du ciboulot". Elle cherche seulement ce qu'il peut y avoir de bon dans une religion que la propagande s'applique à déshumaniser, ce qui n'implique pas d'ailleurs qu'elle soit religieuse elle-même. Et surtout, pour ce qui nous importe, n'infirme en aucune façon son témoignage des bagarres de la rue de la Roquette !

[Rougevert]

On peut se rappeler la différence entre "Paix en Algérie" soutenue par...le PCF et Indépendance de l'Algérie.
On peut toujours dénoncer la violence et le terrorisme du Hamas.
Si on n'oublie pas l'enfer (causé en grande partie par le blocus) dans lequel "vivent" les Gazaouis et le terrorisme de Tsahal qui utilise des armes puissantes et sophistiquées.

[Pedrolito]

La Horde aussi a fait un billet sur la manif de dimanche dernier : Paris : provoc' de la LDJ à la manif pro-palestinienne

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Un report de la manif d'un militant LGBT sur Le plus nouvel obs.
Le lien est dans le texte de La Horde, mais je le mets directement car ce billet est très intéressant.

[Dinky]

Oui les militants du Hamas ou du Djihad sont des résistants à l’occupation comme tous les groupes politiques palestiniens, et même si mon cœur est à gauche je les respecte. Surtout lorsque le programme est leur déshumanisation leur diabolisation, et leur éradication à n’importe quel prix (Michelle Sibony )

Elle admire les militants et non la direction du Hamas. Ce n'est pas tout à fait la même chose. On pouvait admirer les militants du FLN algérien, ceux du FNL vietnamien (l'extrême-gauche, dont LO, ne s'est jamais privée de souligner cette admiration !) voire les résistants FTP staliniens, sans admirer ni soutenir leur direction politique...

Ce serait bien de ne pas aller chercher LO ou le Vietnam pour trouver une justification à des propos d'admiration pour des groupes comme Hamas ou Djihad.
Il me semble que si LO partageait cette admiration pour ces gens là, elle ne se priverait pas pour le dire.
Et à ma connaissance, ce qu'a écrit LO sur le Hamas ne ressemble guère à de l'admiration; Et c'est très bien comme ça.
On peut parfaitement dénoncer la politique criminelle de l'état israelien et être solidaire des Palestiniens sans avoir la moindre sympathie pour les islamistes de Palestine ou d'ailleurs.

[Dinky]

Israël-Palestine : massacre à Gaza

Après une semaine de bombardements intensifs sur l'enclave palestinienne de Gaza, le gouvernement israélien avait accepté le 15 juillet un cessez-le-feu proposé par l'Égypte, qui n'aura duré que quelques heures, le Hamas ayant rejeté la trêve.
Le mouvement islamiste exigeait, outre l'arrêt des bombardements, la fin du blocus en place depuis huit ans, la réouverture du poste frontière de Rafah à la frontière égyptienne et la libération des prisonniers palestiniens de nouveau arrêtés après avoir été relâchés par Israël dans le cadre de l'accord d'échange du soldat Gilad Shalit en 2011.
Obama s'est empressé de saluer la proposition égyptienne, qu'il a de toute évidence fortement inspirée, mais a tenu à rappeler qu'Israël a le « droit » et « l'obligation » de se protéger. Le représentant de l'impérialisme américain réaffirmait ainsi un soutien sans faille à son principal allié au Proche-Orient, le présentant comme une victime. C'est là un mensonge.
Si dans ce conflit sans fin il y a un responsable, un agresseur, c'est l'État d'Israël. C'est lui qui emprisonne à Gaza toute une population. C'est lui qui, en Cisjordanie, s'empare de terres appartenant à des Palestiniens pour étendre ses colonies. C'est lui qui érige une multitude de murs et de barrières de toutes sortes rendant difficile, voire impossible, le moindre des déplacements pour des contacts familiaux, des besoins de santé ou d'études. Dans de telles conditions, comment pourrait-il ne pas y avoir des femmes et des hommes qui refusent l'enfermement, le manque de liberté, la misère et l'oppression ? Et c'est d'ailleurs en tant qu'agressés que les Palestiniens réagissent le plus souvent.
Il faut en finir avec le Hamas, clament les gouvernants israéliens, mais ce sont les civils qu'ils terrorisent, détruisant leurs demeures quand ce n'est pas leur vie. Gaza est aujourd'hui sous les bombes, mais c'est de façon permanente que des civils sont pris pour cible et assassinés. Le meurtre de trois jeunes Israéliens qui est à l'origine de l'enchaînement de violence a été précédé par de nombreuses exactions à l'encontre des Palestiniens, dont l'assassinat de deux enfants froidement abattus par un tireur d'élite israélien le 15 mai dernier dans la ville cisjordanienne de Beitounia.
En menant une politique de terreur à l'encontre des Palestiniens, Israël se pose également en puissance menaçante face aux autres peuples de la région. Cela, les dirigeants occidentaux le savent. Israël n'est certes pas leur recours exclusif et permanent mais pourrait le devenir à tout moment. C'est ce qui explique leur complicité à l'égard des crimes commis. Le peuple palestinien paye ainsi de son sang et d'innombrables souffrances la domination impérialiste dans la région.

Georges LATTIER

LO 18 JUILLET 2014

[verié2]

Dinky
Ce serait bien de ne pas aller chercher LO ou le Vietnam pour trouver une justification à des propos d'admiration pour des groupes comme Hamas ou Djihad.(...)

On peut parfaitement dénoncer la politique criminelle de l'état israelien et être solidaire des Palestiniens sans avoir la moindre sympathie pour les islamistes de Palestine ou d'ailleurs.

Je te répète donc que son admiration va aux militants et non aux directions politiques, puisque tu fais semblant de ne pas voir la différence. Penses-tu que les dirigeants staliniens du FNL vietnamien, qui ont assassiné les Trotskistes, valaient beaucoup mieux que les dirigeants du Hamas ? Même s'il y a évidemment de nombreuses et importantes différences, socialement, les uns et les autres représentent la bourgeoisie nationaliste. Cette caractérisation sociale a davantage d'importance que la coloration idéologico-religieuse.

[sylvestre]

Michèle Sibony et Youssef Boussoumah dans une émission salutaire :

[Roseau]

C'est pas seulement salutaire, c'est une vidéo extraordinaire, car elle dit tout:
sur la Palestine, sur l'agression colonialiste et leurs larbins en France,
se servant d'un groupuscule fasciste la LDJ,
sur la résistance en Palestine et dans le monde, y compris ici.
A faire circuler massivement !

[nestor]

Déjà il serait bon de ne   pas mettre ensemble   les revendications irredentistes avec des revendications sociales  , je ne vois pas de cohérence entre le droit a disposer d'un "véritable Etat " et la lutte contre l'oppression  capitaliste  , le premier droit empêche t il le développement de cette  oppression ?
Ou alors il faut   comprendre que  c'est tactique  , qu'en quelque sorte  il faut bouffer de la soupe a la grimace avant d'arriver au  dessert , mais rien n'oblige a exalter cette soupe  
 

La tradition du mouvement communiste, depuis les quatre premiers congrès de l'Internationale, a toujours été de soutenir les luttes de libération nationale. Le droit de disposer d'un Etat fait partie des droits démocratiques que nous soutenons. Trotsky préconisait que les communistes prennent la tête de ces luttes. Des communistes bien sûr feraient appel aux prolétaires israéliens et ne tiendraient pas un discours purement nationaliste, voire raciste. Ils ne chercheraient pas à frapper indistinctement l'ensemble de la population israélienne, même si leurs coups sont pour le moment dérisoires face aux moyens militaires de l'Etat d'Israël. Il est sans doute regrettable que la direction palestinienne ne soit pas communiste, mais ce n'est pas une raison pour ne pas soutenir le peuple palestinien.

Et que dit Trotsky pour le cas où ce sont des fascistes qui prennent la tête de mouvements de libération nationale ? Ceci peut être.....
« Merde au Hamas, merde à Israël, merde au Fatah » : débat autour de la BD « Le Printemps des Arabes »
http://blogs.rue89.nouvelobs.com/jean-pierre-filiu/2013/06/22/le-printemps-des-arabes-en-israel-et-en-palestine-230622

Parce que apparemment ce sont plusieurs synagogues qui ont été attaqués , ..

" Dimanche en fin d'après-midi, après une marche pro-palestinienne en écho au conflit entre Israël et le Hamas, certains manifestants se sont rendus à proximité de deux synagogues parisiennes, rue de la Roquette et rue des Tournelles. Des CRS ont dû intervenir pour les repousser et mettre fin à un début d'échauffourée devant la synagogue de la Roquette avec des membres de la communauté juive, dont de jeunes militants de la LDJ et du Betar qui ont revendiqué leur présence sur les lieux. Les deux camps s'accusent mutuellement de provocations."

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-politique/incidents-devant-des-synagogues-le-pg-veut-une-commission-d-enquete-parlementaire-17-07-2014-4008097.php#xtref=http%3A%2F%2Fwww.actuslive.com%2Factue%2FAulnoy-lez-Valenciennes%2B%253A%2Bun%2Bprof%2Bde%2Bsport%2Bmeurt%2Bdevant%2Bses%2B%25C3%25A9l%25C3%25A8ves

"Vendredi dernier, un cocktail Molotov a été balancé sur une synagogue d’Aulnay-sous-Bois Seine-Saint-Denis). Ce week-end, un rassemblement de pro-Palestiniens a eu lieu devant la synagogue d’Asnières (Hauts-de-Seine). Alors que ça cause « sionistes » et « la LDJ » postés près du lieu de culte, un type se lâche dans la vidéo ci-dessous :
« On va leur trancher la gorge. »"

http://rue89.nouvelobs.com/2014/07/16/accroche-bien-si-veux-savoir-sest-passe-rue-roquette-253747

[stef]

Et que dit Trotsky pour le cas où ce sont des fascistes qui prennent la tête de mouvements de libération nationale ? Ceci peut être.....
« Merde au Hamas, merde à Israël, merde au Fatah » : débat autour de la BD « Le Printemps des Arabes »

Mais il suffit de se réfrer à Trotsky.

Il règne aujourd'hui au Brésil un régime semi-fasciste qu'aucun révolutionnaire ne peut considérer sans haine. Supposons cependant que, demain, l'Angleterre entre dans un conflit militaire avec le Brésil. Je vous le demande : de quel côté sera la classe ouvrière ? Je répondrai pour ma part que, dans ce cas, je serai du côté du Brésil « fasciste » contre l'Angleterre « démocratique ». Pourquoi ? Parce que, dans le conflit qui les opposerait, ce n'est pas de démocratie ou de fascisme qu'il s'agirait. Si l'Angleterre gagnait, elle installerait à Rio de Janeiro un autre fasciste, et enchaînerait doublement le Brésil. Si au contraire le Brésil l'emportait, cela pourrait donner un élan considérable à la conscience démocratique et nationale de ce pays et conduire au renversement de la dictature de Vargas. La défaite de l'Angleterre porterait en même temps un coup à l'impérialisme britannique et donnerait un élan au mouvement révolutionnaire du prolétariat anglais. Réellement, il faut n'avoir rien dans la tête pour réduire les antagonismes mondiaux et les conflits militaires à la lutte entre fascisme et démocratie.

Si tu comprends Trotsky, tu comprends la nécessité de défendre Gaza - ce qui ne signifie pas sombrer dans l'islamo-gauchisme.
En tout cas, voilà un nouveau désaccord lisible par tous.

[verié2]

certains manifestants se sont rendus à proximité de deux synagogues parisiennes, rue de la Roquette et rue des Tournelles.

En ce qui concerne cette affaire, je ne peux que te conseiller de prendre connaissance du témoignage de Michèle Sibony au cours de l'émission dont le lien est mis en ligne plus haut et non de t'en tenir aux versions de la LDJ, organisation fasciste s'il en est.

que dit Trotsky pour le cas où ce sont des fascistes qui prennent la tête de mouvements de libération nationale ?

Le Hamas n'est pas une organisation fasciste au sens où l'on entend le fascisme en Europe. C'est une organisation nationaliste religieuse. Comme le Hezbollah du Liban d'ailleurs qui a combattu la tentative d'invasion israëlienne.

D'une façon générale, le fait que des colonisés opprimés comme les Palestiniens ou d'autres peuples suivent des chefs réactionnaires ne supprime pas leur droit à disposer d'un Etat. Mettre l'accent sur les côtés "arriérés", "barbares", "obscurantistes" des colonisés et de leurs chefs a toujours été un des axes de propagande pour justifier le colonialisme. Quand les Kenyans se sont révoltés contre l'impérialisme anglais, dans les années cinquante, ils ont été dénoncés comme des "sauvages" voire des "anthropophages". Les communistes ne renvoient pas dos à dos la barbarie des opprimés et celle des oppresseurs.

[verié2]

Stef
tu comprends Trotsky, tu comprends la nécessité de défendre Gaza - ce qui ne signifie pas sombrer dans l'islamo-gauchisme.

Encore une fois, évite d'employer ce terme, qui n'est utilisé que par les fascistes et les Sionistes. D'autant qu'ici personne ne fait l'apologie du Hamas.

[stef]

La lettre ci-jointe a été envoyée au "collectif pour une paix juste et durable" - ATTAC, FdG, FSU, CGT.... - par le NPA.

Aux organisations membres du “Collectif National pour une Paix Juste et Durable entre Palestiniens et Israéliens”

Chers camarades
Depuis neuf jours, l'armée israélienne mène une nouvelle campagne de terreur contre le peuple palestinien. A ce jour, on compte déjà plus de 210 victimes – principalement civiles -, 1500 blessés.  Selon l'ONU, il y aurait aussi plus de 20 000 réfugiés. Loin de s'arrêter, l'offensive israélienne semble devoir se radicaliser dans les prochains jours.
En France et dans le monde, l'indignation monte face à ces exactions. Nous nous en félicitons. Le NPA se situe pleinement avec les milliers de travailleurs, de jeunes qui ont déferlé à Paris et dans toute la France pour dénoncer la terreur sioniste depuis la semaine passée. Il n'a cessé de rappeler l’importance de la solidarité  internationale pour protéger les palestiniens.
Nous constatons aussi, sans surprise, que ce mouvement se heurte aux positions de la diplomatie française et à celles de Fr. Hollande. On sait que ce dernier a été jusqu'à commettre un communiqué de soutien au « droit d’Israël à se défendre » sans la moindre référence aux victimes civiles des bombardements. Tout au plus a-t-il ensuite exprimé son souhait que l'armée israélienne fasse preuve « de mesure ». Ceux qui scandent « François Hollande, complice ! » ont donc bien raison de le faire.

*

Lors de la manifestation du 13 juillet, des incidents ont éclaté, opposant les habituels nervis sionistes à des jeunes manifestants solidaires de la cause palestinienne. La responsabilité écrasante de la pseudo « Ligue de Défense Juive » est désormais établie.
Pourtant, depuis la soirée du 13 juillet, toute une campagne est menée depuis le sommet de l'État pour éviter « d'importer en France le conflit israelo-palestinien ». La fonction de cette campagne est évidente : il s'agit d'interdire autant que possible au mouvement de solidarité avec les palestiniens de s'exprimer. Elle se conjugue à l’impunité – voire la véritable protection – dont bénéficie la « LDJ » de la part des autorités.
Cette politique du gouvernement vient d'aboutir à l'interdiction de la grande manifestation prévue samedi 19 juillet à Paris. Tout ceci n'est évidemment pas acceptable. Au nom de « violences » dont les responsables sont parfaitement connus, on voudrait restreindre un droit fondamental, le droit de manifester ! La manœuvre du gouvernement Hollande-Valls est évidente, et ni le mouvement de solidarité ni le NPA n'entendent se plier à de tels diktats.

*

Chers camarades,
Dans ces conditions, le risque est grand que la manifestation du 19 ne puisse se tenir dans des conditions satisfaisantes. Il est donc indispensable de tout faire pour obliger le gouvernement à revenir sur sa décision scandaleuse.
Le NPA n'ignore pas les divergences qui nous séparent de nombre d'organisations de votre collectif - nous sommes quant à nous pro-palestiniens et non pacifistes. Mais nous n'entendons imposer notre opinion à quiconque. Nous voulons faire en sorte que le mouvement de solidarité soit le plus large possible. A ceci s'ajoute désormais la nécessité de défendre un droit fondamental, celui de manifester.
C'est pourquoi nous nous adressons à vous. Par votre présence dans la rue samedi, à nos côtés, vous aiderez à protéger la manifestation, à faire qu'elle puisse se tenir. Nous vous demandons donc d'appeler nettement, clairement, sans ambiguïté, à manifester samedi.
Soyons tous ensemble dans la rue samedi pour affirmer notre solidarité avec le peuple palestinien, pour l'arrêt immédiat des bombardements et de l'opération « Barrière de protection » !
Avec nos salutations internationalistes

[verié2]

Stef
La lettre ci-jointe a été envoyée au "collectif pour une paix juste et durable" - ATTAC, FdG, FSU, CGT.... - par le NPA.

A moins que je n'ai lu trop vite, je ne vois rien de choquant dans ce courrier. Peux-tu être plus précis ?

[stef]

no comprendo

[nestor]

stef ce que tu écris sur Trotsky le fascisme et la démocratie est trés instructif , , mais ne répond pas au cas de figure

A savoir faut il lutter pour la direction du mouvement de libération nationale ou , a l'instar de michéle sibony , faut il se satisfaire qu'il soit aux mains de "nationalistes religieux " ?

[verié2]

no comprendo

J'ai cru comprendre que tu reproduisais cette lettre du NPA pour la critiquer, vu ta sortie sur l'"islamo-gauchisme". Car, en général, ce sont nos adversaires qui nous traitent d'islamo-gauchistes, notamment parce qu'on manifeste pour la Palestine aux côtés de cortèges religieux ou para-religieux... Si je me suis trompé, désolé et tant mieux !

[verié2]

Nestor
a l'instar de michéle sibony , faut il se satisfaire qu'il soit aux mains de "nationalistes religieux " ?

Michèle Sibony précise explicitement qu'elle ne s'en satisfait pas car elle a, dit-elle, "le coeur à gauche" ! De toute manière, le problème n'est pas de savoir si nous partageons ou non les conceptions de cette militantes. C'est en l'occurrence son témoignage sur les bagarres de la rue de la Roquette qui nous importe.

Sinon, oui, bien sûr, il faut lutter pour prendre la tête des luttes de libération nationales. Mais, dans la période actuelle, ce ne sont que des positions de principe. Pour arriver à prendre la tête de ces luttes, il faudrait que la révolution prolétarienne apparaisse comme une alternative à l'échelle mondiale. Et ce n'est pas parce qu'elles ne sont pas dirigées par des communistes que ces luttes ne sont pas légitimes...

[Dinky]

Dinky
Ce serait bien de ne pas aller chercher LO ou le Vietnam pour trouver une justification à des propos d'admiration pour des groupes comme Hamas ou Djihad.(...)

On peut parfaitement dénoncer la politique criminelle de l'état israelien et être solidaire des Palestiniens sans avoir la moindre sympathie pour les islamistes de Palestine ou d'ailleurs.

Je te répète donc que son admiration va aux militants et non aux directions politiques, puisque tu fais semblant de ne pas voir la différence. Penses-tu que les dirigeants staliniens du FNL vietnamien, qui ont assassiné les Trotskistes, valaient beaucoup mieux que les dirigeants du Hamas ? Même s'il y a évidemment de nombreuses et importantes différences, socialement, les uns et les autres représentent la bourgeoisie nationaliste. Cette caractérisation sociale a davantage d'importance que la coloration idéologico-religieuse.

Eh bien moi, je répète que la moindre des choses serait quand on parle de LO, de se tenir à ce que dit LO. Il y a plein de textes récents de LO sur la question palestinienne qui n'ont RIEN à voir avec les positions gaucho-islamistes défendues ici.
Alors, au moins par correction, laissez LO en dehors de vos élucubrations qui n'ont rien à voir avec le communisme internationaliste.
Racontez ce que vous voulez, fricotez avec qui vous voulez, mais ne mélez pas LO à vos excitations.
Et surtout toi, Vérié, laisse nous en dehors de tes avis sur le Hamas et les autres fachos religieux.
Merci.

[Roseau]

Michel Warschawski
http://npa2009.org/actualite/palestine-un-zero-pour-le-hamas

[stef]

no comprendo

J'ai cru comprendre que tu reproduisais cette lettre du NPA pour la critiquer, vu ta sortie sur l'"islamo-gauchisme". Car, en général, ce sont nos adversaires qui nous traitent d'islamo-gauchistes, notamment parce qu'on manifeste pour la Palestine aux côtés de cortèges religieux ou para-religieux... Si je me suis trompé, désolé et tant mieux !

Non, non. Je suis totalement d'accord avec la démarche.
Je parlais d'islamo-gauchisme pour dire que soutenir les palestiniens ne signifie pas s'aligner sur la réaction islamiste.
Quant à LO, leur position illustre une fois de plus leur ignorance des principes élémentaires du trotskysme.
Il faut défendre les palestiniens, dans la plus stricte délimitation d'avec les réactionnaires de tous bords, notamment islamistes.
Exemple : je suis pour défendre le mot d'ordre de "Palestine indépendante, laïque, démocratique" dans les rassemblements.
Mais refuser de mobiliser en défense de Gaza, c'est une honte !

PS. Concernant le témoignage de M. Sibony, c'est à prendre avec des pincettes. Ainsi lorsqu'elle écrit

Pas un mot vu lu entendu contre les juifs, pas une affiche, pas un slogan, rien... Et j’ai arpenté la manif à plusieurs reprises à mon habitude, pour chercher des amis, prendre la température...

c'est malheureusement faux (nous avons des faits précis et d'ailleurs tt le monde s'en doute).
Mais ça, c'est justement le prix à payer pour le refus du mouvement ouvrier de défendre vraiment les palestiniens, de soutenir Oslo, etc. C'est aussi le prix à payer pour des politiques abstentionnistes à la LO....

[mykha]

Avant de dire n'importe quoi à propos des positions ou non/positions de LO sur la Palestine, le mieux serait sans doute de les connaitre et les lire, non?

EDITO DES BULLETINS D'ENTREPRISE:

Les assassins d'un peuple

Alors que les télévisions du monde entier faisaient de la coupe du monde de football un spectacle planétaire, le territoire de Gaza était noyé sous les bombes de l'aviation israélienne. Ce petit territoire laissé par l'État d'Israël aux Palestiniens est une des régions du monde les plus densément peuplées. L'expression « bombardements ciblés » n'est qu'hypocrisie. Parmi les centaines de victimes, morts ou grièvement blessés, il y a nécessairement une majorité de civils, et on retire des corps ensanglantés d'enfants des ruines de leur maison.
Le point de départ de l'enchaînement de la violence - l'assassinat de trois jeunes Israéliens suivi de l'exécution d'un jeune Palestinien - a été l'étincelle qui a fait exploser une fois de plus le baril de poudre israélo-palestinien. C'est le énième épisode d'une guerre d'oppression menée depuis plusieurs décennies par l'État d'Israël, soutenu par toutes les grandes puissances contre un peuple palestinien parqué dans des territoires dispersés, soumis à boycott et entourés de murs et de barbelés. Un peuple privé de tout droit, soumis à des vexations incessantes.
Cela fait des décennies que, sur un petit territoire - l'équivalent de trois départements en France - où coexistent deux peuples, il y en a un, les Palestiniens, qui est enfermé dans une prison à ciel ouvert dans son propre pays, tandis que l'autre, les Israéliens, est transformé en gardien de prison.

L'État d'Israël a beau posséder une des armées les plus modernes et les plus efficaces (avions, hélicoptères, drones), il n'arrive pas à étouffer les révoltes successives du peuple opprimé. Il n'a réussi qu'à susciter, du côté des Palestiniens, des organisations qu'il dénonce comme terroristes car elles utilisent à petite échelle les mêmes méthodes dont il use, lui, à grande échelle.
L'ampleur de la répression a amené des dirigeants des puissances impérialistes, parmi lesquelles la France, à prononcer quelques phrases de feinte indignation. Le Drian, ministre français de la Défense, a recommandé benoîtement à son compère israélien de « faire preuve de mesure dans sa riposte ». Une nouvelle série de conférences internationales est convoquée pour pérorer sur la paix pendant que les bombes continuent à tuer...
L'attitude des dirigeants de l'Occident impérialiste ne relève pas seulement de l'hypocrisie. Et ce n'est surtout pas une politique de l'autruche. Leur politique est sciemment menée, et de longue date.
Les chefs d'État se succèdent aux États-Unis, en France, au Royaume-Uni, le Parti démocrate prend la relève du Parti républicain, la gauche celle de la droite, les conservateurs celle des travaillistes, mais pour mener avec constance la même politique. Dans ce Moyen-Orient à l'emplacement stratégique, dont nombre de régions sont gorgées de pétrole, la politique des grandes puissances impérialistes a toujours été de diviser pour régner, de morceler les populations, de dresser les États les uns contre les autres, afin de sauvegarder la mainmise de leurs grands trusts sur les ressources.
Leur politique a toujours été de lâcher une part des énormes richesses accumulées à des potentats locaux, de leur vendre des armes pour mener la guerre les uns contre les autres, et surtout à leurs propres peuples qui crèvent de pauvreté.

Dans ce jeu de division, l'État d'Israël a toujours joué un rôle particulier. Il est l'allié et le bras armé le plus fiable de l'impérialisme contre les peuples arabes voisins. De surcroît, il permet aux régimes arabes les plus dévoués eux-mêmes à l'impérialisme, comme l'Arabie saoudite ou les émirats du pétrole, de dissimuler leur politique réactionnaire derrière des déclamations contre Israël. Voilà la réalité des rapports impérialistes qui sont derrière les affrontements fratricides entre deux peuples entremêlés dont l'écrasante majorité aurait tout intérêt à une cohabitation fraternelle.
Regardons les images que rapporte la télévision, de ces enfants, femmes et hommes, aux yeux hagards, qui fuient les bombardements. Pour éloigné que soit le Moyen-Orient, il n'en est pas moins bien près de nous.
Le foyer de tension qu'il est n'a de spécifique que sa permanence. Mais de l'Irak à l'Afrique en passant par la Syrie, combien d'autres zones de guerre surgissent, où des peuples ou des fractions de population sont jetés les uns contre les autres au nom du nationalisme, de l'ethnisme ou de la religion ? Même lorsqu'un impérialisme se pose en pacificateur, comme l'impérialisme français en Centrafrique ou au Mali, il est en fait un pompier pyromane.

Le capitalisme, ce n'est pas seulement l'exploitation, l'oppression, l'accroissement des inégalités, c'est aussi l'impérialisme. Les guerres dont il est porteur menacent toute l'humanité.
Éditorial des bulletins d'entreprise du 14 juillet

Dans le dernier LO

Israël-Palestine : massacre à Gaza

Après une semaine de bombardements intensifs sur l'enclave palestinienne de Gaza, le gouvernement israélien avait accepté le 15 juillet un cessez-le-feu proposé par l'Égypte, qui n'aura duré que quelques heures, le Hamas ayant rejeté la trêve.
Le mouvement islamiste exigeait, outre l'arrêt des bombardements, la fin du blocus en place depuis huit ans, la réouverture du poste frontière de Rafah à la frontière égyptienne et la libération des prisonniers palestiniens de nouveau arrêtés après avoir été relâchés par Israël dans le cadre de l'accord d'échange du soldat Gilad Shalit en 2011.
Obama s'est empressé de saluer la proposition égyptienne, qu'il a de toute évidence fortement inspirée, mais a tenu à rappeler qu'Israël a le « droit » et « l'obligation » de se protéger. Le représentant de l'impérialisme américain réaffirmait ainsi un soutien sans faille à son principal allié au Proche-Orient, le présentant comme une victime. C'est là un mensonge.
Si dans ce conflit sans fin il y a un responsable, un agresseur, c'est l'État d'Israël. C'est lui qui emprisonne à Gaza toute une population. C'est lui qui, en Cisjordanie, s'empare de terres appartenant à des Palestiniens pour étendre ses colonies. C'est lui qui érige une multitude de murs et de barrières de toutes sortes rendant difficile, voire impossible, le moindre des déplacements pour des contacts familiaux, des besoins de santé ou d'études. Dans de telles conditions, comment pourrait-il ne pas y avoir des femmes et des hommes qui refusent l'enfermement, le manque de liberté, la misère et l'oppression ? Et c'est d'ailleurs en tant qu'agressés que les Palestiniens réagissent le plus souvent.
Il faut en finir avec le Hamas, clament les gouvernants israéliens, mais ce sont les civils qu'ils terrorisent, détruisant leurs demeures quand ce n'est pas leur vie. Gaza est aujourd'hui sous les bombes, mais c'est de façon permanente que des civils sont pris pour cible et assassinés. Le meurtre de trois jeunes Israéliens qui est à l'origine de l'enchaînement de violence a été précédé par de nombreuses exactions à l'encontre des Palestiniens, dont l'assassinat de deux enfants froidement abattus par un tireur d'élite israélien le 15 mai dernier dans la ville cisjordanienne de Beitounia.
En menant une politique de terreur à l'encontre des Palestiniens, Israël se pose également en puissance menaçante face aux autres peuples de la région. Cela, les dirigeants occidentaux le savent. Israël n'est certes pas leur recours exclusif et permanent mais pourrait le devenir à tout moment. C'est ce qui explique leur complicité à l'égard des crimes commis. Le peuple palestinien paye ainsi de son sang et d'innombrables souffrances la domination impérialiste dans la région.

Georges LATTIER

[alexi]

Erreur de post.

[verié2]

Dinky
je répète que la moindre des choses serait quand on parle de LO, de se tenir à ce que dit LO. Il y a plein de textes récents de LO sur la question palestinienne qui n'ont RIEN à voir avec les positions gaucho-islamistes défendues ici.
Alors, au moins par correction, laissez LO en dehors de vos élucubrations qui n'ont rien à voir avec le communisme internationaliste.
Racontez ce que vous voulez, fricotez avec qui vous voulez, mais ne mélez pas LO à vos excitations.
Et surtout toi, Vérié, laisse nous en dehors de tes avis sur le Hamas et les autres fachos religieux.

Le terme "gaucho-islamiste" est exclusivement employé par les fachos et les Sionistes. Puisque nous parlons de LO, LO ne l'emploie pas. Il est regrettable qu'un de ses militants ou sympathisants l'utilise en prétendant prendre la défense de LO.

Par ailleurs, personne ici ne soutient le Hamas. Tes raccourcis sont donc malhonnêtes.
J'ai cité LO parce que LO soutient traditionnellement - et à juste titre - les luttes de libération nationale, dont celle des Palestiniens fait partie, tout en critiquant les direction de ses luttes. Soutenir la lutte des Palestiniens ne revient nullement à soutenir le Hamas. Pas davantage que soutenir la lutte du peuple algérien ne revenait à soutenir le FLN. Sur ces questions, nous ne devrions pas avoir de divergences, si tu ne faisais pas semblant de croire que que je défends le Hamas et que d'autres le font sur ce fil.

Exprimer son admiration pour des combattants palestiniens, ce n'est pas exprimer son admiration pour le Hamas. Tout comme exprimer son admiration pour les combattants vietnamiens, ce n'était pas exprimer son admiration pour le stalinisme. LO a maintes fois exprimé son admiration pour l'héroisme des Vietnamiens, pourquoi ne pourrait-on pas le rappeler ? Ces luttes de libération nationale ne sont-elles pas de même nature ?

Sinon, les positions exprimées par LO reproduites par Mykha sont tout à fait correctes. Il semble que la divergence exprimée par Stef porte sur la participation de LO aux manifestations contre les bombardements israéliens. LO a-t-elle participé à ces mobilisations ?

[Invité]

Manif de Samedi interdite.

Manifestation pro-palestinienne interdite demain à Paris (préfecture de police)
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/07/18/97001-20140718FILWWW00146-manifestation-pro-palestinienne-interdite-demain-a-paris-prefecture-de-police.php

http://quartierslibres.wordpress.com/2014/07/18/making-things-worse-the-jewish-defense-leagues-strategy/

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