Kharkov

[Ermolay]

Interessant article (en anglais) racontant pourquoi la ville de Kharkov n'a pas rejoint le mouvement separatiste du Donbass.

[Gaston Lefranc]

Plusieurs articles, un seul son de cloche...

Sinon, une camarade de Borotba a été enlevé : http://tendanceclaire.npa.free.fr/breve.php?id=8756

[Roseau]

http://www.les-crises.fr/accord-de-libre-echange-ukraine-ue/

[Antonio Valledor]

Pour en finir (une bonne fois pour toutes) avec les délires de Borotba et de Kagarlitsky et Cie:

" Il n’y a pas de révolution dans le Donbass, pas même de mouvement de masse, écrit Zbigniew Marcin Kowalewski, rédacteur en chef adjoint de l’édition polonaise du Monde diplomatique. Ils n’existent que dans la propagande des partisans d’un mouvement séparatiste armé, dirigé par des nationalistes d’extrême droite. Importés de Russie, ils aspirent à la restauration de l’empire tsariste. Au Kremlin, on soutient cette réincarnation des Gardes blanches et des Centuries noires qui déstabilise l’Ukraine, mais, à ce qu’il paraît, on en a également peur."

http://www.avanti4.be/analyses/article/ukraine-des-gardes-blancs-russes-dans-le

[Roseau]

Les “experts” ont parlé : il n’y a pas de nazis en Ukraine !
Billet d'Olivier Berruyer :
http://www.les-crises.fr/les-experts-ont-parle/

[yannalan]

Il a pas l'air de voir beaucoup les fachos russes, le monsieur...

[Roseau]

Il a pas l'air de voir beaucoup les fachos russes, le monsieur...

Il les voit surement. Ils sont à 100% derrière la politique impérialiste de la bourgeoisie russe.
Mais n'oublions pas l'essentiel que rappelait Chomski dans ces termes:

« Je suis citoyen des États-Unis et j’ai une part de responsabilité dans ce que fait mon pays. J’aimerais le voir agir selon des critères moraux respectables. Cela n’a pas grande valeur morale de critiquer les crimes de quelqu’un d’autre – même s’il est nécessaire de le faire, et de dire la vérité. Je n’ai aucune influence sur la politique du Soudan, mais j’en ai, jusqu’à un certain point, sur la politique des États-Unis » [Noam Chomsky, The Guardian, 20 janvier 2001]

[Copas]

Il a pas l'air de voir beaucoup les fachos russes, le monsieur...

Il les voit surement. Ils sont à 100% derrière la politique impérialiste de la bourgeoisie russe.
Mais n'oublions pas l'essentiel que rappelait Chomski dans ces termes:

« Je suis citoyen des États-Unis et j’ai une part de responsabilité dans ce que fait mon pays. J’aimerais le voir agir selon des critères moraux respectables. Cela n’a pas grande valeur morale de critiquer les crimes de quelqu’un d’autre – même s’il est nécessaire de le faire, et de dire la vérité. Je n’ai aucune influence sur la politique du Soudan, mais j’en ai, jusqu’à un certain point, sur la politique des États-Unis » [Noam Chomsky, The Guardian, 20 janvier 2001]

et en ce cas il ne faudrait rien dire des crimes des régimes considérés ? On comprend que pour Chomski les restes du monde soient des abstractions, c'est son problème. Mais il n'y a pas lieu de se taire de ce qui afflige les peuples. Il y a évidemment les pressions qui s'expriment de régimes impérialistes et pour lesquels il n'y a pas lieu d'avoir l'indignation hémiplégique comme une partie campiste du gauchisme occidental qui fait ami-ami avec les fachos européens et l'appareil de propagande d'un des états impérialiste, celui qui travaille à déstabiliser l'Ukraine aujourd'hui pour conforter l'annexion de morceaux de territoires et étrangler économiquement le pays.

Il n'y a pas lieu de se taire sur les crimes des fachos de l'Ouest ukrainien comme sur les solutions violentes du gouvernement de Kiev, ni de rester aveugle sur les forces fascistes qui agissent aussi dans l'Est Ukrainien du côté des séparatistes.

Il n'y a pas lieu de se taire sur les prises de position des claques impérialistes de l'ouest et les recettes qu'elles imposent à une Ukraine étranglée pour livrer une population à une exploitation encore plus efficace. Ni sur la sainte alliance sur la dette qui s'est exprimée dans les accords de partage de celle-ci entre USA, UE et Russie.

C'est l'ensemble de cette situation et le soutien à la classe ouvrière ukrainienne dans toutes ses dimensions, qui trace ce que nous pouvons en dire.

Maintenant le site les Crises joue aux serviteurs des fourgons de l’impérialisme russe, et s'attaque au régime ukrainien de ce point de vue là. C'est un choix. Ce site permet aux points de vue facho d'émerger dans les messages et d'aboutir à ce que des articles apparaissant dans des tribunes sur Médiapart permettent de comparer ces journaux à des journaux de collabos de la 2eme guerre mondiale, les Crises progresse.

Cri du coeur d'un intervenant qui n'a pas pu se retenir au bout d'un moment :

Nos valeurs sont bafouées.
Notre héritage de la Grèce et de Rome, notre héritage chrétien, notre héritage des droits de l’homme, tout cela est balayé.
La république d’autrefois qui nous enseignait des valeurs de probité, d’honnêteté, d’humanité, de partage, de solidarité tout cela est bafoué en faveur de sombres intérêts qui nous réduisent à l’esclavage.

Et avant des injures contre les polonais, la IV eme internationale, Mendel,  contre Kowalewski louche puisque polonais donc viscéralement anti-russe (forcément), etc...

Bien les hémiplégies des campistes et des rouges-bruns, leur attitude la plupart du temps au service de forces réactionnaires, tracent des dérives qui permettent aux fachos qui suivent attentivement ces batailles idéologiques dans la petite bourgeoisie occidentale de jouer aux médecins accoucheurs de l'élargissement par pans de leurs influences.

[Roseau]

« Il n’y a pas de révolution dans le Donbass » :
Ukraine, des gardes blancs russes dans le Donbass
KOWALEWSKI Zbigniew
http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article32386

[Roseau]

http://www.les-crises.fr/porochenko-et-ses-amis/

[Copas]

Ukraine: les donateurs réclament des réformes en échange de l'aide


Les donateurs internationaux pour l'Ukraine ont appelé Kiev mardi à mettre en oeuvre de profondes réformes, notamment dans les domaines économique et judiciaire, en contrepartie des importants plan d'aide.
"Nous allons soutenir l'Ukraine dans son processus de réforme", a assuré le commissaire européen chargé de la politique de voisinage, Stefan Füle, en ouvrant à Bruxelles la première réunion de coordination sur l'aide à l'Ukraine qui rassemble les pays donateurs (UE, Etats-Unis, Japon) et les grandes organisations internationales comme le FMI.
M. Füle a insisté sur la nécessité pour Kiev de "prendre de nouvelles mesures pour les réformes constitutionnelles, judiciaires" mais aussi "en économie et dans le secteur de l'énergie". Il a précisé que, au delà du plan d'aide massif de 11 milliards d'euros déjà promis, "tout nouveau soutien financier de l'Union européenne sera lié et dépendra des efforts de réforme".
"Les réformes sont aussi nécessaires si l'Ukraine veut tirer le maximum de l'accord d'association, y compris celui de libre-échange", signé fin juin entre le président Petro Porochenko et les dirigeants de l'UE.

La suite ... / ...

Chacun sait ce qu'entendent des dirigeants de l'UE quand ils parlent de réformes, et font chantages de celles-ci pour accorder des prêts. Il s'agit clairement de politiques anti-sociales sur-agressives, de l'ouverture des frontières aux grands groupes internationaux prédateurs.

[Roseau]

http://www.les-crises.fr/interdiction-pcuk-2/

[Gaston Lefranc]

Thèses sur l'Ukraine de la Tendance marxiste internationale (je partage globalement cette analyse et orientation) :
http://www.marxist.com/these-on-ukraine-2014-draft.htm

Et des documents intéressants de Borotba (en anglais) sur le programme à mettre en avant pour sortir de la crise :
http://borotba.org/for_a_peoples_economy.html
http://borotba.org/on_the_principles_of_the_new_state._by_alexei_albu.html

[Copas]

Les tensions sur la frontière entre Ukraine et Russie

Des obus qui seraient venus du territoire ukrainien seraient tombés en Russie faisant un mort et deux blessés.

Le chargé d'affaires ukrainien a été convoqué au ministère russe des Affaires étrangères pour lui exprimer une protestation résolue de la partie russe. La note remise au diplomate indique que la partie russe qualifie la provocation comme un acte d'agression de plus, perpétré par la partie ukrainienne contre le territoire souverain de la Russie et de ses citoyens

L'armée ukrainienne se positionne sur les frontières avec la Russie, comme sur la ligne de démarcation entre le territoire de Crimée et le reste de l'Ukraine
C'est très mal pris par le régime russe qui y voit des "provocations" de Kiev :

Le Conseil national ukrainien de sécurité et de défense (SNBO) avait décidé de tracer une démarcation de sa frontière avec la Russie. Le secrétaire du SNBO Andreï Paroubi a souligné lundi dans une conférence de presse qu'il était question de construire les bâtiments nécessaires et de tracer une démarcation unilatérale de la frontière non seulement dans les régions où se déroulent les opérations militaires, mais tout le long de la frontière russo-ukrainienne.

"Cette déclaration est une nouvelle preuve de non professionnalisme, d'incompétence et d'irresponsabilité du gouvernement [ukrainien] actuel. Cela ressemble à une provocation visant à stimuler l'escalade du conflit avec la Russie", a déclaré mardi aux journalistes Valentina Matvienko.

Il est utile de voir la carte répandue par Ria Novosti, l'agence de presse du régime russe
Le camp des groupes pro-russes est nommé Novorossia, suivant le vocabulaire tsariste de colonisation de la région qui revient à la surface.

La marche de la guerre provoque des déplacements de milliers de personnes

D'après Ria Novosti, près de 500.000 Ukrainiens ont trouvé refuge en Russie depuis le début de la crise politique dans le sud-est du pays. Suite à l'afflux de réfugiés, l'état d'urgence a été décrété dans six régions de Russie. Près de 90% des réfugiés ukrainiens entrent en Russie via la région de Rostov.

[Roseau]

Le Manifeste du front populaire de libération de l’Ukraine
http://www.les-crises.fr/manifeste-fpl-ukraine/

[yannalan]

Soral aussi aime bien ce site... question peuple et libération, il en connaît un rayon...
Bechet-Golovko sert de marionette à Poutine.

[Copas]

La menace d'une intervention russe

Si les forces ukrainiennes semblent marquer des points dans leur opération contre les séparatistes prorusses, la situation sur le terrain s'aggrave. Les combats se multiplient, et la Russie gronde.

Louhansk, Donetsk, et le contrôle de la frontière entre la Russie et le Donbass, tels sont les objectifs majeurs des forces armées et de sécurité ukrainiennes impliquées dans "l'ATO", l'opération antiterroriste lancée par Kiev depuis plus de trois mois. Mais alors que, sur le terrain, l'offensive ukrainienne porte ses fruits, contraignant les séparatistes prorusses à se replier sur Donetsk et Louhansk, l'ombre d'une intervention russe ressurgit.

Ces derniers jours, les incidents se sont multipliés. Kiev et Moscou s'accusent mutuellement de faire monter la tension, et le pire est à craindre. Depuis le début du mois de juin, l'Ukraine reproche à la Russie de "laisser passer" des colonnes de blindés qui viennent renforcer les militants, ce que le Kremlin dément. Par conséquent, pour interrompre cet afflux massif de véhicules et de matériel lourd, les forces ukrainiennes tentent de reprendre le contrôle de la frontière, se rapprochant du même coup dangereusement du territoire russe.

La paranoïa est à son comble

Le 14, un Antonov An-26 de transport ukrainien a été abattu par un missile, mais, souligne le ministère de la Défense de Kiev, repris par le quotidien Den, "cet appareil, qui convoyait de l'eau potable et des vivres pour les troupes au sol, volait à une altitude de 6 500 mètres. Selon nos renseignements, les militants armés ne disposent pas de l'équipement nécessaire pour abattre un avion à cette altitude". L'enquête officielle se poursuit, alors que six membres d'équipage sont portés disparus et deux auraient été capturés, mais selon Kiev, le missile serait parti du territoire russe.

Cette implication supposée de la Russie aux côtés des rebelles ne fait aucun doute aux yeux du gouvernement du président Petro Porochenko. "L'Ukraine a fourni à l'UE la preuve du soutien de la Russie aux terroristes", titre ainsi l'hebdomadaire Dzerkalo Tyjnia, qui précise que, le 15 juillet, "l'ambassadeur ukrainien auprès de l'Union européenne, Konstantin Elisseev, a transmis des documents démontrant que la Russie appuie les groupes armés prorusses".

Depuis un autre incident, survenu le 13 juillet, la paranoïa est à son comble. "Dans la région frontalière de Rostov [en Russie], rapporte le quotidien Oukraïna Moloda, une maison a été touchée par un obus, un habitant a été tué, et deux femmes, une mère et sa fille, ont été blessées. Moscou s'est empressé d'affirmer que le projectile avait été tiré depuis le territoire ukrainien, et a assuré se réserver le droit de riposter par une frappe chirurgicale."

Tout le pays vit dans la peur d'une invasion russe. "L'Ukraine est à la veille d'une agression de la Russie à grande échelle, affirme le quotidien en ligne Oukraïnska Pravda, reprenant les propos du général Mykhaïlo Koval, secrétaire adjoint du Conseil de la sécurité nationale. Des troupes russes se trouvent à nos frontières, de Tchernihiv à Novoazovska. [...] Les plus nombreuses sont déployées en Crimée, avec 22 000 hommes."
La suite .../...

[Paladin]

Ce conflit plombe économiquement l'Ukraine et cela se répercute sur tous ses partenaires économiques et commerciaux. L'Union Européenne, capitaliste, est responsable de par son implication dès l'origine des tensions. Des clans capitalistes s'affrontent avec des intérêts divergeants.

Les événements contredisent le discours des dirigeants capitalistes qui présentent leur système comme un facteur de paix et de stabilité.

[Copas]

Ce conflit plombe économiquement l'Ukraine et cela se répercute sur tous ses partenaires économiques et commerciaux. L'Union Européenne, capitaliste, est responsable de par son implication dès l'origine des tensions. Des clans capitalistes s'affrontent avec des intérêts divergeants.

Les événements contredisent le discours des dirigeants capitalistes qui présentent leur système comme un facteur de paix et de stabilité.

Ton discours est très curieux comme si tu sous-entendais que l'Ukraine n'était pas capitaliste avant, comme si l’impérialisme russe n’existait pas et qu'il n'était pas capitaliste. Là il y a des manœuvres et des menaces sur la frontière ukraino-russe et tu parles de l'impérialisme UE ... qui n'y est pas, mais qui tente de profiter que les populations ukrainiennes pour l'essentiel semblaient en avoir marre de la domination impérialiste russe.

L'UE a sa responsabilité comme tous les impérialismes ont la leur.

Mais, si on se base sur des éléments objectifs de la situation, c'est bien l'impérialisme russe qui est intervenu le plus lourdement et de très loin en Ukraine :

1) la dette (il a réussi à la dealer avec l'UE apparemment)
2) l'étranglement économique sur le gaz
3) l'intervention militaire directe et indirecte
4) l'annexion d'un morceau de l'Ukraine
5) les menaces militaires et politiques
6) les manœuvres de déstabilisation intérieures et extérieures de l'Ukraine (en utilisant un appareil de propagande qui vaut bien celui des autres).

L'impérialisme russe n'est pas plus beurré sur tranche que les autres impérialismes, et agit dans ce qu'il estime ses zones d'influence avec les mêmes logiques que les autres. Il n'a aucune légitimité du point de vue des intérêts des travailleurs.

Pour le reste, il ne faut pas oublier les traits dominants de la situation intérieure, les colères légitimes existant dans les populations ukrainiennes contre leurs oligarques ont été utilisées par des forces réactionnaires, des fois fascistes, par des fièvres chauvines et par les différentes claques impérialistes. Les bandes oligarques nées de la décomposition des régimes du capitalisme d'état ont été et sont une plaie terrible pour les populations.

Enfin, tous les plans impérialistes (et ça comprend la Russie) sont d'accord sur une chose : payer la dette, imposer aux populations des terribles plans d'austérité, casser les protections sociales qui restent, remodeler l'économie ukrainienne pour exploiter mieux et privatiser ce qui ne l'a pas encore été.

Ces orientations là étaient déjà à l’œuvre avant et elles continuent maintenant de façon redoublée. Elles se nourrissent de la pression militaire russe permettant au gouvernement de justifier ainsi des saloperies et des agressions militaires meurtrières des populations sur son territoire dans l'Est de celui-ci (rien à voir quand même avec Assad qui tue à échelle là industrielle, maintenant dans le silence absolu des médias because changement d'alliance...).

[Paladin]

La Russie est capitaliste et l'Ukraine l'était déjà avant le coup d'état. La récession prévue en Ukraine pour 2014 est de 6.5%. Mais celle-ci pourrait s'avérer plus sévère et fortement impacter toute l'Europe. Le capitalisme n'assure ni la prospérité ni la paix. Les capitalistes sont composés de clans dont les conflits d'intérêt portent gravement à conséquence sur les citoyens.
Les zones contrôlées respectivement par les USA et la Russie sont asphyxiées économiquement. Chacun cherche a élargir son territoire pour compenser sa perte de puissance. L'Ukraine est convoitée par les deux. L'enlisement du conflit peut accélérer le cercle vicieux de la dépression de par les pertes et les coûts générés.

Je pense qu'une évolution assez constante de la dépression économique, à savoir une érosion lente, est celle la plus favorable à notre projet d'instauration du communisme. Chaque point d'activité économique en moins conduit de nombreux citoyens à se demander si le socialisme ne serait pas une meilleure économie, et se poser la question est déjà commencer à prendre conscience. Je considère que l'érosion est le rythme le meilleur car un effondrement trop rapide susciterait de la peur et provoquerait un raidissement conservateur. Actuellement de plus en plus de gens songent au communisme et parfois en discutent : le temps joue pour nous ...

Observons. Détectons les forces et les faiblesses. Au bon moment, les événement auront lieu.

[Copas]

Quand on parle de zones contrôlées par les USA et la Russie il faut en préciser les notions et en présenter les preuves. Sinon ce n'est pas sérieux.

Dans les discussions qui ont existé sur l'Ukraine on a été que trop enfumés par des notions farfelues, impressionnistes.

Je doute des choix réels de l'impérialisme russe qui était dominant sur l'Ukraine et qui menace toujours ce dernier pays. Pour les USA et l'UE si je n'ai aucun doute sur l'opportunisme de ces impérialismes par une situation créée par un soulèvement populaire d'une partie du peuple ukrainien.

Ce sont les contradictions internes de l'Ukraine qui ont créé cette crise pour l'essentiel. Même avec la menace objective de l'impérialisme russe sur l'Ukraine (dette, pression militaire, gaz, etc).  

L'Ukraine est un état "moderne" avec une grosse classe ouvrière bien formée (83% de la main d’œuvre), de hauts niveaux d'étude, un haut taux d'urbanisation, des infrastructures importantes (routes, voies ferrées, etc), des savoir-faire industriels importants (même en matière d'armements et malgré les difficultés de maintenir efficacement cette activité, comme  Motor Sich, fabricant de moteurs des hélicos russes, ou bien des puissants moteurs pour les chars, etc).

Ces bases importantes et modernes des forces productives s'adossent aussi à un grand secteur agricole.

L'Ukraine est un enjeu important par son potentiel.

Les éléments accentués de la récession que connait l'Ukraine sont la conséquence du comportement kleptomane des oligarques, de la dette, des pressions sur le gaz, de l'amputation du territoire par l'intervention militaire russe en Crimée, et de l'état de guerre dans certaines zones de l'Est ukrainien.

Maintenant les éléments de récession économique en Russie ont commencé avant les troubles ukrainiens, comme les éléments de la grande crise qui fait des va et viens à niveau planétaire ont montré une replongée avant cette crise.

La crise ukrainienne est un des phénomènes accélérés par la grande crise internationale.

Pour ce qui est de la bataille pour le pouvoir des travailleurs, il n'est pas sur qu'un désastre économique produise la révolution, c'est bien plus compliqué que cela et on a plus vu que ça favorisait des forces fascistes par moments, et des forces réactionnaires quand on voit les votes aux élections ukrainiennes.
Le désastre ne produit pas toujours des sursauts progressistes.

Il y a du boulot pour construire des forces révolutionnaires et des organisations de masse de la classe ouvrière.

[Paladin]

Les capitalistes ont empêché un effondrement global en 2007 mais n'ont pas réussi à enrayer le cercle vicieux de la dépression et la crise ronge l'économie capitaliste.

En Ukraine, la récession est forte et plombe tous les partenaires économiques de ce pays.
Le conflit ukrainien s'est emballé. Les USA ont clairement manqué d'anticipation. Les événements en Ukraine sont un exemple supplémentaire de la perte de maîtrise des choses par les dirigeants.


Les capitalistes perdent le contrôle de leur économie; les plans de relance ont tous échoué; ils perdent aussi le contrôle politique en ne parvenant pas à justifier les dysfonctionnements: le capitalisme a un genou à terre.

En Ukraine, le conflit est un prétexte pour justifier les mauvais résultats économiques. Mais l'argument ne sera pas utilisable ailleurs.
Certes la dépression économique, à elle seule, ne va pas déclencher la révolution. Mais les conditions du déclenchement d'une révolution se mettent peu à peu en place. Le mécontentement économique va générer une opposition politique. Le rythme de l'érosion nous est favorable: il est important d'en avoir conscience.

Les dirigeants ne peuvent pas influer sur ce rythme. Il ne peuvent que tenter des mises en œuvre de plans de relance tout en s'efforçant de prévenir un effondrement. Tant qu'ils échouent sans qu'il n'y ait d'écroulement, le temps est notre allié.
L'Ukraine est un problème économique. Le conflit ukrainien gène les tentatives de relance. Ainsi celui-ci globalement participe à ce que la situation nous soit favorable.


Le conflit ukrainien génère une sévère récession, prévue à 6.5% pour 2014, la valeur effective pouvant être supérieure. Ce conflit est donc un moteur du cercle vicieux de la récession. Celui-ci maintient l'érosion économique.
L'Ukraine peut donc s'inscrire dans une stratégie révolutionnaire globale.

[Roseau]

Résolution impérialiste du Parlement européen du 17 juillet sur l’Ukraine
http://www.les-crises.fr/resolution-pe-ukraine/

[Gaston Lefranc]

Ukraine - infos du 22 juillet
http://tendanceclaire.npa.free.fr/breve.php?id=9131

[Copas]

Ukraine - infos du 22 juillet
http://tendanceclaire.npa.free.fr/breve.php?id=9131

Pas trop de gène de renvoyer à un article d'un site faf ?
Pas de curiosité ?

[Contenu sponsorisé]