Orelsan, rappeur sexiste, condamné

[Vals]

http://www.lemonde.fr/culture/article/2013/05/31/le-rappeur-orelsan-condamne-pour-injure-et-provocation-a-la-violence_3421847_3246.html

[gérard menvussa]

Orelsan prouve (s'il en était besoin) qu'on peut être athée et un gros con beauf (et macho)

[Vals]

Orelsan prouve (s'il en était besoin) qu'on peut être athée et un gros con beauf (et macho)

C'est marrant, depuis qu'un certain Tevanian a pondu une daube contre les athées, tout est bon pour montrer que ce sont des affreux...même si, et c'est le cas ici, ça n'a strictement rien à voir.
La "prose" du dénommé Orelsan est simplement d'un sexisme crasseux et répugnant, qu'il soit athée ou pas n'y change rien.
Mais Menvussa pourra nous faire la même sur un fil "nazisme" : plein de nazis étaient athées, donc...
Et si il pouvait nous trouver un serial-killer ou un pédophile qui soit athée, ce serait la béatitude.....
Amen.

[Achille]

Orelsan prouve (s'il en était besoin) qu'on peut être athée et un gros con beauf (et macho)

Hé les modérateurs les insultes sont maintenant tolérées dans le débat ?

Tu veux défendre Orelsan ? Amusant...

ah ? où ça ? quand ?
Précisément c'est toi qui lui rend service car quand tu n' as plus d'argument sur le fond il ne te reste que les insultes... à quand les menaces physiques ?

[gérard menvussa]

depuis qu'un certain Tevanian a pondu une daube contre les athées, tout est bon pour montrer que ce sont des affreux...

Tu mens (comme souvent) : je n'ai jamais dit que les athées étaient des "affreux" (ce qui n'aurait aucun sens, et me condamnerait par la même occasion), je rappelle juste que le fait d'être dégagé des sottises religieuse n'est pas une garantie pour d'autres préjugés stupides. Mais évidemment, dés que je dis une chose, tu prétend le contraire. Ce qui n'a aucune espèce d'importance...

plein de nazis étaient athées, donc...

Les nazis n'étaient pas athées, tu te trompes : ils étaient "paiens" (c'est encore autre chose)

[verié2]

Gérard Ménussa
je rappelle juste que le fait d'être dégagé des sottises religieuse n'est pas une garantie pour d'autres préjugés stupides

La remarque de Vals fait évidemment référence à la polémique sur l'islamophobie. Selon les islamophobes, l'islam serait le vecteur de sexisme le plus redoutable dans notre belle république laïque. Pourtant aucune étude sociologique et statistique n'a prouvé que les hommes de culture musulmane avaient un comportement plus sexiste que la moyenne des Français. Dans un pays où une femme est tuée par son compagnon/mari tous les deux jours et demi, aucune étude n'a prouvé que cette proportion était plus forte dans les couples de culture musulmane... ou d'autre religion d'ailleurs. Or on pointe le plus souvent un crime, des propos ou une horreur sexiste quelconque bien plus volontiers dans les médias quand ils sont le fait de religieux musulmans. Ce n'est donc pas inintéressant de montrer que bien des athées ne se conduisent pas différemment, tel l'ancien ministre de l'intérieur PS Vaillant qui battait sa femme...

[gérard menvussa]

Cela dit, pour Vals les rappeurs ne valent guère mieux que les musulmans... Avec autant de généralisations hatives dans un cas que dans l'autre...

Facebook déclare la guerre au sexisme
INTERNET - Le réseau social Facebook va revoir sa politique en matière de contenus "haineux et offensants". Le site annonce dans la foulée la fin de l'anonymat sur les pages publiant des propos ou des blagues sexistes ou offensants.

Julien Chevron Metronews.fr

Protester peut vraiment faire bouger les choses. Certains utilisateurs de Facebook s'insurgent depuis des mois, voire des années, contre les propos sexistes et haineux polluant le site. Ils voient leurs efforts enfin récompensés.

"Nous ne laisserons plus de telles pages être anonymes"

Le numéro un mondial des réseaux sociaux revendique, par la voix de Sheryl Sandberg, directrice d'exploitation, l'anonymat  : "Les pages sur Facebook peuvent être anonymes et c'est vraiment important. Des gens commencent des révolutions ainsi." Or, consciente de certains abus, elle ajoute "qu'en ce qui concerne ce type d'humour très cru visant les femmes ou tout autre groupe, nous ne laisserons plus de telles pages être anonymes".

Facebook fait même un mea culpa an matière de lutte contre le sexisme par l'intermédiaire de Marne Levine, vice-présidente chargée de la politique publique du réseau. Elle affirmait mardi dernier que "ces derniers jours, il est devenu clair que nos systèmes d'identification et de suppression des discours de haine ont échoué à fonctionner aussi efficacement que nous le voudrions, notamment à propos d'affaires de haine contre les femmes. Dans certains cas, le contenu n'est pas supprimé aussi rapidement que nous le voudrions. Dans d'autres, des contenus qui devraient être supprimés sont ou ont été évalués à partir de critères dépassés. Nous devons faire mieux et nous le ferons."

Sexistes, il faudra désormais assumer

Ce changement de politique a été annoncé une semaine après le lancement d'une campagne par le groupe Women, Action & The Media, qui estime que le réseau social "permet depuis longtemps des contenus approuvant la violence à l'encontre des femmes". Jusqu'à présent Facebook se défendait en brandissant la liberté d'expression et le droit à l'humour. Il semble désormais que, pour le géant américain, les limites soient dépassées. "Nous allons compléter notre analyse et actualiser nos lignes directrices sur les propos haineux", confirme Marne Levine.

Bien évidemment, tout le contenu n'est pas supprimé. Sheryl Sandberg confirme : "Il y a certaines publications qui sont encore sur le site, parce qu'il ne s'agit pas de publications haineuses ou incitant à la violence. Ce sont juste des pages dégoûtantes, déplacées ou horribles que nous ne soutenons pas." Dès lors, "nous expliquons à leurs auteurs que s'ils veulent qu'elles restent sur Facebook, il faut qu'ils mettent leur nom dessus". La plupart du temps un "très grand pourcentage" des utilisateurs choisit alors de ne plus publier ces pages. Un premier pas vers un Facebook plus sain.

[Vals]

Cela dit, pour Vals les rappeurs ne valent guère mieux que les musulmans...

Eh oui, il a commis encore une bouse, ce brave Gégé...l'incontinence frappe où elle veut, quand elle veut....

[Vals]

http://blogs.mediapart.fr/blog/dominique-ferrieres/040613/violence-domestique-et-conjugale-premiere-cause-de-mortalite-pour-les-femmes

[verié2]

http://blogs.mediapart.fr/blog/dominique-ferrieres/040613/violence-domestique-et-conjugale-premiere-cause-de-mortalite-pour-les-femmes

Impressionnant...
A noter un commentaire qui semble très juste :

La violence contre les femmes ne se limite pas à un système politique ou économique en particulier : on la trouve dans toutes les sociétés du monde, elle ignore les barrières de la richesse, de la race ou de la culture.

[sylvestre]

"L’agression était ciblée sur nous, féministes et militantes d’extrême-gauche"

Deux militantes du NPA ont été agressées verbalement et physiquement à Toulouse. Elles ont porté plainte, mais avec difficulté. Pour elle, "il ne faut pas que les violences restent invisibles", ce pourquoi elles ont tenu une conférence de presse ce jeudi.

[sylvestre]

Anti-fasciste, tes conseils paternalistes : tu te le gardes !

[verié2]

Anti-fasciste, tes conseils paternalistes : tu te le gardes !

Bon, elles ont le mérite de dénoncer clairement les agressions contre les femmes voilées, ce que toutes les féministes n'ont pas fait, loin de là. Mais sur les réactions de deux ou trois bonshommes, ça semble un peu épidermique. "Ma grande"... Il arrive aussi que des militants plus âgés disent à des jeunes garçons "mon grand" voire "mon petit gars". Certes c'est paternaliste, mais pas méchant.

Il y a franchement des comportements pires à dénoncer que celui du gars qui donne des conseils sur la façon de bomber. Des témoignages de réactions sur le fond - les agressions contre les femmes voilées - seraient plus intéressantes. D'autant qu'il y a un petit côté naïf dans cet article : toutes les femmes citées réagissent bien et tous les hommes cités réagissent de façon plus ou moins paternaliste...

[verié2]

Le féminisme à géométrie variable du couple Hollande-Trierweiler.

Les médias nous abreuvent du nouveau hobby de Valérie Trierweiler, qui "entend désormais assumer son rôle de première dame de France"... en "défendant les femmes africaines". Elle s'est rendu au Congo et au Mali pour faire des discours et participer à des entretiens avec les autorités locales. Au même moment, son compagnon Hollande se rendait, lui, en Tunisie... où il n'a pas eu un mot pour la jeune féministe Amina Sboui emprisonnée pour avoir montré ses seins sur son blog.
Avec Trierweiler, Hollande... et la soldatesque française omni-présente en Afrique, les femmes africaines peuvent se rassurer. 

[mykha]

http://www.metronews.fr/info/etats-unis-trop-sexy-pour-son-employeur-elle-est-viree-et-c-est-legal/mmgq!mzBTlDwgHovR/

[mykha]

Femen : la répression continue en Ukraine

Trois militantes ukrainiennes de l’organisation féministe Femen ont été enlevées après avoir été passées à tabac, alors qu’elles tentaient de protester lors de la visite dans leur pays du président russe Vladimir Poutine. Les bigots et les Églises marchent main dans la main avec la police.
De Tunis il y a quelques semaines à l’Ukraine, ce sont les mêmes préjugés, les mêmes pratiques, contre les femmes qui se rebellent. Bas les pattes

LO

[verié2]

Trois militantes ukrainiennes de l’organisation féministe Femen ont été enlevées après avoir été passées à tabac, alors qu’elles tentaient de protester lors de la visite dans leur pays du président russe Vladimir Poutine

Les trois femen en question ont passé une nuit au commissariat et été traitées brutalement, selon les usages de la police. Il est fréquent, pour ne pas dire courant, dans la plupart des Etats, France comprise, qu'ont arrête et mette à l'écart préventivement des contestataires potentiels à la veille d'une visite d'un président étranger, pour éviter les esclandres.

Alors, c'est une nuit de trop de privation de liberté, mais ça ne fait pas de ces femen des martyrs. L'intérêt de LO pour ce mouvement suit la mode médiatique en leur faveur en Occident. Cet intérêt contraste singulièrement avec l'absence complète d'intérêt de LO pour les femmes musulmanes de Trappes agressées par des policiers français racistes, agression qui a pourtant suscité une réaction vigoureuse de la population. Toujours pas un mot dans LO sur ces événements. Alors ? Féminisme à deux vitesses ?

[mykha]

http://www.slateafrique.com/97015/linvention-du-voile-religion-machisme

[alexi]

Vérié :
Alors, c'est une nuit de trop de privation de liberté, mais ça ne fait pas de ces femen des martyrs. L'intérêt de LO pour ce mouvement suit la mode médiatique en leur faveur en Occident. Cet intérêt contraste singulièrement avec l'absence complète d'intérêt de LO pour les femmes musulmanes de Trappes agressées par des policiers français racistes, agression qui a pourtant suscité une réaction vigoureuse de la population. Toujours pas un mot dans LO sur ces événements. Alors ? Féminisme à deux vitesses ?

Comme si ces militantes du voile représentaient une émancipation féministe !  

[Toussaint]

http://www.cfpe2004.fr/

http://oummatv.tv/18098/organisation-d-un-iftar-antifasciste-a-paris

https://www.youtube.com/watch?v=a9h7AZ5CqrI

https://www.youtube.com/watch?v=U3D3s7vJpjI

http://oumma.com/16800/plus-jeune-medecin-monde-une-palestinienne

[verié2]

Vérié :
Alors, c'est une nuit de trop de privation de liberté, mais ça ne fait pas de ces femen des martyrs. L'intérêt de LO pour ce mouvement suit la mode médiatique en leur faveur en Occident. Cet intérêt contraste singulièrement avec l'absence complète d'intérêt de LO pour les femmes musulmanes de Trappes agressées par des policiers français racistes, agression qui a pourtant suscité une réaction vigoureuse de la population. Toujours pas un mot dans LO sur ces événements. Alors ? Féminisme à deux vitesses ?

Comme si ces militantes du voile représentaient une émancipation féministe !  

Que faut-il comprendre ? Que ça ne te dérange pas que la police ou des racistes agressent des femmes portant le foulard ou même le voile intégral ? Même si elles étaient des "militantes du voile", ce qu'elles ne sont pas dans leur immense majorité, cela justifierait-il qu'on les agresse et que LO n'en souffle mot ? (1) Vraiment, Alexi, je sais que nous sommes en désaccord, mais j'ai du mal à te suivre...

Nous parlons d'agressions racistes violentes contre des femmes. Ces agressions sont nettement plus nombreuses et plus graves que celles subies par ces trois Femen en Ukraine, et qui ont été largement médiatisées pour toutes sortes de raisons géopolitiques, dont en premier lieu l'hostilité envers Poutine.

Par rapport aux innombrables agressions dont sont victimes des femmes dans de nombreux pays, et dont on ne parle pas, ou rarement et très peu, la nuit au poste des Femen est dérisoire. Et, si on compare avec les agressions et la répression contre des militant(e)s communistes, c'est encore plus dérisoire.
__
1) On peut trouver sur le site de LO une brève sur... le casse du Carlton, fait divers sans le moindre intérêt, mais toujours rien sur Trappes, des événements de portée nationale. LO n'a rien à dire ?

[Toussaint]

https://www.youtube.com/watch?v=piJvI_D2YKE&feature=player_embedded

[mykha]

Nous parlons d'agressions racistes violentes contre des femmes. Ces agressions sont nettement plus nombreuses et plus graves que celles subies par ces trois Femen en Ukraine, et qui ont été largement médiatisées pour toutes sortes de raisons géopolitiques, dont en premier lieu l'hostilité envers Poutine.

Par rapport aux innombrables agressions dont sont victimes des femmes dans de nombreux pays, et dont on ne parle pas, ou rarement et très peu, la nuit au poste des Femen est dérisoire. Et, si on compare avec les agressions et la répression contre des militant(e)s communistes, c'est encore plus dérisoire.

Puisque la brève de LO évoque des faits situés en Ukraine, peut-être souhaites tu, Vérié , évoquer le sort des femmes, les violences ou les crimes qu'elles subissent dans d'autres coins du monde, bastonnades, emprisonnements, viols institutionnalisés, mariages forcés, déguisements humiliants imposés par la force ou la menace.
Ne te (et ne nous) prive pas d'un panorama (y compris statistique) sur la situation des femmes dans TOUT le monde (qui ne s'arrête pas aux frontières de Trappes ou Argenteuil) .
Et, sincèrement, s'il y en a un qui devrait se faire discret sur le féminisme à "géométrie variable", c'est bien toi.
Personne ne peut être dupe de la manœuvre qui consiste à taire les saloperies d'origine religieuses, (même quand elles vont jusqu'à la mort) pour ne distiller que ce qui rentre dans tes codes (que je ne redéfinirai pas ici).
Alors, excuse qu'on parle ici AUSSI de choses qui n'alimentent pas ta marmite, mais chacun ses choix et priorités. Nous n'avons pas les mêmes et ne fais pas semblant de découvrir chaque matin que LO ne te suit pas dans le chemin que tu as choisi et qui préfère la cause du voile à la cause des femmes.

[verié2]

Mykha
La situation des femmes dans TOUT le monde (qui ne s'arrête pas aux frontières de Trappes ou Argenteuil) .

Certes, mais les agressions sexistes et racistes d'Argenteuil et de Trappes (auxquelles s'ajoutent beaucoup d'autres) et les réactions vigoureuses des habitants font partie des événements nationaux de première importance, en France, où LO intervient et peut influencer du monde. Je n'ai évidemment jamais défendu l'idée qu'on ne devant parler QUE des événements qui se déroulent en France. Mais l'importance de cette vague d'agressions est sans commune mesure avec les opérations spectaculaires d'une poignée de femmes relayées par les médias.

le chemin que tu as choisis et qui préfère la cause du voile à la cause des femmes.

Sincèrement, tu devrais faire l'effort de ne pas déformer voire falsifier les positions de tes interlocuteurs et de débattre des positions qu'ils défendent et non de positions imaginaires. Ici, tu passes de la caricature à la calomnie grossière.

[mykha]

Vérié, je me contente de constater que lorsqu'on évoque des actes agressant des femmes ou des militantes féministes, tu ne peux absolument pas t'empêcher de nous ramener au voile, intégral ou pas, qui mobilise ta pensée.
C'est tout et c'est ton droit. Tu devrais simplement accepter qu'une très grande partie du mouvement ouvrier, la majorité des militants s'affirmant communistes révolutionnaires aient une tout autre conception de la défense du droit des femmes, de la lutte contre l'oppression sexiste ; conception totalement incompatible avec le port du voile de ségrégation, qu'il soit porté sous la pression, sous obligation ou de façon militante.

On peut par ailleurs détester les agresseurs de femmes voilées, qui sont de tristes cons et le plus souvent de minables voyous, sans pour autant se mêler aux manipulations des religieux et des réacs qui exploitent les actes de ces tarés.