Re: Sexisme..............

[yannalan]

C'est passé bien ailleurs que sur "français de souche". Quant aux filles de ces quartiers, ça leur suffit pas d'être discriminées par leurs profs ou leurs patrons, elles doivent se coltiner en plus le genre d'abrutis qu'on voit dans la vidéo.
Être d'un milieu populaire, c'est pas une excuse. Chez le FN aussi il y a des gens de milieux populaires, ça n'excuse en rien leur connerie racistes.

[sylvestre]

C'est passé bien ailleurs que sur "français de souche".

Ce n'est pas étonnant, étant donné que l'indignation sélective à propos du sexisme pour stigmatiser les immigrés et les quartiers populaires n'est pas l'apanage de Fdesouche - je recommande la lecture du lien posté par Alibabacool, réponse utile aux questions posées.

[yannalan]

Nier un problème n 'est pas y répondre.

[Toussaint]

La réponse sur le terrain n'est de toute façon pas évidente, et cela renvoie à une déstructuration politique qui évidemment fait plus de ravages dans les couches sociales dominées que chez les possédants ou leurs chiens de garde.

La seule réponse, c'est la réaction des femmes de ces milieux et des hommes de ces milieux, avec le soutien et l'aide des mouvements ouvriers et féministes. Lorsqu'on a dit cela, on n'a rien dit du tout, et encore moins une recette, et lorsqu'on dit autre chose, on raconte n'importe quoi. Rien qui fonctionne non plus en tout cas. Ensuite, sur les situations et cas individuels, c'est autre chose, mais la réponse est la même, fondamentalement, on n'émancipe pas les gens, et on ne les libère pas, ils entrent en lutte et s"émancipent.

Quant aux racistes et xénophobes, ils taisent évidemment que les personnes victimes du sexisme dans les quartiers populmaires sont du même milieu, de la même classe et de la même culture, religion, etc... Ce qui fragilise évidemment leur possibilité de trouver des alliés et les isole.

Evidemment, on peut faire mine de l'oublier, mais je ne vois pas en ce moment une Rom chercher à dénoncer le sexisme traditionnel dans son peuple, et des alliés à l'extérieur, de même que je ne vois pas beaucoup de musulmanes se tourner vers les mouvements féministes... pour des raisons évidentes.

Dans la situation actuelle, tout est biaisé par l'approche culturaliste et xénophobe, islamophobe, nationaliste française (rebaptisée républicanisme) de la classe dominante et ses appareils. Cela fausse toute approche et permet aux salopards de trouver une excuse commode à leurs saloperies, une réponse facile aux critiques. Que ce soit les tarés du bas-fossé ou les pourris du haut du pavé, chacun dans sa partition...

S'il n'y a pas remontée des luttes, un nouveau projet émancipateur et palpable, il n'y aura pas remontée du féminisme ni recul du racisme... Je dis cela en ayant bien conscience que cela n'est pas uen raison pour ne rien faire, mais je parle de la dynamique globale.

[Invité]

Harcèlement de rue, questionnement
http://piratages.wordpress.com/2012/08/03/4484/

« Femme de la rue » : un documentaire utile, mais problématique
http://www.garance.be/cms/?Femme-de-la-rue-un-documentaire

Insultes Sexistes à Annessens : une petite heure sur les sites d’information
http://www.egalite.be/?p=3484

Sociologie du harcèlement dans les lieux publics
http://uneheuredepeine.blogspot.com/2012/08/sociologie-du-harcelement-dans-les.html

« Du clash sexuel des civilisations »
http://bougnoulosophe.blogspot.com/2012/08/du-clash-sexuel-des-civilisations.html

De l'autre comme barbare au féminisme révolutionnaire?
http://bxl.indymedia.org/articles/5027

[Vals]

C'est passé bien ailleurs que sur "français de souche". Quant aux filles de ces quartiers, ça leur suffit pas d'être discriminées par leurs profs ou leurs patrons, elles doivent se coltiner en plus le genre d'abrutis qu'on voit dans la vidéo.
Être d'un milieu populaire, c'est pas une excuse. Chez le FN aussi il y a des gens de milieux populaires, ça n'excuse en rien leur connerie racistes.

Pas mal dit.

[LuX]

[quote]Dans la situation actuelle, tout est biaisé par l'approche culturaliste et xénophobe, islamophobe, nationaliste française (rebaptisée républicanisme) de la classe dominante et ses appareils. Cela fausse toute approche et permet aux salopards de trouver une excuse commode à leurs saloperies, une réponse facile aux critiques. Que ce soit les tarés du bas-fossé ou les pourris du haut du pavé, chacun dans sa partition...

S'il n'y a pas remontée des luttes, un nouveau projet émancipateur et palpable, il n'y aura pas remontée du féminisme ni recul du racisme... Je dis cela en ayant bien conscience que cela n'est pas uen raison pour ne rien faire, mais je parle de la dynamique globale.[code]

C'est tout ce que je cherchais à dire (en plus maladroit certes)
Quant au sexisme dans tous mes milieux sociaux, oui et non : la bourgeoisie est très certainement la classe où le sexisme peut prendre, et ce en toute impunité, les formes les plus terribles, certes. Pour la simple et bonne raison que tout en haut de l'echelle sociale, et bien ce sont très majoritairement les hommes qui ont le porte monnaie. Mais dans les couches "moyenne", pas forcément très riches mais ayant souvent reçu une éducation correcte, on ne peut pas nier que le sexisme fait beaucoup moins de ravage que "tout en haut" ou "tout en bas", ça, je le maintient, contrairement à ma formule maladroite laissant croire que je niais l'existence du sexisme dans d'autres milieux sociaux.

[Invité]

C'est passé bien ailleurs que sur "français de souche". Quant aux filles de ces quartiers, ça leur suffit pas d'être discriminées par leurs profs ou leurs patrons, elles doivent se coltiner en plus le genre d'abrutis qu'on voit dans la vidéo.
Être d'un milieu populaire, c'est pas une excuse. Chez le FN aussi il y a des gens de milieux populaires, ça n'excuse en rien leur connerie racistes.

Pas mal dit.

Bof. La notion d'excuse me dérange, ça sonne un peu comme "excuse sociologique", voyez ?

Autant adhérer au FN relève d'un choix ouvertement xénophobe et raciste, autant le sexisme semble souvent relever de l'inconscience. Et blâmer ou mépriser des inconscients c'est pas ce qu'il a de plus efficace pour combattre la domination multiformes. Pour avoir un "capital culturel" développé au point de prendre conscience de son inconscience, de ses âneries, il faut généralement avoir un "capital économique" plus ou moins relatif.

Puis le FN est quasi totalement composé de blancs, contrairement à ces quartiers majoritairement composés de "maghrébins". Face aux institutions d'un pays de culture catholique, blanche, raciste etc les seconds sont en position dominée par rapport aux premiers, c'est un fait.

edit / Frdesouche a été le premier à publier en ligne cette vidéo, pas le seul.

[sylvestre]

Nier un problème n 'est pas y répondre.

Qui nie le problème ?

[red and rude]

Typical punk (f)

[Vals]

LO 21/9/2012

Turquie : agressions contre les femmes et campagne contre l'avortement

Pendant le seul mois de juillet au moins 18 femmes ont été tuées en Turquie, dont cinq à Istanbul. La presse a longuement parlé de certains cas, dont deux où les maris, après avoir tué leur femme, se sont suicidés.

En fait, c'est une ambiance de plus en plus réactionnaire qui se fait sentir, dont les femmes sont les premières victimes. Ainsi, depuis le début de l'année, on a vu le Premier ministre Erdogan expliquer qu'il faut que chaque famille ait au moins trois enfants et que la Turquie a besoin d'une jeunesse croyante et non pas athée. Et au mois de mai, toute une campagne a été menée pour l'interdiction de l'avortement, dans laquelle on a vu Erdogan accuser tout simplement d'assassinat les femmes y ayant recours.

Jusqu'à maintenant et depuis les années soixante-dix, le droit à l'avortement avait été facilité en Turquie. En 1979 une campagne pour le droit à l'avortement avait souligné que chaque année 500 000 femmes se faisaient avorter illégalement, dont 25 000 en mouraient. Mais aujourd'hui il est de fait presque impossible d'obtenir une interruption volontaire de grossesse dans les hôpitaux publics et seuls les hôpitaux privés et les cliniques acceptent de pratiquer l'IVG.

Selon le projet gouvernemental, désormais les femmes non mariées ne pourraient plus obtenir d'IVG et les femmes mariées ne le pourraient qu'avec l'autorisation de leur mari et uniquement auprès de médecins spécialisés. Les cliniques ne pourraient plus les pratiquer et des sanctions seraient prévues pour les contrevenants. Si cette loi passe, ce seront ainsi les femmes qui seront les principales victimes de la démagogie réactionnaire du parti d'Erdogan, l'AKP.

J. S.

[Vals]

http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/539353_432568186800237_1591482998_n.jpg

[sylvestre]

L’ex-ministre UMP Eric Raoult en garde à vue pour violences conjugales

C’est tout d’abord la question des droits des femmes qui se pose et de l’implantation dans notre pays de traditions culturelles ou d’idéologies qui tentent d’imposer un rapport homme-femme fondé sur la domination, la pression et même la menace, ce qui est proprement inacceptable.

(Eric Raoult, janvier 2010, avant-propos au rapport parlementaire sur le voile intégral).

[verié2]

L’ex-ministre UMP Eric Raoult en garde à vue pour violences conjugales

C’est tout d’abord la question des droits des femmes qui se pose et de l’implantation dans notre pays de traditions culturelles ou d’idéologies qui tentent d’imposer un rapport homme-femme fondé sur la domination, la pression et même la menace, ce qui est proprement inacceptable.

(Eric Raoult, janvier 2010, avant-propos au rapport parlementaire sur le voile intégral).

Le grand pote de Gérin dont il a préfacé un livre qui pourfend les "racailles" de banlieue, et l'un des chauds animateurs de l'opération anti burqa. Cruelle ironie de l'histoire.

[Vals]

L’ex-ministre UMP Eric Raoult en garde à vue pour violences conjugales

C’est tout d’abord la question des droits des femmes qui se pose et de l’implantation dans notre pays de traditions culturelles ou d’idéologies qui tentent d’imposer un rapport homme-femme fondé sur la domination, la pression et même la menace, ce qui est proprement inacceptable.

(Eric Raoult, janvier 2010, avant-propos au rapport parlementaire sur le voile intégral).

Le grand pote de Gérin dont il a préfacé un livre qui pourfend les "racailles" de banlieue, et l'un des chauds animateurs de l'opération anti burqa. Cruelle ironie de l'histoire.

Même si je ne vois guère le rapport avec Gerin (obsession de Vérié), c'est bien qu'on puisse voir que ce type douteux, racolant aux franges de l'extrême-droite et et de l'ultra sécuritarisme se voit mis sous les projecteurs grâce à cette police qu'il aime beaucoup et qui le fout en garde à vue.....
Ca calmera peut-être sa gouaille de démagogue et la gueule de ceux qui sont dans son sillage...

[verié2]

Vals
je ne vois guère le rapport avec Gerin

Ce lien est pourtant évident, non seulement en raison de leur amitié personnelle proclamée, mais de leur connivence politique sur les campagnes sécuritaires et islamophobes.

obsession de Vérié

Je reviens en effet très fréquemment sur cette campagne et ce personnage, car ils ont joué un rôle très important. L'alliance constituée à cette occasion a permis d'établir un pont, une union nationale allant de l'extrême-droite (Copé et Raoult sont très proches de l'extrême-droite) à l'extrême-gauche. Gérin appartenant (toujours !) au PCF ayant été soutenu par diverses forces dont LO.

L'opération burqa a eu une portée considérable et a constitué de fait la plus importante campagne islamophobe de ces dernières années. Elle a sans aucun doute largement contribué à rendre l'islamophobie politiquement correcte et a permis à la bourgeoisie de diviser la gauche et l'extrême-gauche, encore plus nettement que lors de la polémique sur le foulard à l'école.

Gérin, bien qu'il soit de toute évidence un individu et un politicien médiocre qui a probablement eu son bâton de maréchal avec cette campagne, a donc été une pièce majeure dans l'accélération de la lepenisation des esprits. A ce titre, ca vaut la peine de revenir sur cette affaire et de ne pas l'oublier. Pour ma part, je continue à espérer - peut-être suis-je naïf - que LO finira par faire son autocritique sur la caution qu'elle a apportée à ce triste personnage.

[Byrrh]

Gérin, bien qu'il soit de toute évidence un individu et un politicien médiocre qui a probablement eu son bâton de maréchal avec cette campagne, a donc été une pièce majeure dans l'accélération de la lepenisation des esprits. A ce titre, ca vaut la peine de revenir sur cette affaire et de ne pas l'oublier. Pour ma part, je continue à espérer - peut-être suis-je naïf - que LO finira par faire son autocritique sur la caution qu'elle a apportée à ce triste personnage.

LO a-t-elle déjà fait des autocritiques par le passé ?

Elle part du principe que son audience est très limitée, que les travailleurs ont la "mémoire courte" en cette période de dépolitisation et que de toute façon, ses petites incartades opportunistes n'intéressent que le marécage-des-gauchistes-petits-bourgeois. Quand on voit les choses ainsi, tout devient possible... sauf une autocritique.

[Vals]

Elle part du principe que son audience est très limitée, que les travailleurs ont la "mémoire courte" en cette période de dépolitisation et que de toute façon, ses petites incartades opportunistes n'intéressent que le marécage-des-gauchistes-petits-bourgeois.

A part ton aveu d'appartenance au marécage que tu cites, tu montres surtout que , même quand on a rien à dire, on peut la ramener pour sortir une grosse connerie qui fera plaisir aux beotiens qu'on cherche à séduire.....
T'inquiètes...malgré la nullité de ce que tu racontes, tu trouveras ici quelques afficionados de l'anti-LO primaire, secondaire et tertiaire....

[Byrrh]

A part ton aveu d'appartenance au marécage que tu cites

Voilà qui ne manque pas de sel, de la part d'un groupie d'une organisation qui n'est pas plus prolétarienne que le NPA ou la LCR avant lui !

Je n'appartiens pas à la petite-bourgeoisie. A la différence, par exemple, de la femme dont tu affiches dévotement la photo dans chacun de tes posts.

, tu montres surtout que , même quand on a rien à dire, on peut la ramener pour sortir une grosse connerie qui fera plaisir aux beotiens qu'on cherche à séduire.....

Je ne cherche à séduire personne, pas sur ce forum en tout cas, où effectivement s'expriment parfois pas mal d'aberrations. Le fait que je n'y réagisse pas la plupart du temps ne signifie pas que je les approuve.
Mais au final, quel est le pire ? Chercher à séduire les béotiens (quand on y pense, ce n'est pas mal en soi si les béotiens finissent par cesser de l'être), ou chercher à séduire les milieux petits-bourgeois enseignants qui font dans leurs guêtres en pensant qu'un émirat va s'installer en France ?

T'inquiètes...malgré la nullité de ce que tu racontes, tu trouveras ici quelques afficionados de l'anti-LO primaire, secondaire et tertiaire....

Que tu penses... Ceux qui alimentent le plus le sentiment "anti-LO primaire" (et pas seulement auprès des petits-bourgeois, mais aussi auprès de beaucoup de travailleurs et de jeunes de milieux populaires), c'est encore LO elle-même et les individus agressifs, fanatiques et sectaires qui lui servent parfois de sympathisants. Je ne m'en réjouis pas, d'ailleurs, car c'est un sacré gâchis.

[Duzgun]

L’ex-ministre UMP Eric Raoult en garde à vue pour violences conjugales

C’est tout d’abord la question des droits des femmes qui se pose et de l’implantation dans notre pays de traditions culturelles ou d’idéologies qui tentent d’imposer un rapport homme-femme fondé sur la domination, la pression et même la menace, ce qui est proprement inacceptable.

(Eric Raoult, janvier 2010, avant-propos au rapport parlementaire sur le voile intégral).

Le grand pote de Gérin dont il a préfacé un livre qui pourfend les "racailles" de banlieue, et l'un des chauds animateurs de l'opération anti burqa. Cruelle ironie de l'histoire.

Et oui, c'est un grand défenseur des droits des femmes (menacés par les vilains islamistes et les hordes musulmanes des banlieues).
Tu n'oserais quand-même pas mettre ça en doute?

[Toussaint]

L’ex-ministre UMP Eric Raoult en garde à vue pour violences conjugales

C’est tout d’abord la question des droits des femmes qui se pose et de l’implantation dans notre pays de traditions culturelles ou d’idéologies qui tentent d’imposer un rapport homme-femme fondé sur la domination, la pression et même la menace, ce qui est proprement inacceptable.

(Eric Raoult, janvier 2010, avant-propos au rapport parlementaire sur le voile intégral).

Encoire mieux que les bêtises de l'infortunée Fourest, là on entre dans la caricature de la leçon de choses...

[Vals]

A LA SUITE DU VERDICT DE LA COUR D'ASSISES DE CRÉTEIL, RASSEMBLEMENT LUNDI 18H30 DEVANT LE MINISTÈRE DE LA JUSTICE

Le verdict de la cour d'Assises de Créteil soulève une vague de révolte et d'indignation.
Parce qu'il a montré que la justice est incapable de comprendre et d'entendre les victimes de viol,
Parce qu'il leur dénie le droit de déposer plainte des années après alors qu'elles disposent...de 10 ans pour le faire,
Parce que même si le viol est reconnu, il n'est pas cher payé, du sursis en majorité,
Parce qu'il envoie un message très clair aux victimes : continuez à ne pas déposer plainte car sinon vous risquez gros,
Parce qu'il envoie un message très clair aux violeurs : en fait, vous ne risquez pas grand chose !

Le monde à l'envers !

Cela fait plus de 40 ans que les féministes se battent contre les violences faites aux femmes, est ce pour en arriver là ? Quand la société française sera-t-elle capable de prendre au sérieux les violences faites aux femmes ?

Les lois votées doivent être appliquées. Les professionnels doivent être formés. Les victimes, toutes les victimes, doivent être soutenues, hébergées, protégées, entendues . Les associations doivent avoir les moyens de fonctionner. Les jeunes scolarisés doivent être informés, éduqués, entendus aussi quand ils sont eux- mêmes victimes. Enfin la loi doit être modifiée pour être à la hauteur du défi ainsi posé : éradiquer les violences faites aux femmes. C'est une nécessité pour une société qui se veut démocratique.

Les associations signataires appellent à un grand rassemblement lundi 15 octobre à 18h30 devant le Ministère de la Justice, place Vendôme.

Il sera demandé un rendez vous à Mme Taubira, Garde des Sceaux.

Premières signataires : Collectif National pour les Droits des Femmes, Osez le Féminisme.

[verié2]

A LA SUITE DU VERDICT DE LA COUR D'ASSISES DE CRÉTEIL, RASSEMBLEMENT LUNDI 18H30 DEVANT LE MINISTÈRE DE LA JUSTICE

Je n'ai pas suivi les détails de ce procès. Mais, comme l'expliquait hier un psy et juriste (d'après ce que j'ai compris), le problème est : que faire en l'absence de preuves et de témoignages ? Quand c'est parole contre parole ? Des années après les faits, ça semblait en effet très difficile de les établir. C'est sans doute en amont qu'il faut rechercher les responsabilités, dans l'insuffisance de la prise en charge des victimes à l'époque, peut-être aussi de l'enquête. Une de ces victimes vient d'un milieu particulièrement démuni et il est clair que la justice et la police ne font pas le même zèle que pour des enfants de bourges.

Il ne semble pas en effet, d'après ce que j'ai compris, que le tribunal se soit montré particulièrement indulgent, mais qu'il se soit refusé à condamner faute de preuves. C'est un vieux débat, mais ce n'est pas parce que le crime est particulièrement abject que les droits des accusés ne doivent pas être respectés, sinon c'est la porte ouverte à beaucoup d'autres condamnations sans preuves, dans tous les domaines.

[Vals]

Assez d'accord avec toi sur le fond.
Mais le problème, c'est l'effet produit sur un tas de femmes et de jeunes filles, justement des milieux populaires, qui hésitent et n'osent pas le plus souvent déposer plainte ou même parler de ce qu'elles subissent, faute de soutiens, par honte mal placée ou parce qu'elles pensent que ça ne servira qu'à leur amener des ennuis .
Independemmant de ce qu'il advient ou adviendra des coupables présumés, il parait donc important de rappeler la gravité du crime de viol qui a malheureusement tendance à se banaliser, l'usage du mot "tournante" n'arrangeant rien...
Dénoncer ce verdict, c'est donc surtout dénoncer ce que sont encore les rapports homme/femmes dans cette société et en appeler à une solidarité avec toutes les victimes.

[Vals]

http://www.liberation.fr/societe/2012/10/12/proces-des-viols-collectifs-le-parquet-fait-appel_852803