Re: Conférence nationale du NPA 26-26 juin 2011

[yannalan]

C'est bien de le rappeler.
Mais ils s'en remettront (comme tu dis) à une condition : c'est qu'ils continuent d'exister en tant que trotskistes, et qu'une partie au moins de leur (petite) force soit consacrée à transmettre et former clairement des révolutionnaires communistes en maintenant des caps fondamentaux malgré les aleas de la période et des tactiques nécessaires.

Oui, évidemment.

[Duzgun]

C'est faux. Aux régionales et aux cantonales il y a eu des alliances dans plein de régions et de cantons.

Les gens ne lisent pas les messages des autres sur ce forum? Je ne dis pas le contraire si tu me relis.

Donc tu te plains que la politique que tu sembles pourtant prôner ait provoqué une hémorragie militante?
Je croyais que tu faisais du second degré, c'est pour ça que j'avais pas compris.

Maintenant peut-être milites-tu ouvertement pour le ralliement à Mélenchon?

Cela n'aurait plus de sens de mon point de vue maintenant mais cela aurait pu en avoir au moment où la dynamique du FdG s'est mise en place.

Ça ne m'étonne pas dans ce cas que des camarades te prennent pour un "mélenchoniste infiltré". Si le NPA avait soutenu Mélencohn, c'était la mort du NPA! (même la P3 ne défendait pas ça)

De quoi parles-tu? Du mouvement des retraites?

Bien entendu. Ce fût un échec cuisant qui marquera durablement la conscience du monde du travail. C'est le relai politique qui a manqué et comme on n'a pas "marqué Mélenchon à la culotte" et qu'on lui a "laissé prendre du champ" il a pu, entre autres, avancer son idée de référendum alors que d'autres essayaient de pousser vers la grève générale.

Mélenchon a lancé son référendum car c'est sa stratégie politique : surtout pas de grève générale, tout doit se jouer dans les urnes et il doit apparaître comme le "sauveur suprême". Explique nous concrètement comment tu peux empêcher Mélenchon de suivre sa stratégie?

Pendant le mouvement des retraites, le NPA a fait tout ce qu'il pouvait pour emmener l'ensemble de la gauche politique et sociale dans la bataille (y compris le PS) et ce n'est pas là-dessus qu'il a pêché, mais bien sur son activité propre dans la lutte, et l'orientation qu'il fallait donner à la lute pour l'étendre à l'ensemble du salariat, vers la grève générale (chose sur laquelle Mélenchon est non seulement un adversaire, mais même s'il ne l'était pas il n'a aucune influence dans les secteurs qui manquaient à l'appel dans le privé, etc).

Le FDG n'a jamais atteint de près ou de loin la dynamique du NPA lors de sa construction par exemple, mais qui a été gâchée par les mauvaises orientations politiques de la direction.

Je ne vis pas dans le passé. Seuls le présent et le futur m'intéressent.

Comment veux-tu agir dans le présent et construire le futur en ignorant royalement le passé, les bilans qu'il faut tirer, etc?

J'ai rejoint le NPA à sa création et on a été un certain nombre à le faire à ce moment-là. Je n'étais pas à la LCR. Puis ce fût le flot ininterrompu des départs jusqu'à la dernière CN: ici, ce ne sera pas pire puisqu'il n'y a plus personne, hormis moi.

Donc c'est bien la politique menée jusqu'à la CN le problème, et non pas l'orientation issue de la CN. Nous sommes d'accord.

Et bien dans ce cas tu proposes quoi? Parce que la soi-disant "dynamique" du FDG n'existe que dans tes rêves (et un peu dans le microcosme enseignant de ce que je comprends)

Quand tous les plans sur la comète faits par l'actuelle direction du NPA (qui espère le retour du PS au pouvoir et la trahison au grand jour de Mélenchon pour s'affirmer comme la seule force d'opposition à la gauche de la gauche) se révèleront inexactes en partie ou totalement alors il y aura peut-être un sursaut et une prise de conscience tardive. Je pense qu'on va mettre plusieurs années à "digérer" tout ce gâchis et pendant ce temps-là les mauvais coups vont continuer à pleuvoir sur le monde du travail (pression accrue de la "dette") et on aura le droit aux pleurnicheries habituelles: les syndicats font barrage à la grève générale, les politiciens réformistes aussi pour justifier les futurs échecs prévisibles sur le plan social.

Mélenchon n'ira peut-être pas au gouvernement, c'est pour ça que les plans de l'ancienne majo, et plus globalement de la P1, qui placent le seul désaccord sur cette question du gouvernement avec le PS (tout en faisant semblant de ne pas savoir que le PCF et le PG gouvernent déjà avec le PS dans toutes les collectivités locales) n'a aucun sens et reste illisible à une échelle de masse.
Même si la question de la cogestion avec le PS n'est pas une paille, et que le FDG refuse évidemment d'exclure de retourner au gouvernement avec le PS, le désaccord avec le FDG est bien plus fondamental : c'est celui de savoir s'il faut défendre le système capitaliste en l'aménageant pour le rendre plus humain (l'altercapitalisme de Francis Parny) ou bien s'il faut renverser le capitalisme avec le socialisme comme perspective alternative.

Mais je remarque que tu ne proposes aucune alternative. Qu'est-ce que tu proposes toi? C'est quoi ta solution miracle face aux bureaucraties syndicales par exemple? Et sur le plan politique?
Est-ce que tu partages par exemple le projet qui était initialement celui de Picquet, puis de C&A, puis de la P3 au congrès, de dissoudre le NPA dans une organisation plus large, qui rassemblerait "tout ce qui est à gauche du PS", sur une ligne altercapitaliste/antilibérale et au mieux réformiste, en se contentant d'être en son sein un simple courant révolutionnaire (ou au moins anticapitaliste)?
Parce que ça, ça a déjà été tenté dans pas mal de pays européens (je sais que tu n'aimes pas le passé, mais regarde les expériences qui ont eu lieu quand-même!) et ça s'est avéré catastrophique à chaque fois (Italie, État espagnol...). Même un bloc soi-disant anticapitaliste et d'extrême gauche comme le Bloc de gauche au Portugal, s'est avéré catastrophique : par le vote des plans d'austérité pour la Grèce, par le vote de l'intervention impérialiste en Libye (comme Mélenchon tiens), mais aussi par l'effondrement électoral prévisible aux dernières élections. Idem pour Die Linke, avec sa cogestion capitaliste dans le Land de Berlin par exemple.
Donc quel bilan tires-tu de toutes ces expériences manquées, qui ont privilégié "l'unité pour l'unité" au détriment du fond politique?

[Richard Heiville]

bon on veut discuter avec le FDG en sachant bien entendu qu'on ne veut pas s'allier avec lui, en sachant aussi que lui non plus d'ailleurs, il a déjà un candidat sans rein demander au NPA. Par contre le NPA devrait retarder lui un max.

Faire de la politique cela va au-delà d'entretenir l'illusion qu'un beau matin tous les travailleurs vont se mettre en grève générale parce que 500 militants "révolutionnaires" les auront convaincu de le faire. A l'automne et à l'hiver 2010 un mouvement social d'une grande ampleur a surgi mais finalement a échoué. J'aimerai bien qu'un jour en soit tiré le bilan qui va au-delà des jérémiades habituelles: en face on a que des traitres et des collabos.

c'est Besancennot qui a donné le coup de grâce à cette perspective en désertant comme il l'a fait

Ce type n'aurait jamais du être instrumentalisé comme il l'a été, personnaliser un parti en lui donnant un visage a été une belle erreur au final.
La majorité actuelle est en train de tenter la même chose avec Philippe Poutou.

Sortez-vous un peu la tête des élections, ça fera du bien à pas mal. Une élection, c'est uniquement un moyen de propagande.

Avec des effectifs réduits groupusculaires on va faire une campagne de propagande du tonnerre, m'est avis que pour la récolte des signatures ce manque d'effectif va être un problème mais je suis sûr qu'on peut compter sur l'UMP pour qu'ils autorisent leur élus à donner leur signature à Poutou

[Duzgun]

Quand je vends le journal (TEAN), je suis quelque fois interpelé par des gens de la rue qui me demandent de quel journal il s'agit. Je leur explique que c'est le journal du NPA et invariablement j'ai la réaction: le NP quoi? Il suffit que j'ajoute, contraint, le parti d'Olivier Besancenot, pour pouvoir finir de répondre à la question posée.

Essaie avec le FDG, tu obtiendras le même résultat. J'ai un collègue qui a découvert récemment qu'il y avait un parti appelé "parti de gauche" et ça l'a fait bien rire tellement il trouvait ça ridicule!

Les enquêtes sur la sociologie des votes FDG-PG ont montré que c'était surtout le 3ième âge qui était leurs supporters... Pas terrible comme dynamique... Les jeunes votants ont préféré, à raison, le NPA.

On en reparlera après les élections, je te laisse à tes certitudes. (le 29 juin au meeting de lancement de la campagne présidentielle du FdG ce n'étaient pas 5000 "croulants" qui étaient présents)

Bouffon Vert (qui n'est pas au NPA je rappelle) parle de l'électorat, pas des militants. Encore que les militants ne sont pas si jeunes non plus. Si l'électorat de Mélenchon change après la présidentielle pour dépasser les retraités et "vieux" salariés du public, nous verrons bien à ce moment là.
Mais je doute fort que leur programme de subventions publiques aux patrons de PME (qui sont des "bons" patrons, contrairement à ceux de multinationales ) rencontre un très bon écho chez les salariés du privé concernés... c'est un exemple parmi d'autres...

Je n'ai jamais écrit qu'il fallait la rejoindre, autrement j'aurais quitté le NPA pour faire la campagne du FdG.
J'ai écrit qu'on n'aurait jamais du laisser les coudées franches à ces gens, on aurait du, au moins tactiquement, les travailler au corps au lieu de se tenir à distance et leur laisser les mains libres.

Ton truc pourrait se discuter si nous étions en position de force pour imposer quoi que ce soit. Or ce n'est pas le cas, se rapprocher du FDG c'est nécessairement s'y rallier avec armes et bagages. Ils ne feront jamais une seule concession, c'est de toute façon stratégiquement inacceptable de leur point de vue.

[Duzgun]

bon on veut discuter avec le FDG en sachant bien entendu qu'on ne veut pas s'allier avec lui, en sachant aussi que lui non plus d'ailleurs, il a déjà un candidat sans rein demander au NPA. Par contre le NPA devrait retarder lui un max.

Faire de la politique cela va au-delà d'entretenir l'illusion qu'un beau matin tous les travailleurs vont se mettre en grève générale parce que 500 militants "révolutionnaires" les auront convaincu de le faire. A l'automne et à l'hiver 2010 un mouvement social d'une grande ampleur a surgi mais finalement a échoué. J'aimerai bien qu'un jour en soit tiré le bilan qui va au-delà des jérémiades habituelles: en face on a que des traitres et des collabos.

Tu mélanges deux trucs, mais en tout cas, ce qui a manqué à l'automne dernier, ce n'est certainement pas un ralliement du NPA au FDG et à son référendum, donc ne racontons pas n'importe quoi.
Quant à discuter d'alliances avec des gens qui n'en veulent pas, et sachant que nous non plus on n'en veut pas à ces conditions, c'est juste se foutre de la gueule du monde, et être sûr de perdre à tous les coups, parce qu'en face on a des politicards professionnels, qui ont des connexions dans les médias de masse, et qui se débrouilleront pour nous faire descendre au final.

c'est Besancennot qui a donné le coup de grâce à cette perspective en désertant comme il l'a fait

Ce type n'aurait jamais du être instrumentalisé comme il l'a été, personnaliser un parti en lui donnant un visage a été une belle erreur au final.
La majorité actuelle est en train de tenter la même chose avec Philippe Poutou.

Tu m'expliqueras comment on va à la présidentielle sans avoir de candidat? Ou alors il fallait soutenir Mélenchon pour éviter de "donner un visage" au NPA?
Quant à traiter OB de pantin manipulé, ça nous change de ceux qui le traitent de manipulateur, mais faudrait un peu arrêter avec ces conneries. D'autant que je trouve que sa décision était juste politiquement, et en plus qu'elle était prévisible.

Avec des effectifs réduits groupusculaires on va faire une campagne de propagande du tonnerre, m'est avis que pour la récolte des signatures ce manque d'effectif va être un problème mais je suis sûr qu'on peut compter sur l'UMP pour qu'ils autorisent leur élus à donner leur signature à Poutou

La LCR a récolté les signatures avec beaucoup moins de militants la dernière fois. Avec une partie des militants qui faisait exactement pareil qu'aujourd'hui en refusant de faire la campagne du parti et en faisant celle de Bové.
Sans doute des militants qui ne regardent jamais non plus le passé et font donc perpétuellement les mêmes erreurs... (la première étant de confondre leur microcosme militant et la population dans son ensemble)

[Duzgun]

Il y avait deux candidates naturelles

Aucun candidat n'est "naturel" et évident dans une orga réellement démocratique et qui refuse la personnalisation de la politique. Choisir unE candidatE, c'est un ensemble de critères à prendre en compte pour trouver le meilleur moyen de faire passer son message à une échelle de masse.
De plus, dans une orga refusant la personnalisation de la politique, le choix du candidat ne devrait pas être un sujet de tension. Le casting est une question totalement secondaire par rapport au programme, au message politique qui est porté.

[Duzgun]

Comme on ne voulait pas des alliances électorales avec leur allié traditionnel (LO) il n'y avait que deux possibilités:
ou faire cavalier seul sous la pression du PCF et de la réaction qui présentait cela comme une version camouflée de la LCR
ou répondre à ceux qui pensaient que le NPA n'était qu'un autre composante de la "gauche" plus à gauche.

Juste une correction là-dessus Viriato : le NPA n'a jamais refusé de faire alliance avec LO. Ça a au contraire été proposé et LO a refusé. LO a même participé en observateur à la première réunion sur les alliances électorales aux régionales, avant de se retirer.

[Gauvain]

Il y avait deux candidates naturelles, les porte-paroles

Réinventer des règles après coup, c'est trop fun.

Avant que le vote ne soit fini on savait que Poutou serait le candidat. Tu parles d'une consultation démocratique.

Quelle mauvaise foi ! On savait que Poutou serait candidat parce que même avant la fin du vote on savait que la A allait gagner.

Ceux qui ont quitté le NPA les premiers sont ceux qui pensaient que ce nouveau parti allait unifié la gauche radicale, ils ont compris assez rapidement que les forces conservatrices et réactionnaires à la manoeuvre au sein du NPA n'avaient pas ce projet du tout finalement.
Beaucoup d'"altermondialistes" nous avaient rejoint au moment du congrès de fondation du NPA, ils ne sont pas restés longtemps, je comprends pourquoi.

Oui. Et ceux qui pensaient que le NPA allait consacrer toutes ses forces dans la lutte contre l'antispécisme et le droit des animaux ont quitté le parti rapidement aussi (je te jure, y en a eu au moins une comme ça, qui nous a un peu saoulée sur l'ancien forum). Il n'est pas interdit de se tromper de parti, mais c'est dégueulasse d'imputer au parti lui-même les erreurs des gens...

Yannalan :

il a déjà un candidat sans rein demander au NPA

Le trafic d'organe, c'est sur un autre fil

[yannalan]

Avec des effectifs réduits groupusculaires on va faire une campagne de propagande du tonnerre, m'est avis que pour la récolte des signatures ce manque d'effectif va être un problème mais je suis sûr qu'on peut compter sur l'UMP pour qu'ils autorisent leur élus à donner leur signature à Poutou

Pour les signatures le problème est toujours le même pour les candidats qui n'ont pas de maires dans leur poche, et ce, quelque soit le candidat.
Mais bon, si tu peux sortir une saloperie, pourquoi t'en priver, hein ?
Et concrètement, elle se traduit comment ta ligne à toi ?

[Copas]

Il est assez impressionnant de voir le torrent de saloperies qui sort et se déboutonne dans une partie de la droite du NPA, haine, saletés puisées dans les poubelles "anonymes", encore un effort...

Comment cette droite du NPA en est arrivée à des conceptions aussi haineuses et caricaturales ?

[Invité]

Comme on ne voulait pas des alliances électorales avec leur allié traditionnel (LO) il n'y avait que deux possibilités:
ou faire cavalier seul sous la pression du PCF et de la réaction qui présentait cela comme une version camouflée de la LCR
ou répondre à ceux qui pensaient que le NPA n'était qu'un autre composante de la "gauche" plus à gauche.

Juste une correction là-dessus Viriato : le NPA n'a jamais refusé de faire alliance avec LO. Ça a au contraire été proposé et LO a refusé. LO a même participé en observateur à la première réunion sur les alliances électorales aux régionales, avant de se retirer.

C'était une histoire de "je t'aime moi non plus".
Ni les uns ni les autres la voulaient cette alliance, ni la veulent aujourd'hui.
On peut refuser tout en disant "je vous propose une alliance" si les bases sont telles que le "proposé" ne peut pas les accepter.
Le NPA (la LCR plutôt) voulait que LO adhère à son projet et LO voulait faire cavalier seul, et cela depuis la dernière candidature commune.
D’ailleurs Besancennot a été lancé suite à un refus de LO d'aller avec la LCR à une élection présidentielle.
Cette tactique suicidaire les a fait fondre électoralement comme neige au soleil, et a permis en partie l'apparition du NPA.
Le NPA lorgnait en direction du PCF et du FdG en croyant par là faire de la tactique trotskyste de Front Uni. Ils croyaient que les militants du PCF allaient migrer vers eux.
Hélas ces illusions échouèrent rapidement parce que le tout était artificiel. C'était une construction "ça passe ou ça casse" profitant d'un moment, mais sans prendre les précautions le plus minimes pour assurer le succès. Un minimum de cohérence. Pour faire du nombre en l'a sacrifiée, tout était bon pour "grandir" et se dégonfler à une vitesse incroyable, sans avenir en plus vu que' les courants divergentes persistent et persisteront.
Le NPA redevient la LCR (il est possible que des ex-militants croient sauver ce qui peut être sauvé en revenant à la LCR) ou va végéter en éternelles disputes et perte complète d'influence. Le paracetamol n'est pas suffisant, il faudra la chirurgie, ou (ce qui semble plus probable) la saigné volontaire, "naturelle" du corps malade).

Suffira t-il pour sauver le patient? Et comment? Le FdG à partir de son score va snober encore plus l'EG et des vieux réflexes se feront sentir. Donc de ce coté...
Du coté de LO...aller à Canossa après les avoir pris et traités comme quantité négligeable...ce ne sera pas facile et n'est possible que si le NPA reste réduit à un noyau d'anciens de la LCR de gauche (les autres partis dans toutes les directions à droite). Mais LO voudra des anciens de la VdT, de l'Etincelle, de la Claire et qu'es j'en sait encore?. J'en doute.
L'avenir dure longtemps disait quelqu'un, mais ce sera une plus longue qu'un jour sans pain.
Cela montre que l'avenir est bien bouché...pour tout le monde à l'EG.
Et cela veut dire aussi que les bourges peuvent y aller franco. C'est cela le pire de cette histoire ridicule.

[tristana]

Bof, on en a connu d'autres....

[Richard Heiville]

Ton truc pourrait se discuter si nous étions en position de force pour imposer quoi que ce soit. Or ce n'est pas le cas, se rapprocher du FDG c'est nécessairement s'y rallier avec armes et bagages.

Evidemment, maintenant c'est un peu tard et serait inutile, d'autant plus que Mélenchon a du pousser un ouf de soulagement quand Besancenot a annoncé qu'il ne serait plus candidat. On a raté le coche il y a quelques mois, la main a passé.

Quant à discuter d'alliances avec des gens qui n'en veulent pas, et sachant que nous non plus on n'en veut pas à ces conditions, c'est juste se foutre de la gueule du monde, et être sûr de perdre à tous les coups, parce qu'en face on a des politicards professionnels, qui ont des connexions dans les médias de masse, et qui se débrouilleront pour nous faire descendre au final.

Toujours ces jérémiades qui me font penser qu'à la gauche radicale il n'y a que des défaitistes et des pessimistes qui partent toujours battus et qui ne tiennent jamais compte du réel.

Quant à traiter OB de pantin manipulé

Je n'ai jamais écrit que ce type était manipulé mais instrumentalisé (pas obligatoirement à l'insu de son plein gré)

Le casting est une question totalement secondaire par rapport au programme, au message politique qui est porté.

Alors explique moi pourquoi on a voté à la CN en même temps pour ce qu'on faisait aux élections et en même temps sur le candidat.

La moindre des choses auraient été que cela se passe en deux fois de mon point de vue.

Réinventer des règles après coup, c'est trop fun.

Beaucoup de camarades, j'en suis convaincu, n'ont compris qu'on votait pour le candidat que le jour de la consultation.

On savait que Poutou serait candidat parce que même avant la fin du vote on savait que la A allait gagner.

On avait déjà les hourrah de victoire avant la fin du vote.

Comment cette droite du NPA en est arrivée à des conceptions aussi haineuses et caricaturales ?

Tu fais diversion mais je sais bien pour le vivre sur le terrain, la haine elle vient uniquement des furieux qui sont aux commandes.
Ici, dans les AG ces furieux insultent des camarades, on a failli en venir aux mains, et les méthodes d'intimidation ne sont pas oubliées.
Il y a un climat de suspicion délétère.

PS:
J'ai de la sympathie pour les idées antispécistes qui sont hélas trop souvent récupérées par des gens peu recommandables.

[Roseau]

je suis sûr qu'on peut compter sur l'UMP pour qu'ils autorisent leur élus à donner leur signature à Poutou

L'argument des mêmes réformistes déjà contre Olivier.
Par ailleurs, pour désigner son camarade Olivier, Richard écrit "ce type".
Rien que de la haine. Sans jamais proposer le moindre élément de programme.
Forcément, tout ce qu'il pourrait proposer mettrait en évidence la rupture avec les Principes Fondateurs!
On a compris pour qui roule ce Richard...
comme tant d'autres qui ont juré de pas travailler pour les bureaucrates, avant de les rejoindre.
Il y a toujours eu dans les orgas révolutionnaires des militants qui sombrent dans le réformisme.

Mais le plus drôle, c'est d'imputer à la nouvelle majorité, de gauche, la conduite du NPA par l'ancienne.
Le monde à l'envers.

[Richard Heiville]

Par ailleurs, pour désigner son camarade Olivier, Richard écrit "ce type".
Rien que de la haine. Sans jamais proposer le moindre élément de programme.

On a un programme cela s'appelle "nos réponses à la crise" à moins que nos "révolutionnaires" d'opérette dont certains sont bien planqués comme permanents syndicaux (j'en connais quelques uns qui viennent me faire la leçon) aient décidé de le jeter aux orties sous prétexte que chaque phrase ne commence pas par "grève générale".

Par ailleurs, pour désigner son camarade Olivier, Richard écrit "ce type".
Rien que de la haine.

Viens assister à nos AG et tu vas savoir ce qu'est la haine (entretenue par un petit groupe de furieux).

comme tant d'autres qui ont juré de pas travailler pour les bureaucrates, avant de les rejoindre.

Il faut que je sois exécuté pour ce que je n'ai pas fait? Les mêmes procédés que par chez moi.

Je n'ai aucun scrupule à utiliser les divisions de l'adversaire si cela peut nous aider donc si des élus UMP nous donnent leur signatures prenons les même si je dois être taxé de tous les noms parce que je m'en félicite.

[tomaz]

Richard, ci joint un tableau fait par une camarade mettant en comparaison les axes programmatiques pour le moment et nos réponse à la crise (en italique), tu y verra de forte similitudes :

Axes de campagne


Nos réponses à la crise

1 → question de la crise, illégitimité de la dette, refus de la payer → à lier aux effets directs sur les conditions de vie (question des services publics, gratuité,...).
Avoir des slogans + des argumentaires pour une meilleure explication→ produire le matériel nécessaire.


« Pour les défenseurs du capital «la dette doit être honorée», car l’endettement serait la preuve du «laxisme» des gouvernements et du «poids insupportable» des «transferts sociaux». Pour nous la dette est illégitime. Les salariés ne doivent pas la reconnaître. Ils ne doivent pas la payer. »



« L’essentiel de la dette est détenu par des banques et fonds d’investissement qui doivent être nationalisés. Il est possible d’annuler la dette illégitime tout en garantissant une pension aux ménages modestes qui détenaient des titres publics. »



2 → partage des richesses:
prendre sur les profits pour augmenter les salaires et les moyens pour la protection sociale (santé, « dépendance »...). Discussion à affiner sur échelle mobile des salaires / blocage des prix des loyers.


« Ce sont les profits exorbitants, confisquant une part toujours plus importante de la richesse produite, qui sont à l’origine de la spéculation et de la crise financière. La meilleure façon de réduire les profits, c’est d’augmenter la part des salaires. Il y a urgence à augmenter les salaires de 300 €, à garantir que pas un revenu ne soit inférieur à 1500 € net, à opérer un rattrapage des salaires féminins. »



3 → partage du travail:
travailler moins, travailler tou.te.s, ne pas perdre sa vie à la gagner. Souffrance au travail. Articuler à la question des licenciements et dégradation des conditions de travail. !!! montrer que cette démarche est profondément écologiste + articuler aux questions de reconversion. Contrats stables (CDI dans le privé, statut dans FP).


«Travailler toutes et tous, moins longtemps, moins durement!

Les gains de productivité ont été accaparés par les actionnaires. Il faut mettre fin à cette injustice : s’il faut moins de travail pour la même production, c’est aux salariéEs d’en bénéficier. Il faut passer tout de suite à 32 heures sans perte de salaire, embaucher et refuser la flexibilité.



4 → sortie du nucléaire maintenant
Indispensable d'insister là-dessus car nous seront sans doute les seuls à le faire. Ne doit pas résumer l'intégralité de notre programme écolo. Réquisitionner les E du secteur de l'énergie ; articuler énergies renouvelables et économies d'énergie ; articuler aux conditions de L de ce secteur ; faire le lien avec l'accès à l'énergie.


« Pour des raisons écologiques et sociales, des productions doivent être arrêtées comme le nucléaire, ou réduites drastiquement comme l’industrie d’armement, le transport routier de marchandises ou encore la production de pesticides. D’autres par contre devraient être mises en place de toute urgence comme la production massive d’énergie à partir de sources renouvelables. »

5 → Axe anti-FN anti-raciste
lutter contre les divisions. Régularisation de tou.te.s les sans-papiers, contre exclusion, contre discriminations. !!! montrer que ces logiques se reproduisent contre les femmes, les homos, etc.


« Dans les États, et en France en particulier, la concentration du pouvoir se renforce tandis que d’éventuels contre-pouvoirs (médias, justice) voient leurs marges de manœuvre réduites. La diminution des libertés publiques, la remise en cause du droit syndical, l’arsenal répressif envers l’immigration, les politiques ultra-sécuritaires, accompagnent la régression sociale. Avec leur cortège de discours et d’actes xénophobes et racistes inspirés de l’extrême droite. »

« Le combat social et le combat démocratique sont donc liés. Il s’agit de défendre les droits démocratiques et de considérer qu’une rupture avec le capitalisme nécessite aussi de nouvelles conquêtes démocratiques permettant aux travailleurs et à la population de s’emparer de leur destin. Défendre les droits des travailleurs et de leurs organisations syndicales, les droits des jeunes et des sans-papiers, des migrants, participe de ce combat. »

6 → contre l'impérialisme.
Révolutions arabes: être au côté des peuples qui luttent contre l'impérialisme, les dictatures, la dette, non pas en extérieurs, mais en tant que communauté de combat. Montrer qu'on a tout à gagner de la solidarité internationale.


« Contre le militarisme et l’impérialisme, pour la coopération des peuples »

[Richard Heiville]

les axes programmatiques pour le moment

Décidés par qui? Références?

[tomaz]

c'est un atelier programme issu de la cn, donc cpn et ce, il n' y a rien de secret la dedans

[Richard Heiville]

c'est un atelier programme issu de la cn, donc cpn et ce, il n' y a rien de secret la dedans

Jamais entendu parlé avant aujourd'hui.

[Duzgun]

c'est un atelier programme issu de la cn, donc cpn et ce, il n' y a rien de secret la dedans

Jamais entendu parlé avant aujourd'hui.

Ça montre bien que tu rues dans les brancards sans avoir rien suivi de la CN. Tu craches sur les camarades sans même prendre la peine de savoir ce qui se fait. D'autant que les axes programmatiques figurent explicitement dans la déclaration de la CN.
En gros, tu hurles pour la forme à la trahison de "nos réponses à la crise" sans même avoir pris la peine de regarder les axes programmatiques votés par la CN pour la campagne présidentielle!

Mais sinon...

Evidemment, maintenant c'est un peu tard et serait inutile, d'autant plus que Mélenchon a du pousser un ouf de soulagement quand Besancenot a annoncé qu'il ne serait plus candidat. On a raté le coche il y a quelques mois, la main a passé.

Manque de bol pour lui, ça n'a pas l'air de lui avoir fait gagner des intentions de vote. Mais faudra que tu nous expliques quelle était ta tactique miracle à mettre en oeuvre "il y a quelques mois" qui aurait mis Mélenchon en difficulté (sachant que de toute façon, mon objectif n'est pas de mettre Mélenchon en difficulté mais de mettre les capitalistes en difficulté, ne nous trompons pas d'ennemi). A aucun moment nous n'avons eu le rapport de force pour imposer quoi que ce soit au FDG, et nous ne risquons pas de l'avoir étant donné que ce serait contradictoire avec l'objectif même du FDG : peser sur la gauche dans un futur gouvernement de gauche plurielle.

Quant à discuter d'alliances avec des gens qui n'en veulent pas, et sachant que nous non plus on n'en veut pas à ces conditions, c'est juste se foutre de la gueule du monde, et être sûr de perdre à tous les coups, parce qu'en face on a des politicards professionnels, qui ont des connexions dans les médias de masse, et qui se débrouilleront pour nous faire descendre au final.

Toujours ces jérémiades qui me font penser qu'à la gauche radicale il n'y a que des défaitistes et des pessimistes qui partent toujours battus et qui ne tiennent jamais compte du réel.

Où vois-tu du défaitisme dans le fait de constater que ni LO ni le FDG ne veulent d'alliance avec le NPA? Ou dans le fait de constater que les médias bourgeois ne sont pas dans le camp des anticapitalistes?
Ça ce sont des constats. Si justement on arrête d'être défaitiste, on arrête de rentrer dans le le jeu des partis institutionnels et on assume d'être anticapitaliste et d'avoir des choses à dire sur le fond politique. En clair, on assume que le projet d'un nouveau parti anticapitaliste était juste et qu'il y a de la place pour populariser les idées anticapitalistes, notamment dans cette campagne présidentielle (mais pas seulement).

Le casting est une question totalement secondaire par rapport au programme, au message politique qui est porté.

Alors explique moi pourquoi on a voté à la CN en même temps pour ce qu'on faisait aux élections et en même temps sur le candidat.

La moindre des choses auraient été que cela se passe en deux fois de mon point de vue.

Nous n'avons jamais voté "en même temps pour ce qu'on faisait aux élections et en même temps sur le candidat". La question de la candidature a fait l'objet d'une commission des candidatures afin de déterminer la candidature la plus adaptée, indépendamment du résultat de la consultation (qui est bien la question centrale). Si je comprends bien tu aurais voulu organiser des primaires comme dans les partis bourgeois, comme si le casting n'était pas secondaire mais la question centrale...

Beaucoup de camarades, j'en suis convaincu, n'ont compris qu'on votait pour le candidat que le jour de la consultation.

Et bien ils n'ont rien compris. On ne votait pas pour le candidat, mais pour savoir si l'on actait ou non qu'il n'était pas possible d'avoir un accord électoral avec le FDG.
Ça aurait très bien pu être le même candidat indépendamment du résultat de la consultation. Quand Olivier Besancenot avait été désigné candidat en 2002, il venait d'un courant minoritaire dans la ligue, ça ne l'a pas empêché d'être le candidat de toute l'orga.

Tu fais diversion mais je sais bien pour le vivre sur le terrain, la haine elle vient uniquement des furieux qui sont aux commandes.
Ici, dans les AG ces furieux insultent des camarades, on a failli en venir aux mains, et les méthodes d'intimidation ne sont pas oubliées.
Il y a un climat de suspicion délétère.

Ces insultes et insinuations publiques sont assez détestables. S'il y a un problème de ce genre, tu fais appel à la commission de médiation et tu règles le problème en interne, tu ne balances pas ce genre de trucs sur le net publiquement.
Pour l'instant, le seul à avoir un comportement de "furieux" ici, c'est toi et ta manière agressive de débarquer sur le forum en balançant des insultes sur les camarades, donc un peu de calme STP.

On a un programme cela s'appelle "nos réponses à la crise" à moins que nos "révolutionnaires" d'opérette dont certains sont bien planqués comme permanents syndicaux (j'en connais quelques uns qui viennent me faire la leçon) aient décidé de le jeter aux orties sous prétexte que chaque phrase ne commence pas par "grève générale".

On a aussi des principes fondateurs votés à la quasi-unanimité et que certains comme toi semblent très pressés de balancer aux orties. Le texte "nos réponses à la crise" est l'un des textes de références, adoptés démocratiquement par l'organisation, mais ce n'est pas le seul et ce n'est pas la bible (ceci étant, je te mets au défi de prouver en quoi nos axes de campagne seraient contradictoires avec "nos réponses à la crise").
Quant à attaquer les militants de la motion A sous prétexte qu'il y aurait parmi eux des permanents syndicaux, STP fais preuve d'un peu de sérieux. Déjà l'argument ne vole pas bien haut, mais surtout les permanents syndicaux du NPA, on les retrouve pour l'essentiel dans la droite du parti, dans C&A etc. Et ça s'explique d'ailleurs assez simplement par le fait que leur milieu quotidien est bien plus influencé par le FDG que le reste de la population et des travailleurs (qui globalement n'en ont rien à foutre du FDG).

[Duzgun]

Le NPA lorgnait en direction du PCF et du FdG en croyant par là faire de la tactique trotskyste de Front Uni. Ils croyaient que les militants du PCF allaient migrer vers eux.

Certains camarades se faisaient peut-être des illusions là-dessus et ont dû tomber de haut dans ce cas, mais ce n'était absolument pas le projet initial du NPA qui était avant tout "d'organiser les inorganisés", tous ceux qui veulent se battre contre le capitalisme et ne se reconnaissent pas dans la gauche institutionnelle et sa politique politicienne.

L'ennui, c'est que nos dirigeants ont fait exactement l'inverse juste après : ils ont fait de la politique politicienne avec plus forts qu'eux (à ce jeu là) et ont dégoûté tous les nouveaux venus qui étaient venus en espérant justement trouver autre chose!

Il faut dire que face au succès rencontré par le processus de construction du NPA, la gauche institutionnelle n'est pas restée les mains vides. La commission Vaillant a planché et on a vite vu débouler l'opportuniste Mélenchon avec son projet mitterrandiste (PG/FDG) pour faire contre-feu et ramener les brebis égarées dans le giron de la gauche institutionnelle.

Donc je dirais qu'on a des dirigeants qui se sont vus trop beaux, qui ont sous-estimé les capacités de réaction de nos adversaires politiques, puis ont fait volte-face à la première difficulté et se sont enfermés dans une logique suicidaire et contraire au projet de départ, en croyant qu'ils allaient fumer le FDG sur ses contradictions internes, comme ça en deux temps trois mouvement, comme si les politicards du FDG étaient nés de la dernière pluie.

Au final, une pratique contradictoire avec le projet de départ, une orientation en zig-zag et illisible, ça a découragé voire dégoûté pas mal des nouveaux militants qui étaient venus en espérant voir "une autre manière de faire de la politique"...

Maintenant, il faut voir si le redressement de cap marqué par la CN suffira à relancer le projet du NPA, qui reste à mon avis plus que jamais pertinent dans la période, et dont on a bien besoin.

[fée clochette]

c'est un atelier programme issu de la cn, donc cpn et ce, il n' y a rien de secret la dedans

Jamais entendu parlé avant aujourd'hui.

Tu n'as rien suivi de la CN alors ?

[fée clochette]

Il y avait deux candidates naturelles, les porte-paroles

Deux candidates naturelles ? faudra qu'on m'explique ce que c'est un ou une candidate naturelle. je savais qu'il y avait deux porte-paroles, je ne savais pas que de fait, elles étaient candidates naturelles ...

[tomaz]

c'est un atelier programme issu de la cn, donc cpn et ce, il n' y a rien de secret la dedans

Jamais entendu parlé avant aujourd'hui.

Bon, c'est possible, des fois l'information arrive mal par chez nous

cependant comme tu peux le voir, il n' y a pas de virage à 180 degrés, te voici rassuré ?

[Toussaint]

Deux candidates naturelles ? faudra qu'on m'explique ce que c'est un ou une candidate naturelle. je savais qu'il y avait deux porte-paroles, je ne savais pas que de fait, elles étaient candidates naturelles ...

D'accord avec la fée...

Tellement peu naturelles par ailleurs que l'une (Christine) ne voulait pas entendre parler de candidature et que la rage a explosé chez plusieurs à voir OB revenir sur une promesse que je ne lui connaissais pas, celle d'être LE candidat en échange de son abandon du parolat... Ce qui montre bien qu'il n'y avait nullement de candidate naturelle, les deux porte-parole n'ayant pas été évoquées comme suppléantes de Besanceont. En ce qui me concerne, j'avoue que j'ai été sidéré de voir dans Libé Martin prendre la pose photo et encore plus de lire les propos d'un membre de la direction et de la B parlant d'elle et de Poupin avec un paternalisme et un cynisme effroyables. De leur côté révolutionnaire qu'il avait fallu écraser (je cite de mémoire)... J'en suis resté consterné. La désignation de Poutou m'a plutôt rassuré. Et même s'il a encore à s'habituer aux trucs médiatiques, je préfère quelqu'un dont on n'a pas écrasé le côté trop révolutionnaire. Au point qu'il se définit comme tel... ce qui me plaît et déplaira à d'autres.

Mais ce n'est pas ce qui fera perdre des points aux élections. Lorsque OB a fait campagne en 2002, il était candidat d'une orga qui se nommait Ligue Communiste Révolutionaire, excusez du peu...

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