Re: Lutte ouvrière

Vals Dim 15 Jan - 11:10

Quant à Barta , il faut relire les lettres envoyées a JPB ,Barta a été "découragé" i la continué à écrire jusqu'à son déces mais il a arrêté de militer activement en 1950 après avoir écrit " L’arbre prolétarien a rejeté la greffe révolutionnaire " et cela continue malgré la crise du capitalisme .Pourquoi ?

Merci de le rappeler.
mais robert Paris le sait très bien, ce qui ne l'empêche pas de raconter n'importe quoi pour accréditer sa fameuse et fumeuse thèse : "tous les bons fuient LO..." (comme Robert Paris par exemple...).
Comment est-il possible débattre sereinement et de considérer avec sérieux les arguments de gens qui emploient de telles méthodes ?

verié2 Dim 15 Jan - 11:28

Quant à Barta , il faut relire les lettres envoyées a JPB ,Barta a été "découragé". Il a continué à écrire jusqu'à son déces mais il a arrêté de militer activement en 1950 après avoir écrit " L’arbre prolétarien a rejeté la greffe révolutionnaire " et cela continue malgré la crise du capitalisme .Pourquoi ?

Ce "pourquoi" que pose Barta, le texte de congrès de 1994 (voir le fil sur Matière et révolution) le pose aussi ! C'est un fait que "l'arbre prolétarien a rejeté la greffe révolutionnaire". La conclusion qu'en tire Barta, à savoir abandonner l'action, n'est pas bonne, même si l'on peut comprendre son découragement. Ce découragement est d'ailleurs lié à des erreurs d'analyse, donc à des illusions. Au lendemain de la seconde guerre mondiale, les trotskystes attendaient pour la plupart une nouvelle vague révolutionnaire comme celle qui avait suivi la première guerre mondiale. Il suffit de relire les textes du groupe de Barta pour comprendre qu'ils envisageaient une situation totalement différente et un développement rapide du mouvement révolutionnaire. Les espérances déçues ont presque toujours provoqué le découragement. Ainsi, nombre de militants qui croyaient, en mai 68 et dans les années suivantes, que la situation était révolutionnaire ou pré révolutionnaire, sont tombés ensuite dans l'abattement, parfois même la déprime individuelle voire le suicide. Quand tu mets tous tes espoirs dans quelque chose qui ne se produit pas, c'est dur...

Le texte de LO de 1994 aboutit, de fait, au même constat que Barta, mais un demi siècle plus tard. Sans parvenir à comprendre clairement les causes de cet échec de la "greffe prolétarienne". Ce texte pessimiste traduit un certain désabusement. Bien qu'il conclut qu'il faut continuer, tenir en attendant le jour où. Il ne semble pas non plus comprendre, ce qui parait évident 17 ans plus tard, que nous sommes en train de changer de période, c'est à dire que les conditions qui ont empêché cette greffe de prendre sont en train de disparaître. Donc, que, même si l'effondrement des organisations réformistes et staliniennes n'a pas été encore compensé par un développement des organisations révolutionnaires, la situation n'est pas aussi négative qu'elle peut le sembler, de nouvelles perspectives vont s'ouvrir pour ceux qui veulent changer cette société...

Nelum
pourquoi tant de haine ?

Aucune haine à l'encontre de LO et de ses militants de ma part, bien au contraire ! Nous discutons âprement de nos divergences, comme on devrait d'ailleurs pouvoir le faire au sein d'un même parti, mais nous sommes des camarades unis par le même idéal !

irneh09218 Dim 15 Jan - 13:15

Quand comprendrez vous qu'il vaut mieux « apprendre à pécher que de fournir du poisson »??

Il y a actuellement des millions de travailleurs incapable de distinguer une grève d'une manifestation.
Les syndicats et les partis ne sont que des organisations parasitaires du système??
Dans toutes ces organisations aucun esprit de révolution, bien au contraire une émulation a améliorer le système.
Ce système a “volé” aux travailleurs le langage, l'histoire, la mémoire et sous peu il ne restera rien de notre capacité à “penser” ou pour désirer autre chose de mieux.

LO ou tout autre secte équivalente, nous a prouvé ses limites en tant que leader révolutionnaire. Ne pensez vous pas qu'il serait temps d'apprendre à responsabiliser individuellement les travailleurs face aux problèmes de la crise actuelle??.

alexi Dim 15 Jan - 13:16

Vérié :
La conclusion qu'en tire Barta, à savoir abandonner l'action, n'est pas bonne, même si l'on peut comprendre son découragement.

Découragement entretenu par Voix Ouvrière puisque ce tout petit groupe a refusé d'adapter son horaire de réunion permettant à Barta d'y assister. Cela lui aurait pourtant permis de faire son retour politique mais VO a préféré se passer de son aide affraid

verié2 Dim 15 Jan - 13:26

alexi a écrit:
Vérié :
La conclusion qu'en tire Barta, à savoir abandonner l'action, n'est pas bonne, même si l'on peut comprendre son découragement.
Découragement entretenu par Voix Ouvrière puisque ce tout petit groupe a refusé d'adapter son horaire de réunion permettant à Barta d'y assister. Cela lui aurait pourtant permis de faire son retour politique mais VO a préféré se passer de son aide

Alexi, on tombe là dans la "petite histoire", anecdotique. Si VO ne voulait plus de Barta, celui-ci pouvait s'organiser ailleurs, constituer un nouveau groupe etc, surtout vu ce que représentait VO à l'époque. Ces détails, sur lesquels d'ailleurs Hardy s'appesantit longuement dans son recueil d'entretiens, n'ont guère d'intérêt aujourd'hui à mon avis.

Irneh
LO ou tout autre secte équivalente, nous a prouvé ses limites en tant que leader révolutionnaire. Ne pensez vous pas qu'il serait temps d'apprendre à responsabiliser individuellement les travailleurs face aux problèmes de la crise actuelle??.

LO n'est pas une secte et n'a jamais, pas plus que les autres organisations, était "leader révolutionnaire" de quoi que ce soit. Pour qu'il y ait des leaders révolutionnaires, il faut qu'il y ait des révolutions...

Les travailleurs ne se "responsabilisent" pas individuellement, mais collectivement dans les luttes, et ce n'est certainement pas nous qui pouvons les "responsabiliser" artificiellement. (Le terme "responsabilisé" n'est pas très clair, mais je suppose que tu évoques la possibilité de leur transmettre une conscience de classe, voire une conscience révolutionnaire...). Le rôle des partis n'est pas de "responsabiliser" les gens, mais de mettre leur expérience collective du mouvement ouvrier à leur service et de leur proposer des perspectives - ensuite, ce sont les gens qui décideront de leur sort, sinon on ne connaîrtra jamais le socialisme...

Toussaint Dim 15 Jan - 13:40

Juste amusant de voir comment des courants qui affectent de donner une telle importance aux débats théoriques et aux questions théoriques, dès qu'ils sont soulevés partent immédoatement en procès personnels et en disqualifications personnelles.

Il y a là quelque chose de systématique. Je pensais que c'était la forme Internet, forum, mais je ne suis pas si sûr lorsqu'on regarde l'ensemble. En tout cas on ne peut que se demander si les travailleurs fuient éperdument ces groupes à cause de leurs pratiques, de leurs méthodes, ou si ces pratiques et méthodes découlent d'une impuissance à tout simplement et basiquement, en plus de cinquante ans d'existence pour certains, à construire le début de l'embryon d'une réelle force organisée dans la classe.

En tout cas, c'est... pathétique à observer.

Je ne doute pas que la réponse sera pour l'essentiel aussi une bordée de propos disqualifiants, méprisants ou injurieux, dans le fond ou la forme. Vous vous comportez comme si personne ne pouvait lire ces discussions (qui ne sont presque jamais des débats) qui ne soit pas un membre initié d'une de vos minuscules confréries, et simplement s'intéresser à des questions d'orientation politique, plus qu'à vos obscurs enjeux de règlements de compte qui remontent parfois comme les vieilles vendettas à des générations.
Continuez, nul doute, les masses et tout simplement les gens qui cherchent des réponses à des problèmes béants d'orientation politique tireront tout le bilan qui saute aux yeux de tous, sauf les vôtres.

verié2 Dim 15 Jan - 14:21

Toussaint
Je ne doute pas que la réponse sera pour l'essentiel aussi une bordée de propos disqualifiants, méprisants ou injurieux, dans le fond ou la forme

Bien que tu sois toi même très méprisant, Toussaint, il n'y a aucune raison de t'insulter...

Mais, en ce qui concerne les attitudes que tu entends dénoncer, il y a beaucoup d'exagération. Que le débat soit en partie pollué par des attaques méprisantes, du genre de... la tienne, c'est un fait. Mais il n'y a pas sur ce forum que des anathèmes personnels. Toi qui le fréquentes depuis un bail, tu aurais du constater qu'il y a aussi des textes et des argumentations. Tu peux d'ailleurs donner ton avis, si tu en as un, autre que de rejeter tout le monde dans le même sac...

Roseau Dim 15 Jan - 14:51

Vérié, il y a mal donne...Je ne pense pas que Toussaint mette tout le monde dans le même sac,
toi, ou moi par expemple, qui n'attaquons pas les personnes.

A ce propos, je dois reconnaitre d'ailleurs que j'ai changé d'avis, il y a peu,
sur la question de la modération, suite à expérience positive d'autres forum,
et l'expérience négative de celui-ci:
il faut une modération qui ait le temps de faire appliquer une charte de respect du forum et ses participants.
Comme tous les forum sérieux: par nettoyage systématique, même pré-modération sur certains sujets (?)
et en écartants ceux qui manifestent qu'ils se moquent de la charte.
Car en fait, certains militants, dès qu'on touche à leur orga et leurs dogmes,
sombrent dans le dénigrement des personnes, et d'autres se laissent provoquer...

Robert Paris Dim 15 Jan - 20:27

Ce que je vais dire n'a rien de personnel : quand on attaque un dirigeant politique ou une personne qui intervient de manière publique en la citant, c'est exactement comme si on reprochait à Lénine ou Rosa Luxemburg sa politique, ce n'est nullement une attaque personnelle.

Ici il s'agit de LO. A LO, personne ne fait rien par initiative personnelle. Je n'ai rien contre Mercier que je ne connais pas. Mais j'estime que ses discours sont reprochables. Libre à Vals d'estimer que par ce fait je suis un sale type avec lequel il ne veut pas discuter. Je lui fait humblement remarquer que cela fait un nombre très suffisant de jours et de lignes qu'il discute avec moi, tout mouton noir qu'il aimerait bien me voir...

Mais tout cela n'est rien.

Revenons au fond.

Comment reconnaitre des capacités à une direction politique pour les jours chauds qui nous attendent vue la crise actuelle mondiale ?

1°) Il va falloir trouver son chemin dans un écheveau compliqué de situation , apprendre à apprécier les avancées ou reculs dans le monde. La première qualité sera de savoir reconnaitre des éventuelles erreurs d'appréciation. Est-ce trop demander à la direction de LO ou du NPA de savoir admettre des erreurs ?

2°) La capacité à défendre des perspectives qui dépassent les seules activités qui se présentent immédiatement aux travailleurs et dans la situation politique pour défendre une perspective révolutionnaire. Exemple mettre en avant l’organisation des travailleurs en comités comme perspective politique et sociale, sans que cela nous gène d'avoir des responsabilités syndicales qui pourraient interagir avec cette défense politique.

3°) La nécessité au travers de événements de combattre toutes les illusions sur l'Etat, sur le nationalisme, sur le réformisme.

4°) Former des militants et des dirigeants qui pensent de manière indépendante, sachent défendre leurs idées à l'intérieur comme à l'extérieur en s'engageant sur ce qu'ils pensent. Les organisations ne pensent pas à la place des militants et aucune organisation révolutionnaire ne doit exiger une confiance aveugle.

5°) Ne jamais faire confiance à une autre force que la classe ouvrière organisée de manière indépendante c'est-à-dire en comités, les syndicats n'ayant jamais été indépendants de la bourgeoisie et le parti n'étant pas une organisation de la masse des travailleurs

Ceux qui estiment être personnellement attaqués par une telle définition d'une direction politique révolutionnaire ... le sont !

Invité Dim 15 Jan - 21:28

En attendant il y avait 650 personnes (selon tf1.fr) au meeting de LO à St Denis, vendredi dernier :

L'intervention de J.-P. Mercier :

http://www.lutte-ouvriere.org/documents/multimedia/meetings/article/reunion-publique-20274

Celle de N. Arthaud :

http://www.lutte-ouvriere.org/documents/multimedia/meetings/article/reunion-publique-20278

Vals Dim 15 Jan - 22:15

Roseau a écrit:Vérié, il y a mal donne...Je ne pense pas que Toussaint mette tout le monde dans le même sac,
toi, ou moi par expemple, qui n'attaquons pas les personnes.

Juste un point de forme : je ne sais pas qui englobe le mépris (justifié ou non) de Toussaint...C'est son affaire...

Mais que TOI, tu cherches à te mettre à l'abri derrière Vérié, qui, lui, en exaspère plus d'un, dont moi, mais POLITIQUEMENT, c'est un summum...
Toi, tu ne nous exaspères pas POLITIQUEMENT, car tes attaques, insultes, amalgames, insinuations ne sont jamais politiques mais relèvent d'un radotage permanent ne visant qu'à faire croire que les militants de LO en ont marre de leur direction (réelue tous les ans).....et à te faire passer pour un expert "es-organisations" alors que tu ne te comportes que comme criticailleur verbeux, qui tourne en boucle ses vieilles obsessions anti-LO....

Invité Dim 15 Jan - 22:20

D'ailleurs la vidéo de Mercier réponds bien à tous les délires et faux procès de Robert Paris...
On pourrait aussi bien se référer au "forum de l'automobile" de la fête de LO en juin dernier : http://www.lutte-ouvriere.org/documents/multimedia/fetes/article/la-situation-chez-psa-apres-l

Sur la vidéo de Mercier, voir en particulier à partir de 11:40 et jusqu'à 10:00 (mais pas seulement... voir entre 17:30 et 16:40, par exemple, sur l'internationalisme).

Mercier dit : "C'est uniquement par soucis de rentabilité financière que PSA veut fermer l'usine d'Aulnay. Son plan est très simple, extrêmement simple, fermer Aulnay d'un côté et de l'autre surcharger -- saturer comme ils disent -- les usines de Poissy et de Mulhouse en les faisant tourner 24h sur 24, 7 jours sur 7. Ce n'est donc pas pour délocaliser la production à l'étranger que PSA voudrait fermer ces trois usines [Sevelnord, Madrid et Aulnay]. De toutes façons, j'ai déjà eu l'occasion de le dire publiquement, pour nous, le problème ce n'est pas que PSA investisse à l'étranger. Les ouvriers Chinois, Slovaques ou Brésiliens sont nos frères et ils ont besoin autant que nous de travailler, d'avoir un emploi et un salaire pour vivre. Ce n'est pas et ce ne sera jamais à eux que nous nous en prendrons. Et vous savez, dans une usine où se côtoient des travailleurs de plus de quarante nationalités, croyez-moi, les ouvriers apprennent tous les jours et apprendront encore ce que signifie la phrase << prolétaires de tous les pays, unissons-nous >>. Ceux contre qui nous nous battons, ce n'est pas les travailleurs d'autres pays, mais nos patrons bien français qui veulent nous jeter à la rue. Ce que nous contestons, ce sont les suppressions d'emplois et les licenciements quel que soit le prétexte invoqué."

Robert Paris Dim 15 Jan - 23:17

Mercier avait déclaré devant les caméras de télévision qui diffusaient partout son discours ce jour-là lors de la mobilisation à PSA :

« S’ils veulent investir à l’étranger, qu’ils piochent dans leur caisse, cela ne doit pas se faire au détriment de l’emploi en France »

"Nous n’avons rien contre le fait que PSA embauche des travailleurs chinois ou brésiliens. Ils ont besoin comme nous de travailler et ce sont des frères de classe, mais cela ne doit pas se faire en supprimant des emplois de travailleurs en France."
Et il rajouté :
"Aujourd’hui nous sommes compétitifs en France et nous allons nous battre pour garder nos emplois".
Donc LO (il n’y a rien de personnel sur Mercier là-dedans) a fait dire le contraire à un de ses militants : un discours politique et un autre syndical.

Rien de pire pour y voir clair politiquement.

Un discours sous-entend que c’est des délocalisations et l’autre dit le contraire.

Un est pour le grand public au vu des bureaucrates CGT aussi et l’autre en petit comité de soutien de LO…

alexi Dim 15 Jan - 23:25

Willie :
En attendant il y avait 650 personnes (selon tf1.fr) au meeting de LO à St Denis, vendredi dernier :

Ce qui représente une très faible affluence pour un meeting régional de LO au regard des années précédentes Sad

ottokar Dim 15 Jan - 23:37

ce n'était qu'un meeting local, limité à la Seine Saint Denis. Le meeting régional se déroulera dans deux vendredi, le 3 février à Montreuil, Espace Est M° Robespierre.

Gayraud de Mazars Lun 16 Jan - 0:18

Salut Roseau,

Roseau a écrit:Faux. J'avais au contraire très bien cherché. Il n'y avait aucun article alors. La brève seulement. Et l'édito est venu après.
Bon, pas grave car on peut se rattraper ici:
http://www.npa2009.org/search/node/espagnol

Je conseille en particulier cet entretien très riche en infos avec Miguel Romero, militant de la Gauche anticapitaliste (« Izquierda Anticapitalista », section de la IVe Internationale dans l’Etat espagnol) et rédacteur de la revue « Viento Sur ».

http://www.npa2009.org/content/%C2%AB-plus-rien-ne-sera-comme-avant-%C2%BB

Cependant ton courant politique en Espagne, il ne pèse rien, du SU. Je n'ai pas dit que le mien, la Tendance Marxiste Internationale (TMI) pesait plus, à ce jour, il a eu plus pesé, mais cela n'est pas grâve.

L'Espagne reste un problème central, beaucoup de luttes ont eu lieu, d'autres viendront où les MR devront être au coeur...

Fraternellement,
GdM

Gayraud de Mazars Lun 16 Jan - 0:23

Ah ! pour conclure, le camarade Mercier, je ne l'ai pas trouvé mauvais et même plutôt bon, dans son dernier meeting, même avec des réserves, que j'ai pu voir sur le site de LO, mais cela n'est qu'une appréciation personnelle...

Invité Lun 16 Jan - 0:42

Robert Paris a écrit: Mercier avait déclaré devant les caméras de télévision qui diffusaient partout son discours ce jour-là lors de la mobilisation à PSA :

« S’ils veulent investir à l’étranger, qu’ils piochent dans leur caisse, cela ne doit pas se faire au détriment de l’emploi en France »

"Nous n’avons rien contre le fait que PSA embauche des travailleurs chinois ou brésiliens. Ils ont besoin comme nous de travailler et ce sont des frères de classe, mais cela ne doit pas se faire en supprimant des emplois de travailleurs en France."
Et il rajouté :
"Aujourd’hui nous sommes compétitifs en France et nous allons nous battre pour garder nos emplois".
Donc LO (il n’y a rien de personnel sur Mercier là-dedans) a fait dire le contraire à un de ses militants : un discours politique et un autre syndical.

Rien de pire pour y voir clair politiquement.

Un discours sous-entend que c’est des délocalisations et l’autre dit le contraire.

Un est pour le grand public au vu des bureaucrates CGT aussi et l’autre en petit comité de soutien de LO…

Tu racontes vraiment n'importe quoi... les contradictions elles sont dans ta tête et dans ta façon de lire et comprendre ce que les autres disent...

alexi Lun 16 Jan - 0:47

Ottokar :
ce n'était qu'un meeting local, limité à la Seine Saint Denis. Le meeting régional se déroulera dans deux vendredi, le 3 février à Montreuil, Espace Est M° Robespierre.

Au temps pour moi Embarassed

Robert Paris Lun 16 Jan - 7:31

Tu racontes vraiment n'importe quoi... les contradictions elles sont dans ta tête et dans ta façon de lire et comprendre ce que les autres disent...

Willie Maley

Défense très faible face à des faits et des citations de dirigeant politique parlant à la télévision devant tout le monde...

Robert Paris Lun 16 Jan - 7:34

Bien sûr, les délocalisations existent, mais, contrairement à ce que prétend la propagande nationaliste, elles ne représentent qu’une fraction infime des suppressions de postes et du chômage... Elles ne représentent au plus que 4 à 5% des suppressions d’emplois. En France, par rapport à la moyenne européenne, c’est 20% en moins de délocalisations alors que le chômage et le sous-emploi battent leur plein en France...

En trente ans, environ 2 millions d’emplois industriels ont été détruits en France (1 913 500 entre 1980 et 2007). Cela représente 71 000 emplois détruits en moyenne chaque année, et un total de 36% des effectifs industriels. Eh bien, sur près de deux millions d’emplois détruits en 27 ans, seuls quelques dizaines de milliers peuvent être attribués à des délocalisations. Ce sont des chiffres gouvernementaux, ceux du ministère de l’économie et des finances, qui, pourtant tient à mettre en avant les délocalisations comme une cause principale de chômage en France !!!

La part des délocalisations n’a pas augmenté ces dernières années alors que le chômage de masse s’accroit, même si des exemples particuliers de délocalisations ou de menace de délocalisation sont sans cesse montés en épingle pour faire croire que c’est la concurrence qui détruit les emplois. Tout cela pour dissimuler la réalité de la phase nécrophile actuelle du capitalisme qui n’est plus conquérant et investisseur, ni en France ni ailleurs...

Si délocaliser vers le tiers monde était si rentable, rien n’aurait arrêté les capitalistes et il n’y aurait plus d’emploi du tout en Europe de l’ouest !!!

La réalité, c’est que la France n’est devenue un riche pays capitaliste que grâce à tous les capitaux étrangers qui viennent s’investir en France (troisième rang mondial pour les investissements de capitaux étrangers). Si les investissements en France baissent, ce n’est pas parce que les capitaux vont à l’étranger, mais parce que, dans le monde entier, les investissements productifs sont en chute libre avec l’effondrement du système...

Pourquoi choisir alors de souligner les délocalisations comme le fait Arthaud, candidate de Lutte Ouvrière, quand elle déclare : " je veux me faire connaître, partager mes idées dans la lutte contre les licenciements, contre les délocalisations, faire partager aux travailleurs les richesses du pays."

On partage au sein du pays ? Et si "le pays" vole les richesses du monde, parce que c’est un pays impérialiste ?

« S’ils veulent investir à l’étranger, qu’ils piochent dans leur caisse, cela ne doit pas se faire au détriment de l’emploi en France », s’est indigné Jean-Pierre Mercier, de la CGT. Sous-entendu : c’est pour délocaliser que le patron supprime des emplois : pour investir "à l’étranger". Et c’est faux. Les patrons suppriment des emplois parce qu’ils ne veulent pas investir dans la production et qu’ils ne veulent plus que spéculer. Le capitalisme est en phase de destruction...

Or Jean-Pierre Mercier est de Lutte Ouvrière, une organisation d’extrême gauche....

Et il rajouté :

"Aujourd’hui nous sommes compétitifs en France et nous allons nous battre pour garder nos emplois".

"Nous" sommes donc en compétition avec les "travailleurs étrangers" !!!

"Nous" sommes des Français et pas des prolétaires du monde !!!

Jean-Pierre Mercier a assuré que le groupe avait d’"autres solutions que de supprimer des emplois pour faire face à des possibles baisses de ventes".

Comme si c’était les baisses des ventes qui nécessitaient des suppressions d’emplois...

L’extrême gauche a des solutions pour les patrons...

Comme si c’était une bonne idée d’entrer dans la logique des "solutions" qui est celle des syndicalistes réformistes !

La CGT PSA se donne des objectifs industriels : " Des garanties sur Aulnay :

C’est-à-dire l’application de la motion signée par 2200 salariés d’Aulnay en juin demandant un engagement par écrit de la Direction dans un accord tripartite (Syndicats, PSA , gouvernement) pour le maintien de la fabrication de la C3 à Aulnay jusqu’à son terme (au minimum décembre 2016) en deux équipes, avec un plan de charge permettant de garantir tous les emplois existant actuellement sur l’usine, intérimaire compris ; et l’attribution à Aulnay d’un futur modèle après la C3." (tract CGT du 8 novembre 2011 - la CGT PSA est tenue par Lutte Ouvrière)

Mais peut-on mener une lutte qui s’élargisse au delà de PSA Aulnay sur de tels objectifs ? Non !

On a pu entendre des militants syndicalistes d’extrême gauche déclarer au rassemblement des salariés de PSA contre les suppressions d’emplois : "Nous n’avons rien contre le fait que PSA embauche des travailleurs chinois ou brésiliens. Ils ont besoin comme nous de travailler et ce sont des frères de classe, mais cela ne doit pas se faire en supprimant des emplois de travailleurs en France." C’est une manière hypocrite de sous-entendre que ce sont les emplois en Chine ou au Brésil qui cassent les emplois en France. C’est faux ! Les emplois baissent partout dans le monde en ce moment, y compris en Chine : la mondialisation n’en est pas la cause, pas plus que les délocalisations. Si le patron veut le faire croire, ce n’est pas un hasard...

Le patronat n’est plus en train de mondialiser l’économie, il est en train de mondialiser la chute irrévocable de son système....

Le raisonnement précédent sous-entend qu’il s’agit simplement de délocalisations en vue d’augmenter les profits et que la racine de cette politique n’a rien à voir avec la crise que connait le système mondial. C’est faux.

Cette manière de raisonner laisse entendre que les suppressions d’emplois ne sont pas liées aux désordres financiers, boursiers, monétaires et économiques du système mondial. Et c’est faux.

C’est une manière de dire que le patron de PSA mène une politique particulière qui est particulièrement hostile aux travailleurs et qu’il suffirait que les travailleurs de PSA se mobilisent contre ce plan pour le faire reculer. Et c’est faux.

C’est faux parce que l’offensive contre les travailleurs n’est nullement cantonnée à PSA. La première des choses à faire pour élever le niveau de conscience et le rapport des forces serait de montrer aux travailleurs de PSA qui veulent se mobiliser que la lutte doit être générale et qu’il est vital de se mobiliser à des niveaux plus important qu’un site comme Citroën Aulnay et même qu’un groupe comme PSA. Il va falloir entraîner toute l’Automobile et même toute la classe ouvrière.

Les licenciements à PSA sont un ballon d’essai qui suit les licenciements et fermetures d’usines chez les sous-traitants de l’Automobile.

Les suppressions d’emplois à PSA ont le même motif que celles à la BNP Paribas, la Société générale et le Crédit agricole, Philips, Areva et Air France, notamment... Au lieu de particulariser PSA, des travailleurs conscients devraient lier les luttes des travailleurs entre elles, dans l’Automobile et au delà.

Les luttes des travailleurs des sous-traitants de Peugeot et Renault ayant été isolées et battues, il devient possible de s’attaquer à PSA d’abord puis, un peu plus tard, à Renault.

Est-ce que ces syndicalistes mènent une propagande active permettant aux salariés du reste de l’Automobile de comprendre et combattre cette manœuvre de division ? Nullement !

Les syndicalistes expliquent au contraire la situation site par site (défendre Aulnay), entreprise par entreprise, pays par pays.

Pour quelle raison, les travailleurs de PSA seraient-ils suivis par ceux de Renault sur l’objectif unique de "sauver l’emploi à PSA" ?

Robert Paris Lun 16 Jan - 9:43

A visualiser sur lutte-ouvriere.org/documents/multimedia/interventions-publiques/article/soutien-aux-grevistes-de-la-surete

Une vidéo qui dur 3 minutes : sur le site même de lutte ouvrière, on peut voir une vidéo datée du 22 décembre. Arthaud se rend pour soutenir les grévistes.

Très bien. Discours économiste et syndicaliste pour l’augmentation. Rien à redire jusque là.

La propagande socialiste aurait pu être défendue, mais ce n’est pas la politique de LO. Le problème arrive dans une phrase exprimant un nationalisme plus que choquant. On trouve cette phrase à la fin de la vidéo de soutien aux grévistes des aéroports :

« Cet argent là ils l’ont cet argent là.

« D’ailleurs ils l’ont pour faire venir des travailleurs des autres pays pour vous remplacer.
(Applaudissement et cris d’enthousiasme)
« Cet argent c’est le vôtre !

« c’est le votre ! »

Un dérapage ? des jaunes ont été embauchés ? pourquoi avoir besoin de préciser qu’ils viennent d’autres pays ?

Il paraît qu’en interne, LO justifie les propos de sa porte-parole en disant que c’est une formulation tout à fait voulue qui viserait à ironiser sur les flics qui font le boulot des grévistes et pas des travailleurs étrangers qui nous prennent notre boulot...

Et la déclaration selon laquelle normalement l’Etat devrait aider les grévistes et pas les combattre, quelle norme de l’Etat bourgeois ces révolutionnaires prétendent-ils expliquer ?

Et les mêmes révolutionnaires qui expliquent à PSA Citroën Aulnay que les emplois des salariés de PSA ne doivent pas être pris par des salariés brésiliens ou chinois, là c’est une plaisanterie aussi ???

Ce que ne dit pas la porte parole de LO dans ce court reportage, c’est pourquoi le gouvernement se sent fort au point de faire venir les force de l’ordre pour faire le travail des agents de la sureté. C’est parce qu’il sait qu’il n’a rien à craindre des confédérations syndicales qui laissent faire. Alors que la crise s’accentue, provoque encore une série d’attaque, au travers de cette lutte, le gouvernement dénonce ces travailleurs comme des privilégiés, et s’en prend au droit de grève

Les confédérations laissent le gouvernement réprimer. Et à aucun moment elle ne dénonce leur politique criminelle.
Comme a aucun moment elle ne fait le lien entre la lutte de ces travailleurs et celles que mènent les travailleurs de citroen face aux licenciements,.... Ce sont les mêmes problèmes... et à aucun moment elle ne met en avant que face à cette crise si on se bat chacun dans notre coin, ici pour les salaires, la contres les licenciements, ici contre les suppression de poste et la privatisation.... on sera défait les uns apres les autres...

Alors qu’elle a l’écoute des travailleurs que L0 a des militants dans de nombreux secteurs, pourquoi ne pas proposer que l’ensemble des secteurs en lutte se coordonne pour débattre de la situation et comment militer en direction de l’ensemble de la classe ouvrière pour défendre la nécessité d’un mouvement de masse, mais cela elle ne le fera pas.... elle est en campagne comme tous les autres. tous les discours de lo aujourd’hui se résume à se faire le journaliste des luttes et appeler à voter pour montrer son mécontentement et certainement pas à défendre auprès des travailleurs que 2012 on s’en fout, il va falloir s’atteler a faire tomber la vieille société .

verié2 Lun 16 Jan - 9:46

Robert Paris

Les délocalisations existent, mais, contrairement à ce que prétend la propagande nationaliste, elles ne représentent qu’une fraction infime des suppressions de postes et du chômage... Elles ne représentent au plus que 4 à 5% des suppressions d’emplois. En France, par rapport à la moyenne européenne, c’est 20% en moins de délocalisations alors que le chômage et le sous-emploi battent leur plein en France...

En trente ans, environ 2 millions d’emplois industriels ont été détruits en France (1 913 500 entre 1980 et 2007). Cela représente 71 000 emplois détruits en moyenne chaque année, et un total de 36% des effectifs industriels. Eh bien, sur près de deux millions d’emplois détruits en 27 ans, seuls quelques dizaines de milliers peuvent être attribués à des délocalisations.

Le problème me semble un peu plus complexe. D'une part les effets précis des délocalisations sont controversés. Le pourcentage de suppression d'emplois semble, selon d'autres sources, un peu plus élevé : 7 % à 8 %, mais toujours moins de 10 %.

Toutefois, à côté des délocalisations proprement dite, c'est à dire des groupes qui transfèrent des productions, il y a, de fait un transfert général de certaines catégories de production, sans que ce soit nécessairement par le biais de délocalisations d'usines précises. Par exemple la production de textile, d'acier et d'appareils ménagers a été massivement transférée, au point qu'elle a pratiquement cessé en France (ce n'est pas le cas de l'automobile.) C'est tout simplement la concurrence qui a coulé ces productions réalisées par de nouveaux groupes industriels, alors que les anciens (Boussac par exemple) disparaissaient.

Par ailleurs, selon diverses études, si les délocalisations entraînent des suppressions d'emplois, elles permettraient d'en créer d'autres, mais concernant d'autres catégories de travailleurs. Donc leur impact est tout de même assez fort pour les travailleurs de certaines branches industrielles, et ressenti ainsi, même sans démagogie nationaliste...

Il n'en reste pas moins qu'il faut évidemment dénoncer vigoureusement la démagogie nationaliste, qu'elle vienne de M. Le Pen ou de Mélenchon. Cela, il me semble que LO le fait, notamment dans un édito récent (tout comme L'Etincelle). Même si Mercier ou un autre ont pu tenir des propos équivoques ou susceptibles d'être interprêtés de façon équivoque, la ligne générale de LO n'est tout de même pas de défendre l'industrie française contre celles autres Etats...

En revanche, ce qui me semble manquer, ce sont des explications générales, une propagande systématique sur la nécessité de planifier l'économie au niveau international en fonction des intérêts des peuples, et pas seulement de défendre telle ou telle entreprise. car, à l'époque où la production de l'Airbus se partage entre 37 pays, il est clair qu'il n'y a pas d'autres voie...

Robert Paris Lun 16 Jan - 9:52

Vérié2 a écrit :

LO n'est tout de même pas de défendre l'industrie française contre celles autres Etats...

Un exemple du manque de clarté de la propagande de LO sur les délocalisations : la déclaration de la candidate Arthaud :

"Que proposez-vous pour réindustrialiser le pays ? « Nous n’avons rien contre le fait d’investir à l’étranger. Mais il faut que les groupes assurent le travail et le salaire des travailleurs en France. "

Tout est dans le "mais" et dans "des travailleurs ... en France". Pourquoi en France opposé à "investir à l'étranger " ? !!!!

Lire ici : lutte-ouvriere.org/en-regions/champagne-ardenne-300/revue-de-presse-314/article/arthaud-remplacer-la-dictature-de

verié2 Lun 16 Jan - 9:56

« Cet argent là ils l’ont cet argent là.

(...)
« Cet argent c’est le vôtre !

Ca, ça n'a en effet aucun sens. Ca rappelle un malheureux article de Ivan, dans TEAN, qui expliquait doctement que, si au lieu de gaspiller 4,9 milliards d'euros perdus par le trader Kerviel la Société Générale avait distribué ces milliards sous forme de primes au personnel, ça aurait fait tant par personne... Comme si cet argent virtuel "appartenait" aux employés de la BNP et si ceux-ci y avaient droit davantage que les autres travailleurs...

Cette habitude de raisonner comme si les comptes des grandes entreprises capitalistes fonctionnaient comme ceux de l'épicier du coin est vraiment désastreuse et n'aide certainement pas les travailleurs à comprendre les mécanismes du système et de sa crise.

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