Re: Fête de Lutte Ouvrière (Presles, 11-13 juin 2011)

[verié2]

Vals
ça a seulement permis aux habituels commentateurs éclairés (et bienveillants... No ) de venir nous ramener leur soupe froide (et rance) sur tout le mal qu'ils pensent de LO :
un écriteau qui les défrisent (sur des centaines), un invité qui les offusque (sur des dizaines...)...

Non, Vals, sois honnête, il ne s'agit pas du tout de dénigrer la fête de LO, que, personnellement, j'apprécie beaucoup et à laquelle je m'efforce à chaque fois, depuis des dizaines d'années ! de faire venir ma famille, des amis, contacts etc.

Sur un débat d'actualité aussi important que celui du nucléaire, on a tout de même le droit de donner des informations sur une sommité officielle comme Aurengo (participant à diverses commissions formées à l'initiative des gouvernements) et de contester son objectivité. Ce n'est pas du tout comme s'il s'agissait de l'auteur d'un livre vendu à quelques centaines d'exemplaires ou d'un chercheur scientifique "de base" du CNRS.
Je ne conteste même pas le fait de l'avoir invité, mais celui de ne pas avoir mis à côté de lui un contestataires compétent de la politique nucléaire de l'Etat français, d'EDF et Areva.

Vals
communisme en miniature et en gestation

Le socialisme, voire le communisme, dans une seule fête ? Je suppose qu'il s'agit tout de même d'une vanne.
__
Sinon, l'évocation de Mummia par YbaG était évidemment maladroite.
Mais il faut répéter que, à part quelques interventions "centrales", les différents débats et conférences de la fête ne sont pas vraiment planifiès par la direction de LO, mais élaborés en fonction de propositions, inititiatives, opportunités. Elles sont néanmoins représentatives des préoccupations, idées des militants qui les prennent en charge et les proposent. Quand des enseignants font venir le réalisateur de La journée de la jupe, film qui stigmatise la jeunesse pauvre et colorée, on peut supposer qu'ils sont représentatifs d'une partie des militants et sympathisants de LO du milieu enseignant, qui, exaspéré par ses difficultés, tourne sa colère contre une partie de ses élèves. Mais Hardy (alors en vie), Rodinson, Arlette, Nathalie etc n'ont pas nécessairement visionné le film et donné leur coup de tampon.

[Vals]

Vals
communisme en miniature et en gestation
Le socialisme, voire le communisme, dans une seule fête ? Je suppose qu'il s'agit tout de même d'une vanne.

.

Très bonne question, et je vous remercie d'être deux ou trois à vous la poser ....
Et il ny a même pas de conférencier invité à la Fête pour aborder ce thème fondamental : peut-on construire plus facilement le socalisme dans une petite commune pendant trois jours que dans un seul pays ?????

[Roseau]

@ Byrrh

J'ai moi aussi été consterné. Il répond à Ybag qui mentionne "les oppressions de genre, dont l'homophobie".
Vals le renvoie à ses "questions existentielles" J'ai cru lire Zemmour...
Comme la résolution de Congrès (votée 100 % !) qui affirme que le féminisme et l'écologie noient la lutte des classes dans la petite bourgeoisie...
De plus, encore une fois, la message n'est qu'attaque aux personnes, rien sur tous les sujet abordés, car ils touchent les dogmes d'antiquaires.

[Vals]

@ Byrrh

J'ai moi aussi été consterné. Il répond à Ybag qui mentionne "les oppressions de genre, dont l'homophobie".
Des questions existentielles ? J'ai cru lire Zemmour...
Comme la résolution de Congrès (votée 100 % !) qui affirme que le féminisme et l'écologie noient la lutte des classes dans la petite bourgeoisie...
De plus, encore une fois, la message n'est qu'attaque aux personnes, rien sur tous les sujet abordés, car ils touchent les dogmes d'antiquaires.

Hé, l'neuneu...

Je répondais à CETTE question existentielle :

C'est marrant, au début je me demandais si c'était simplement un clin d'oeil rigolo, maintenant je me demande si des gens le pensent vraiment.

Quand t'as fini ta sieste, essaie d'aller te détendre un peu les jambes et le neurone, ça t'évitera (peut-être de proférer des crétineries) ...
Et ça c'est vraiment une ATTAQUE sur un débile et sa débilité.....!

[alexi]

Ybag :
Alexi, tu ne comprends pas.

C'est ton avis mais au départ certains exprimaient le regret qu'un débat spécifique sur l'homophobie ne soit pas présent lors de cette fête, sans préciser si c'était à l'initiative de LO ou pas.
Pour reprendre ton exemple, je ne suis pas certain que le débat organisé par l'association de soutien à Mumia soit à l'invitation de LO mais plutôt sur proposition de l'association elle-même. Et d'autres peuvent en faire sur bien des sujets.

[Roseau]

communisme en miniature et en gestation...!

C'est marrant, au début je me demandais si c'était simplement un clin d'oeil rigolo, maintenant je me demande si des gens le pensent vraiment.

Alexi, tu ne comprends pas. Ce qui juge LO, ce n'est pas qui veut occuper la place de sa fête (et encore, en fait, ça révèle quel public est attiré par l'opportunité directement associée à LO), c'est si LO fait une démarche pour donner une visibilité aux oppressions de genre, dont l'homophobie. LO organise des débats, invite des historiens, des auteurs de romans, des chanteurs ailleurs que sur la scène, etc. Il n'y a rien sur le sujet. Rien. Ce n'est pas la faute des associations.

Pour trouver les réponses adaptées à tes questions existentielles, propose un débat : pas de doute, ce sera passionant et même, si tu fais la pub, ça nous ramènera du monde ...

Au dessus le message de Vals à Ybag (souligné par moi).
Ce qui inquiète Ybag, dans ce post comme les précédents, c'est rien sur le sujet des "oppressions de genre".

Byrrh avait de quoi poser être consterné par la réponse, et moi aussi.
Si Vals s'est mal exprimé, et a botté en touche au lieu de répondre, comme souvent, qu'il le dise.
Non, pour cela comme le reste, il préfère l'insulte au sujet qui fâche...

[Vals]

La seule chose qu'Ybag se demandait, c'est ça :

C'est marrant, au début je me demandais si c'était simplement un clin d'oeil rigolo, maintenant je me demande si des gens le pensent vraiment.

Pour le reste, il affirmait et ce n'était donc pas une question existentielle comme celle portant sur le communismze en miniature à la Fête de LO qui semblait fort le préoccuper (ce que je comprends ).

Bon, tu peux retourner à ta sieste pour être en forme à l'heure de l'apero (avec modération, bien sûr , mais tu as raison : mieux vaut lever le coude que baisser les bras !).

[Roseau]

Vus les antécédents graves sur la question, et rien sur le sujet des oppressions de genre à la Fête,
c'est bien sûr sur ce dernier point qu'insiste Ybag comme d'autres l'ont fait.
Vals pourrait s'excuser d'avoir mal compris ou botté en touche avec l'expression malheureuse "tes questions existentielles".
Jamais. La ritournelle des insultes à la place.

[verié2]

L'expression "tes questions existentielles" est en effet très malheureuse pour s'adresser à quelqu'un qui évoque l'oppression homophobe. Cela-dit, je n'ai jamais eu connaissance que des débats, forums, conférences sur la lutte contre l'homophobie aient été proposés et refusés à la fête de LO. Et n'importe quelle organisation peut proposer d'animer un forum...

[Vals]

Vus les antécédents graves sur la question, et rien sur le suget des oppressions de genre à la Fête,
c'est bien sûr sur ce dernier point qu'insiste Ybag comme d'autres l'ont fait.
Vals pourrait s'excuser d'avoir botté en touche avec l'expression malheureuse "tes questions existentielles".
Jamais. La ritournelle des insultes à la place.

Tu as remarqué donc, que tu t'es lamentablement planté et que j'ai répondu à la seule question posée.....
C'est bien, continue, tu progresses même si tu essaies lamentablement de te raccrocher aux branches....
Si j'ai envie de m'excuser de quelque chose, c'est auprès de certains camarades de ne pas employer à ton endroit les vrais qualificatifs qui te conviennent ....Mais qu'y peut-on ? L'éducation.........

[Roseau]

Non, le sujet qui nous concerne, rappelé par Ybag, c'est "les oppression de genre".
Chacun jugera.
Quant au type d'éducation, le tombereau d'insultes sur tous les sujets sensibles dans LO en témoignent...


Par ailleurs, les informations continuent à circuler sur le fameux mercenaire du capital nucléaire, ici au coeur du mensonge d'Etat sur Tchernobyl

le 31 janvier 2002, l'AFP rapportait les déclarations d'André Aurengo depuis Ajaccio où il s'était déplacé pour mener sa croisade pronucléaire : "Il n'y a pas d'argument scientifique qui conduise à penser que l'augmentation du nombre de ces cancers soit lié à un "effet Tchernobyl", dont les conséquences sont probablement négligeables en France".



Quelques semaines plus tard, le 24 février 2002, la Criirad (*) et le géologue André Paris publient un atlas qui révèle de façon détaillée la contamination du territoire français par le nuage de Tchernobyl, cachée jusque là par les autorités.


En catastrophe, le gouvernement crée, deux jours plus tard, un "Groupe de travail" dans le but évident d'enterrer la vérité et, pour ce faire, il en attribue la présidence à… André Aurengo qui se met aussitôt au non-travail.

Pas de chance pour lui, le 24 avril 2003, l’IRSN (**) publie une carte de la contamination de la France par le nuage de Tchernobyl. Il s’agit d’un véritable évènement pare que, pour la première fois, un service d’Etat publie une carte très proche de celle de la Criirad.


Quelques jours plus tard, le 4 mai 2003, le professeur André Aurengo écrit aux ministres de la Santé et de l’Ecologie pour protester contre l’IRSN ! Il se déclare "consterné que de tels résultats, méthodologiquement aussi contestables et très probablement faux, aient pu être diffusés sans aucune validation scientifique".


Le gardien du temple radioactif montre les dents, quitte à s'en prendre non seulement aux antinucléaires mais aussi aux scientifiques d'Etat de l'IRSN : d'ailleurs, le 5 avril 2006, la fameuse carte 2003 de l'IRSN a définitivement été enterrée par un étrange "Comité scientifique", mis en place à dessein en 2004, et comprenant... le Pr Aurengo !

Source http://www.sortirdunucleaire.org/index.php?menu=sinformer&sousmenu=themas&soussousmenu=tcherno3&page=8

[gérard menvussa]

Pour en finir avec la fête de LO, rappelons le clou de la fête, à savoir le stand du NPA (s'il y avait une seule raison de ce déplacer à Presles ce jour là, mis à part le ti punch des copains de Combat Ouvrier, cee serait bien celle là) où nous vous attendrons nombreux pour vous expliquer ce qu'est un véritable communisme du XXI° siècle...

[ulm]

Pour en finir avec la fête de LO, rappelons le clou de la fête, à savoir le stand du NPA (s'il y avait une seule raison de ce déplacer à Presles ce jour là, mis à part le ti punch des copains de Combat Ouvrier, cee serait bien celle là) où nous vous attendrons nombreux pour vous expliquer ce qu'est un véritable communisme du XXI° siècle... .

Non le vrai clou de la fete de Lo, c' est la fete dans sa diversité ses debats, ses spectacles, son ambiance. Loin du sectarisme sterile, LO propose à tous les ronchons sectaire et reactionaire de ce forum et surtout à tous ceux qui se sentent proche de nos idées d' emancipation un espace ou l' ont peut defendre les idées communiste revolutionnaire en attirant du monde tout en s' amusant et en se cultivant.

[gérard menvussa]

Bon, on va faire un compromis : on s'amuse et on se cultive à la fête, et on vient faire de la politique au stand du NPA. Sans aucun "sectarisme stérile", bien entendu !

[ulm]

[gérard menvussa]

D'ailleurs la preuve, c'est que je veut bien concéder (parce que je suis trop bon ) que les stands de la fraction et des cahiers du crabe sont également intéressant...

[ulm]

et on vient faire de la politique au stand du NPA. Sans aucun "sectarisme stérile", bien entendu !

quand on pense que meme la dessus on a des divergences, ça donne le tournis

mais bon on vous conseille le debat LO-NPA. Cela devrait plaire à tout le monde, je pense! j'espere!

[gérard menvussa]

euh, je ne sais pas pour toi, mais ça fait trente ans (a peu pres) que j'assiste aux "débats lo lcr" Et je n'ai du voir la dedans que deux ou trois vrais "débats", dans les années 80. Sinon, j'ai vu des "doubles monologues", ce qui n'a rien à voir. Il y aurait la possibilité d'un vrai débat (qui chez moi se mène sans complaisance, mais ou on "entend" les arguments des autres) mon attitude (entre autre vis a vis de LO) serait totalement différente... Et sans doute réciproquement

[Toussaint]

Il me semble que le ou les camarades qui voulaient simplement rappeler l'invitation à la Fête de LO, doivent un peu se bouffer les pattes de l'avoir fait ici....

Il y a des fils sur le nucléaire, des fils sur les questions du féminisme, des fils sur l'oppression des homosexuels, le féminisme, l'islamophobie, les OGM, et même des fils sur les positions de LO.

Pour une fois, je suis d'accord avec vals, et je dis à lui et ses camarades que leur fête (à laquelle je n'ai participé que 3 fois) est assez remarquable et utile. Elle semble bien partie pour être passionnante cette année encore.

Vous avez vos positions, ce ne sont pas toujours les miennes (cela ne vaut pas forcément la peine que je liste..., non?) mais nous sommes à l'évidence dans le même camp.

Bonne fête, camarades, bon courage (parce que c'est du boulot et du boulot, ce truc), merci.

[Vals]

Il me semble que le ou les camarades qui voulaient simplement rappeler l'invitation à la Fête de LO, doivent un peu se bouffer les pattes de l'avoir fait ici....

Il y a des fils sur le nucléaire, des fils sur les questions du féminisme, des fils sur l'oppression des homosexuels, le féminisme, l'islamophobie, les OGM, et même des fils sur les positions de LO.

Pour une fois, je suis d'accord avec vals, et je dis à lui et ses camarades que leur fête (à laquelle je n'ai participé que 3 fois) est assez remarquable et utile. Elle semble bien partie pour être passionnante cette année encore.

Vous avez vos positions, ce ne sont pas toujours les miennes (cela ne vaut pas forcément la peine que je liste..., non?) mais nous sommes à l'évidence dans le même camp.

Bonne fête, camarades, bon courage (parce que c'est du boulot et du boulot, ce truc), merci.

Hé bien, quelques soient nos multiples désaccords par ailleurs, et peut-être encore plus pour ça, j'apprécie tes quelques mots qui font plaisir à lire ....

[gérard menvussa]

Dans mon esprit, il me semblait que les critiques (nombreuses) n’empêchent pas de reconnaitre les mérites (je suis assez d'accord avec toussaint sur le coup) Maintenant, l'université d'été du npa est aussi une initiative remarquable, et j'attend encore un commentaire élogieux de la part de sympathisants de lo (quelques soient les reproches plus ou moins mérités qu'ils puissent nous faire)

[Roseau]

Toussaint a raison. Bien sûr qu'il faut y aller ! J'y suis allé chaque fois que je pouvais passer par Paris.
Pour les spectacles, quelques orgas intéressantes, et discuter avec plein de camarades divers.

Le contact direct, et la Fête, favorise rencontres et permet de discuter avec les camarades, y compris, de LO, sur tous les sujets,
même ceux qui ici provoquent immédiatement attaques perso et injures.

Les conditions s'y prêtent: une table, un verre, la bonne ambiance de lutte, la musique et pas d'anonymat.

Pour ceux qui ne connaissent pas, il faut y aller !
Et pas seulement pour discuter avec le NPA.
Ce serait dommage de rater la biodiversité...

[Roseau]

Toussaint a raison. Bien sûr qu'il faut y aller ! J'y suis allé chaque fois que je pouvais passer par Paris.
Pour les spectacles, quelques orgas intéressantes, et discuter avec plein de camarades divers.

Le contact direct, et la Fête, favorise rencontres et permet de discuter avec les camarades, y compris, de LO, sur tous les sujets,
même ceux qui ici provoquent immédiatement attaques perso et injures.

Les conditions s'y prêtent: une table, un verre, la bonne ambiance de lutte, la musique et pas d'anonymat.

Pour ceux qui ne connaissent pas, il faut y aller !
Et pas seulement pour discuter avec le NPA.
Ce serait dommage de rater la biodiversité...

[gérard menvussa]

Et pas seulement pour discuter avec le NPA

euh, mon message était un peu ironique (je soupçonne Roseau d'être complètement étranger à l'ironie) tu sais... Maintenant, vous êtes cordialement invité, cela va sans dire !

[ulm]

Vous avez vos positions, ce ne sont pas toujours les miennes (cela ne vaut pas forcément la peine que je liste..., non?) mais nous sommes à l'évidence dans le même camp.

apres le sourire de menvussa, maintenant toussaint! L'essentiel est résumé!

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