Re: Indigènes de la République

[MO2014]

hé le supporter de Charlie l'islamophobe tu as oublié de répondre à la première question (ou tu étais dans l'incapacité de répondre ?)

Et si tu nous citais une chanson dans ces dix dernières années qui te semble plus correcte en terme de lutte anti raciste ?

et donne nous encore des leçons de politesse, de féminisme et de lutte contre l'homophobie, s'il te plait... on aimerait tellement avoir tes lumières car dans les quartiers populaires tu sais les musulmans "monothéistes" forcent les femmes à se voiler, sont polygames, et pourchassent les gays. Merci d'avance tout en courbettes.  

[Rougevert]

Je ne donne aucune leçon et je n'ai pas parlé de "politesse".
L'oppression n'est pas une impolitesse.
Je constate que cette chanson est sexiste et homophobe.

Une chanson?
Pourquoi pas?
Je réponds à ta question.

A mon tour de poser une question.
Voyons si tu répondras.
Qui n'est pas raciste, chez les "Blancs", d'après toi?

[marxmarx]

Pour ceux ici qui considèrent que les immigrés doivent être polis, dociles et baisser la tête... surtout quand il y a quelques années Sarkozy déclarait : « La France, tu l’aimes ou tu la quittes ! », surtout quand aujourd'hui c'est "tu portes le voile ou tu quittes l'école publique"... Voici un texte de Saïd Bouamama de 2007 qui explique que l'insolence ou l'impolitesse ne doit en rien être un privilège de blanc.
Saïd Bouamama, décembre 2007

[/quote]

"Les immigrés" : c'est assez comique de ranger Saidou dans la catégorie immigré alors qu'il est français
Mais revelateur
Pour toi on est immigré meme quand on nait en France. Du FN inversé en quelque sorte

[verié2]

MO2014
Pour ceux ici qui considèrent que les immigrés doivent être polis, dociles et baisser la tête...

Il est significatif que MO2014 tombe ici dans la malencontreuse erreur qui consiste à parler d''immigrés" à propos de troisièmes ou quatrièmes générations de citoyens français. Une erreur que lui (ou son compère Toussaint ?) avait vertement reprochée LO, qui avait écrit "Quartiers immigrés" - ce qui est en effet erroné et maladroit.

En fait, il semble bien que cette façon de s'exprimer soit liée à la tendance instinctive qui consiste à voir toujours des immigrés dans cette partie de la population. Il est significatif de constater que MO2014 la partage avec l'auteur de LO...

Quoi qu'il en soit, il faut éviter de faire ce lapsus révélateur, pas nécessairement de racisme xénophobe, mais de vieilles habitudes et d'un retard de prise en compte de l'évolution de la société française. Il est temps de mettre les logiciels à jour !

[MO2014]

"Les immigrés" : c'est assez comique de ranger Saidou dans la catégorie immigré alors qu'il est français
Mais revelateur
Pour toi on est immigré meme quand on nait en France. Du FN inversé en quelque sorte

Ton lapsus est intéressant tu voulais bien sur me ranger parmi les fascistes et finalement c'est dans l'inverse que tu me mets et ça me va bien       En revanche les positions que tu exprimes depuis des mois sur l'interdiction du foulard, le PIR,  te range, non pas dans l'inverse du FN mais bien dans son bloc islamophobe avec le FN. Recevoir cette calomnie de la part de ceux qui soutiennent les lois racistes pour dévoiler les cheveux et les oreilles des musulmanes est un honneur.

Nous sommes habitués à entendre de la part des islamophobes que le racisme provient des dominés eux même. Cela commence avec l'anti-sémitisme des "banlieues" chère à Valls et à Finkelkraut, cela se poursuit par l'homophobie et le sexisme reproche adressé au hip hop par exemple, cela continue avec la polygamie, le racisme anti-blanc ...etc. tout ça évidemment pour tenter de justifier les discriminations systématiques à l'encontre des immigrés et de leurs descendants.

Dans notre expression, le terme immigré n'a pas le même sens que dans le tien ou que dans celui d'un verié2, un peu comme le terme nègre ou pédé quand ce sont les discriminés qui le prononcent. Tes camarades, verié2  toi, supporters des lois islamophobes dans l'unité nationale raciste de LO au FN, emploient ce terme pour signifier à jamais l'impossibilité d'obtenir l'égalité à cause de la religion, des vêtements, de "l'origine" (comme disent les camarades de verié2, LO, les français "d'origine juive" ou encore qui parle de "quartiers étrangers" pour désigner les quartiers populaires), pour nier notre capacité à construire l'instrument politique nécessaire au combat pour l'égalité. Nous nous l'employons (y compris Saïdou et la quasi totalité de nos frères et sœurs) c'est comme un stigmate que nous retournons contre les islamophobes, c'est la fierté et la dignité de notre histoire .

[verié2]

Dans notre expression, le terme immigré n'a pas le même sens que dans le tien ou que dans celui d'un verié2

N'importe quoi pour justifier ta maladresse...

[MO2014]

"Les immigrés" : c'est assez comique de ranger Saidou dans la catégorie immigré alors qu'il est français
Mais revelateur
Pour toi on est immigré meme quand on nait en France. Du FN inversé en quelque sorte

Ton lapsus est intéressant tu voulais bien sur me ranger parmi les fascistes et finalement c'est dans l'inverse que tu me mets et ça me va bien       En revanche les positions que tu exprimes depuis des mois sur l'interdiction du foulard, le PIR,  te range, non pas dans l'inverse du FN mais bien dans son bloc islamophobe avec le FN. Recevoir cette calomnie de la part de ceux qui soutiennent les lois racistes pour dévoiler les cheveux et les oreilles des musulmanes est un honneur.

Nous sommes habitués à entendre de la part des islamophobes que le racisme provient des dominés eux même. Cela commence avec l'anti-sémitisme des "banlieues" chère à Valls et à Finkelkraut, cela se poursuit par l'homophobie et le sexisme reproche adressé au hip hop par exemple, cela continue avec la polygamie, le racisme anti-blanc ...etc. tout ça évidemment pour tenter de justifier les discriminations systématiques à l'encontre des immigrés et de leurs descendants.

Dans notre expression, le terme immigré n'a pas le même sens que dans le tien ou que dans celui d'un verié2, un peu comme le terme nègre ou pédé quand ce sont les discriminés qui le prononcent. Tes camarades, verié2  toi, supporters des lois islamophobes dans l'unité nationale raciste de LO au FN, emploient ce terme pour signifier à jamais l'impossibilité d'obtenir l'égalité à cause de la religion, des vêtements, de "l'origine" (comme disent les camarades de verié2, LO, les français "d'origine juive" ou encore qui parle de "quartiers étrangers" pour désigner les quartiers populaires), pour nier notre capacité à construire l'instrument politique nécessaire au combat pour l'égalité. Nous nous l'employons (y compris Saïdou et la quasi totalité de nos frères et sœurs) c'est comme un stigmate que nous retournons contre les islamophobes, c'est la fierté et la dignité de notre histoire .

N'importe quoi pour justifier ta maladresse...

C'est la vérité tu ne reponds pas sur le fond car tu enfermé dans la logique islamophobe de LO, une logique de blanc qui s'exprime comme un blanc drapé dans un anti-racisme blanc

[verié2]

Tu as beau multiplier les insultes, MO2014, tu n'en as pas moins fait le lapsus que tu reproches aux autres, à savoir parler d'"immigrés" à propos des citoyens français "descendant d'immigrés".

MO2014
un peu comme le terme nègre ou pédé quand ce sont les discriminés qui le prononcent

Oui, les Noirs, notamment américains, parlent parfois d'eux comme des "Nègres". Parce que Noir ou Nègre, c'est une couleur de peau. "Immigré", c'est une situation. Les descendants d'immigrés ne se considèrent pas eux-mêmes comme des "immigrés", contrairement à ce que tu racontes. Pour ma part, je n'ai jamais entendu un "Beur" (acceptes-tu le terme ?) parler de lui en se disant "immigré", même par provocation. Je me demande franchement quel milieu tu fréquentes et si tu as jamais rencontré des descendants d'immigrés de milieux populaires, MO2014, toi qui prétends faire la leçon à tout le monde.

Tes justifications sont pitoyables.

[MO2014]

j'adore quand celui qui considère l'islamophobe LO ami de Riposte Laïque, comme des "camarades", qui considère la lutte contre les loi raciste de 2004 comme une question tactique et fait preuve d'un indulgence et d'une pédagogie extraordinaire vis a vis des islamophobes... et qui construit tout une théorie sur une construction syntaxique revendiquée comme une des identités de notre histoire pour me transformer en fasciste...

Non j'utilise par "beurs" ni "quartiers étrangers", population "d'origine juive" je laisse ça à tes camarades de LO. Quand à ma connaissance des populations issues de l'immigration tout va bien, Al Hamdoulilah !

En plus la phase selon lequelle j'aurais identifié les populations issues de l'immigration aux immigrés n'existe pas, voici la citation :

Pour ceux ici qui considèrent que les immigrés doivent être polis, dociles et baisser la tête... surtout quand il y a quelques années Sarkozy déclarait : « La France, tu l’aimes ou tu la quittes ! », surtout quand aujourd'hui c'est "tu portes le voile ou tu quittes l'école publique"... Voici un texte de Saïd Bouamama de 2007 qui explique que l'insolence ou l'impolitesse ne doit en rien être un privilège de blanc.

Dans cette phrase je parle des immigrés, votre interprétation malveillante est bien loin de ce qui est écrit. Votre procès ressemble à un procès de Moscou, mais le ridicule vous va bien.

Les descendants et populations issues de l'immigration sont en permanence racisés, discriminés considérés comme des immigrés et lorsque nous employons le terme "immigré", c'est la dignité de nos histoires et le stigmate du refus de l'égalité que nous renvoyons aux islamophobes. Je continuerai à utiliser ce terme à ma guise en alternance avec "populations issues de l'immigration" ou "nous" en particulier contre les islamophobes et les opposants au voile puisque tu le revendiques.

[verié2]

MO2014
lorsque nous employons le terme "immigré"

C'est toi qui l'emploies... pour désigner des citoyens français depuis plusieurs générations, pas les gens concernés. Inutile d'utiliser un "nous" collectif royal.

Quand à ma connaissance des populations issues de l'immigration tout va bien

Tes propos permettent d'en douter. Tu as une forte propension à parler au nom des gens et à leur place.

Les descendants et populations issues de l'immigration sont en permanence racisés, discriminés considérés comme des immigrés

Une raison de plus pour ne pas employer le terme "immigré" pour les désigner !

[Byrrh]

Dans notre expression, le terme immigré n'a pas le même sens que dans le tien ou que dans celui d'un verié2, un peu comme le terme nègre ou pédé quand ce sont les discriminés qui le prononcent.

Personnellement, le mot "pédé" m'est insupportable en toutes circonstances, même quand ce sont des "radicaux" échevelés qui le clament pour se désigner. Je ne me reconnais pas dans leurs discours, et pourtant, il me semble être un tant soit peu conscient de ma condition d'un point de vue politique. Gageons que nombre de non blancs se sentent aussi peu concernés par les outrances nationalo-racialistes du PIR.

[Rougevert]

A mon tour de poser une question.
Voyons si tu répondras.
Qui n'est pas raciste, chez les "Blancs", d'après toi?

Bien entendu, MO2014 n'a pas répondu.

[marxmarx]

"Les immigrés" : c'est assez comique de ranger Saidou dans la catégorie immigré alors qu'il est français
Mais revelateur
Pour toi on est immigré meme quand on nait en France. Du FN inversé en quelque sorte

Ton lapsus est intéressant tu voulais bien sur me ranger parmi les fascistes et finalement c'est dans l'inverse que tu me mets et ça me va bien       En revanche les positions que tu exprimes depuis des mois sur l'interdiction du foulard, le PIR,  te range, non pas dans l'inverse du FN mais bien dans son bloc islamophobe avec le FN. Recevoir cette calomnie de la part de ceux qui soutiennent les lois racistes pour dévoiler les cheveux et les oreilles des musulmanes est un honneur.

Nous sommes habitués à entendre de la part des islamophobes que le racisme provient des dominés eux même. Cela commence avec l'anti-sémitisme des "banlieues" chère à Valls et à Finkelkraut, cela se poursuit par l'homophobie et le sexisme reproche adressé au hip hop par exemple, cela continue avec la polygamie, le racisme anti-blanc ...etc. tout ça évidemment pour tenter de justifier les discriminations systématiques à l'encontre des immigrés et de leurs descendants.

Dans notre expression, le terme immigré n'a pas le même sens que dans le tien ou que dans celui d'un verié2, un peu comme le terme nègre ou pédé quand ce sont les discriminés qui le prononcent. Tes camarades, verié2  toi, supporters des lois islamophobes dans l'unité nationale raciste de LO au FN, emploient ce terme pour signifier à jamais l'impossibilité d'obtenir l'égalité à cause de la religion, des vêtements, de "l'origine" (comme disent les camarades de verié2, LO, les français "d'origine juive" ou encore qui parle de "quartiers étrangers" pour désigner les quartiers populaires), pour nier notre capacité à construire l'instrument politique nécessaire au combat pour l'égalité. Nous nous l'employons (y compris Saïdou et la quasi totalité de nos frères et sœurs) c'est comme un stigmate que nous retournons contre les islamophobes, c'est la fierté et la dignité de notre histoire .

Magnifique saillies de Mo2014
Donc c'est toi contre nous les racistes blancs pro-Fn.  

Quelle finesse d'analyse, quelle intelligence, quel souci de la lutte commune !
Travailleurs de tous les pays et de toutes les couleurs, unissons-nous... en particulier contre ceux qui veulent nous diviser et qui condamnent les "non-blancs" à être des immigrés à perpetuité.

[Rougevert]

(...)

Nous sommes habitués à entendre de la part des islamophobes que le racisme provient des dominés eux même. Cela commence avec l'anti-sémitisme des "banlieues" chère à Valls et à Finkelkraut, cela se poursuit par l'homophobie et le sexisme reproche adressé au hip hop par exemple, cela continue avec la polygamie, le racisme anti-blanc ...etc. tout ça évidemment pour tenter de justifier les discriminations systématiques à l'encontre des immigrés et de leurs descendants.

(..)

Ne te sers pas du FN et de Finkelkraut pour diluer la responsabilité de ceux qui écrivent et chantent les textes, dont tu viens de nous servir un brillant échantillon.
Ce clip est sexiste, machiste et homophobe, incontestablement.

[MO2014]

Ce clip est sexiste, machiste et homophobe, incontestablement.

Tu es maintenant TRES LOIN du NPA et très proche du journal islamophobe Charlie Hebdo auquel tu donnes le droit à la "caricature", à l'impertinence, à la "liberté" tu hiérarchises l'intention de "gauche et anti-raciste" avant les significations  islamophobe et misogyne. Ce droit comme par hasard tu le refuses à ZEP

Voici ce que disait nos camarades du NPA à propos de ce procès contre ce clip :

Le NPA s’indigne des mises en examen du chanteur Saïdou du groupe ZEP et du sociologue Saïd Bouamama pour de prétendues injures, discriminations et incitations à la haine raciale, à la suite d’une plainte déposée par une officine d’extrême-droite l’AGRIF (alliance contre le racisme et pour le respect de l’identité française et chrétienne). Cette association présidée par Bernard Anthony, vieux cheval de retour du Front National tente depuis des années à traîner devant les tribunaux tous les créateurs, auteurs, artistes qui n’ont pas l’heur de lui plaire, tels JL Godard, Costa Gavras ou Martin Scorcese... Il est inquiétant de constater que la justice qui octroie des non-lieux aux flics coupables de bavures cède à l’air du temps, à l’islamophobie galopante, et poursuit des militants antiracistes.

Le NPA appelle à se mobiliser pour assurer à Saïd et Saïdou le soutien le plus large.

Toi manifestement tu aurais vu plus grand pour ajouter à la plainte pour racisme de l'AGRIF des plaintes pour sexisme et homophobie et comme l'AGRIF tu aurais perdu !
Reste au côté de Charlie, tu es bien entouré. Nous se sent mieux avec ZEP et son public.

[gérard menvussa]

C'est quoi toutes ces conneries ?

ZEP voulait faire une démonstration : quand des "immigrés", des "fils (et filles) d'immigrés", des "petits fils (et filles) d'immigrés" des "arriéres petits fils (et filles) d'immigrés" (on peut continuer longtemps : on reste "immigrés" jusqu'a la vingtiéme génération dans ce pays... Moi j'ai un pote, ami de jeunesse. Tout le monde l'appelle "l'italien" (il a bien la gueule d'un rital, c'est vrai !) alors qu'il est né en france, son pére idem (en plus Roger a un accent de titi parigot à couper au couteau) et son grand pére pareil ! Mais c'est pas grave, tout le monde lui dit : toi t'as eu la chance d'apprendre deux langues. Et il dit "oui", puisqu'il sait aussi parler Breton (sa mére était de trégazoual ou de plumazout, je ne sais plus) Quand des gens qui ne sont pas considéré comme des "enfants de souche" crachent sur le drapeau, ils vont en prison. Car sachez le, l'insulte au drapeau est prévu dans le code pénal, et puni d'une peine qui n'a rien de symbolique. Surtout quand on est immigrés ! Je rappelle que le délit de "insulte au drapeau" est prévu par la loi, puni de 8000€ d'amendes, et de six mois ferme : rien de symbolique, donc, dans la peine.
Alors zep avait bien raison de sortir cette chanson ! Et d'autres aussi Un petit florilége, car certains ont l'air plus marqué par Jean Pax Mefret que par la chanson engagée...

[Rougevert]

Ce clip est sexiste, machiste et homophobe, incontestablement.

Tu es maintenant TRES LOIN du NPA et très proche du journal islamophobe Charlie Hebdo auquel tu donnes le droit à la "caricature", à l'impertinence, à la "liberté" tu hiérarchises l'intention de "gauche et anti-raciste" avant les significations  islamophobe et misogyne. Ce droit comme par hasard tu le refuses à ZEP

Voici ce que disait nos camarades du NPA à propos de ce procès contre ce clip :

Le NPA s’indigne des mises en examen du chanteur Saïdou du groupe ZEP et du sociologue Saïd Bouamama pour de prétendues injures, discriminations et incitations à la haine raciale, à la suite d’une plainte déposée par une officine d’extrême-droite l’AGRIF (alliance contre le racisme et pour le respect de l’identité française et chrétienne). Cette association présidée par Bernard Anthony, vieux cheval de retour du Front National tente depuis des années à traîner devant les tribunaux tous les créateurs, auteurs, artistes qui n’ont pas l’heur de lui plaire, tels JL Godard, Costa Gavras ou Martin Scorcese... Il est inquiétant de constater que la justice qui octroie des non-lieux aux flics coupables de bavures cède à l’air du temps, à l’islamophobie galopante, et poursuit des militants antiracistes.

Le NPA appelle à se mobiliser pour assurer à Saïd et Saïdou le soutien le plus large.

Toi manifestement tu aurais vu plus grand pour ajouter à la plainte pour racisme de l'AGRIF des plaintes pour sexisme et homophobie et comme l'AGRIF tu aurais perdu !
Reste au côté de Charlie, tu es bien entouré. Nous se sent mieux avec ZEP et son public.

Ce que je dis de ce clip n'a rien à voir avec un quelconque dépôt de plainte.
Je dis qu'il contient, et tout le monde peut le vérifier, des propos machistes, sexistes et homophobes (ce qu' entre autres choses, vous reprochez à CH, ça ne manque pas de sel !), pas qu'il incite à la haine  contre des personnes.
Et que là, il ne s'agit pas de satire et de caricature

[gérard menvussa]

Bernard Antony, sort de ce corps !

[Rougevert]

Tu parles du corps de qui, là?

[gérard menvussa]

du tiens. De qui d'autre, sinon ?

[Rougevert]

Tu penses donc, parce que je relève des faits incontestables (il suffit d'écouter cette daube), que je suis un ex-OAS et membre du FN ?
Tu comprendras que je m'étonne?

[MO2014]

je relève des faits incontestables (il suffit d'écouter cette daube), ...

Il a chopé le melon... Tu n'as pas plus que quiconque ici, une légitimité d'incontestabilité. Non c'est juste ton interprétation incontestable pas autre chose.
Rougevert blanchit totalement le journal islamophobe Charlie Hebdo au nom de la "liberté de la presse" qu'il place bien au dessus du racisme dans sa hiérarchie des valeurs "révolutionnaires".
Hors il refuse à une chanson, c'est juste une chanson n'est ce pas, la liberté qu'il accorde à ses amis de Charlie. La différence ? D'un côté un journal adoré par la gôche islamophobe. De l'autre, une chanson pour exprimer un droit à l'insolence pour les habitants des quartiers populaires dont les racistes exigent le silence et la politesse.
Cette chanson nous régale autant que Charlie Hebdo régale Rougevert.

[MO2014]

8 mai 2015 : le PIR fête ses 10 ans avec… Angela Davis
Publié le 25 mars 2015 par PIR



C’était il y a 10 ans.

Le 8 mai 2005, 4 mois après la publication de notre appel « Nous sommes les indigènes de la République », 3 mois après la loi du 23 février 2005 consacrant une lecture positive et institutionnelle de « l’œuvre française dans ses colonies » et 5 mois avant la révolte des quartiers qui embrasera la France pendant plus de 15 jours, s’élançait notre première Marche des Indigènes de la République.

C’était donc un 8 mai. Jour de deuil pour nous, indigènes de France, qui pleurons la mort de nos ancêtres massacrés par l’armée française le 8 mai 1945, à Sétif, Guelma et Kherrata, en Algérie (45 000 morts). Jour de fête pour la République française qui commémore sa libération de 1945.

C’est pourquoi 10 ans plus tard, le 8 mai 2015, c’est avec émotion et fierté que le parti des Indigènes de la République célébrera son 10ème anniversaire.

L’occasion pour nous de dresser notre bilan politique, de l’inscrire au patrimoine des luttes de l’immigration postcoloniale, sur la voie de notre longue marche pour décoloniser la république.

Poursuivre notre combat, c’est aussi comprendre et reconnaître le rôle crucial joué par la lutte des femmes non-blanches, noires, arabes, musulmanes et rroms.

À l’heure où ces dernières sont les premières victimes de l’instrumentalisation néocoloniale, nous tenons à mettre en lumière nos sœurs et nos mères qui continuent à lutter là où elles sont réellement et non là où le système raciste s’acharne à les assigner.

Car c’est au travers des luttes historiques, multiformes et déterminées des femmes des quartiers, des ghettos et des immigrations que se dessinent et s’affirment les principaux fronts de résistance indigène contre l’islamophobie, la négrophobie, la rromophobie, l’apartheid social, les violences et les crimes policiers, le colonialisme en Afrique, en Palestine et ailleurs, pour la mémoire, l’histoire et notre libération.

C’est aussi auprès de ces femmes, prises entre les feux croisés du racisme, de la pauvreté et de la violence masculine alimentée par la violence institutionnelle que subissent les hommes non-blancs, que se tiendra celle qui inaugurera et clôturera cette soirée, notre invitée d’honneur, Angela Davis.

Cette immense résistante, après avoir écouté les analyses et témoignages de nos autres invitées, interviendra pour nous livrer sa vision et son sentiment sur la parole singulière de ses sœurs d’outre Atlantique.

Nous profiterons également de cet anniversaire pour annoncer un autre rendez-vous, un événement d’envergure nationale prévu à l’automne prochain autour des femmes qui se battent sans relâche, en première ligne, contre les violences policières.

Parmi les intervenantes qui ont déjà répondu présentes : Vanessa Thompson (Brigade Anti Négrophobie/Cop-watch frankfurt-Allemagne), Amal Bentounsi (Urgence la police assassine !), Sihame Assbague (Stop le contrôle au faciès), Sarah Carmona (Romano Godjako Truj), Joby Valente (Mouvement pour les réparations – Collectifs des Filles et Fils d’Africains Déportés), Soraya El Kahlaoui (Attac Maroc), Bams (Collectif contre Exhibit B), Hanane Karimi (Femmes dans la mosquée), Zouina Meddour (Femmes des quartiers populaires), Mireille Fanon Mendès-France (Fondation Frantz Fanon), Louisa Yousfi (PIR), Aya Masria (PIR), Ismahane Chouder (Participation et Spiritualités Musulmanes), Nacira Guénif-Souilamas (sociologue), Hanifa Taguelmint (Collectif Mémoires en marche – Marseille), Bahija Benkouka ( 9ème collectif des sans-papiers), Zohra el Yamni ( Justice et vérité pour Wissam el Yamni), Lila Charef (CCIF).

Nous vous invitons toutes et tous à partager avec nous ce moment historique.

Le vendredi 8 mai 2015 à la bourse du travail de St Denis – Métro Porte de Paris – à partir de 17h30 !
http://indigenes-republique.fr/8-mai-2015-le-pir-fete-ses-10-ans-avec-angela-davis-2/

[gérard menvussa]

Tu penses donc, parce que je relève des faits incontestables (il suffit d'écouter cette daube), que je suis un ex-OAS et membre du FN ?
Tu comprendras que je m'étonne?

Tu reprend exactement les mêmes arguments et le même ton que l'ancien oas membre du fn. Tu comprendra que je ne m'étonne pas (car rien ne peut plus m'étonner venant d'un npa en pleine décomposition), mais que je m'indigne !

[Carlo Rubeo]

le terme ratonnade

Le terme ratonnade et le terme antisémitisme sont de nature totalement différente, ratonnade est un mot d'argot utilisé pour désigner la chasse aux arabes, et il a été créé par les racistes pour désigner une pratique raciste. Il est resté un terme désignant ce qu'est la ratonnade, une battue pour chasser des arabes comme on donnerait la chasse à des animaux jugés nuisibles, un acte dont le nom montre à lui seul la nature raciste. Oui, lorsqu'on parle de raton, on assume que le raton existe, car il existe bien, dans la mesure où il représente l'arabe tel que le définit le racisme blanc. Et il peut aussi être repris comme on renverse le stigmate.  Le terme antisémitisme en revanche est un terme qui n'a rien à voir avec de l'argot raciste, mais avec un terme, sémite, qui renvoie à une conception du monde. Le sémite comme le note le PIR, n'est pas juif seulement, mais bien d'autres choses, et sa réduction aux juifs dit bien des choses sur son hypocrisie, le sémite dont parle ceux qui combattent l'antisémitisme n'existe que comme création politique, idéologique.

Je ne suis pas d'accord les termes ratonnades et antisémitisme sont de même nature, le fait que l'un soit argotique ne change rien à l'affaire sauf à vouloir prendre des arrangements avec la réalité. La nature de ces termes c'est historiquement la construction lexicale d'outils racialistes.

je suis d'accord évidemment avec ce que tu dis sur les Ashkénazes, sauf que ce dont parle le PIR n'a rien à voir avec une analyse de la réalité de ce que sont les Juifs, mais sur la définition que l'on en donne dans le discours antisémite qui a cédé la place en apparence à des déclarations d'amour à ceux que LO appelle "des français d'origine juive".            Si on parle d'antisémitisme ou d'antijudaïsme du PIR, les supporters de la secte devraient balayer devant leur porte... Je n'insinue pas que tu en fasses partie, je dis simplement que les Ashkénazes sont assimilés à une catégorie créée pour la racialiser, les juifs en général. Comme le racisme blanc assimilera volontiers perses et kabyles aux arabes parce que musulmans.

Que mes parents aient été accueillis en france "comme des bougnoules" comme les "autres" est une chose venant des racistes français qui nous ont pourri la vie (et pourtant on était athées pas musulmans - le pir a du mal aussi à comprendre qu'on puisse venir du moyen-orient et être athées) mais que le PIR reprenne cette mécanique raciste pour les juifs en est une autre. Et c'est alors effectivement antisémite.
Ce serait bien également d'arrêter de tout ramener à LO à chaque fois on sait tous que le forum FALO a favorisé l'islamophobe Riposte laïque et qu'il y a parmi ses animateurs/censeurs des petits-bourgeois qui n'ont rien à faire avec le marxisme révolutionnaire. Mais le PIR c'est pas mieux. FALO ou PIR chacun a son bouc-émissaire (la voilée soumise versus l'essentialisme colonial du juif).

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