Frédéric Lordon reçu par Mermet à la Fête de l'Huma

[Roseau]

http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=167045

A noter, parmi les illusions de Lordon, l'idée que Montebourg (bourgeois modèle Obama) et Chevènement (nomenclariste modèle Mitterrand) voudraient...sortir du cadre!

[erouville]

Pour en finir avec la crise, on sera d'accord (?) pour proclamer qu' il faut en finir avec la capitalisme et avec toutes ses institutions !
Donc, il faut rompre avec l'Union européenne et l'euro, exproprier les banques, tous les groupes capitalistes. Mais alors, pourquoi "certains" disent-ils qu'il faut réorienter socialement cette Union européenne, conserver l'euro et partager les richesses ?
Pourquoi NPA et LO refusent-ils de combattre pour la rupture avec l'UE ?

[gérard menvussa]

Donc, il faut rompre avec l'Union européenne et l'euro, exproprier les banques, tous les groupes capitalistes.

Mais alors, pourquoi "certains" disent-ils qu'il faut réorienter socialement cette Union européenne, conserver l'euro et partager les richesses ?

La question n'est pas de "réorrienter soocialement CETTE union européenne, mais de réorienter politiquement l'union européenne vers la satisfaction des besoins sociaux. Le terme de "réorientation sociale" n'est pas trés correct, mais dix milles fois plus que "l'europe des peuples"

Quand a "partager les richesses" ; tu as quelque chose contre ? Tu veux garder tes sous ?

Sinon, tu n'as toujours pas répondu : pourquoi le poi garde à sa tête un agent stipendié de l'union européenne ?

[Roseau]

L’Allemagne refuse d’engager des fonds publics supplémentaires pour assurer la stabilité financière de la zone euro, comme l’y invite Timothy Geithner , a annoncé la ministre autrichienne des Finances Maria Fekter.

Par ailleurs, « Dans ces pays, il y a un désir de mettre en oeuvre une taxe sur les transactions financières (…) Il ( Geithner ) l’a exclu », a ajouté Maria Fekter. « Je trouve bizarre qu’alors même que les Américains ont des fondamentaux bien plus mauvais que ceux de la zone euro, ils nous disent ce qu’on doit faire et que lorsque nous leur faisons une suggestion, ils disent non immédiatement (…) J’aurais espéré que lorsqu’ils nous disent comment ils voient le monde, ils écoutent ce que nous avons à leur dire », a encore dit la ministre.

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20110915trib000649515/quand-le-tresor-americain-rappelle-les-europeens-a-l-ordre.html

PS Aux modos; Erouville recommence à pourrir ce fil par HS monomaniaque:
déplacer à partir son post plus haut ver fil créé ad hoc par modos: 'Union Européenne et révolutionnaires"

[erouville]

Réorienter politiquement une machine totalitaire à briser tous les acquis et tous les services publics, IL FAUT ARRIVER A LE DIRE!
Mais pourquoi pas non plus réorienter politiquement le capitalisme, surtout qu'il continue à développer les forces productives !!
Quant aux richesses, il faut s'en emparer, c'est à dire exproprier les capitalistes!

[gérard menvussa]

Vous voulez bien vous réorienter la "nation française". Nous on préfére que cette réorientation ait lieu sur le plan européen que sur le plan national... Pour des tas de raisons, dont on peut discuter sérieusement. Mais j'ai quelques doutes sur le fait que tu veuille discuter sérieusement...

[erouville]

Où as-tu vu qu'on voulait réorienter la "nation française"! Contre le capitalisme pourrissant et agonisant et ses instruments (FMI, Union européenne, cinquième république, communautés d'agglomération) qui veut tout détruire, on veut simplement défendre les acquis démocratiques ( qui deviennent de véritables revendications transitoires) comme l'existence des 36000 communes auxquelles sont liés nombre de services publics et qui permettent pour la plupart ( petites et très petites) un contrôle direct par la population, la république une et indivisible symbole de l'égalité des citoyens, de la laïcité et la séparation de l'église et de l'état...).

[gérard menvussa]

l'existence des 36000 communes auxquelles sont liés nombre de services publics et qui permettent pour la plupart ( petites et très petites) un contrôle direct par la population, la république une et indivisible symbole de l'égalité des citoyens, de la laïcité et la séparation de l'église et de l'état...).

Tout ça c'est des conneries ! Défendre les services public n''implique pas (du tout) d'en rester à un cadre national ! Et le fait de défendre "les zaquiss" quand il s'agit des "360000 communes" etc c'est défendre l'ordre bourgeois "républicain". Une crapulerie, quoi ! D'ailleurs, Schivardi, votre champion explique ça mieux que moi !

[erouville]

C'est d'ailleurs pour ça que l'ordre bourgeois fait tout pour le détruire , ces communes!!
Pour l'instant , ce sont les services publics nationaux qui disparaissent, alors parler d'autre chose c'est vraiment laisser les mains libres aux bourgeoisies européennes qui, avec l'Union européenne, font tout pour les mettre à bas, en France comme ailleurs!!
Toi aussi, comme Roseau, quand tu n'as plus rien à dire, il ne te reste plus que l'insulte à la bouche!

[gérard menvussa]

C'est d'ailleurs pour ça que l'ordre bourgeois fait tout pour le détruire , ces communes!!

Mais "l'ordre bourgeois" fait que la plupart des communes françaises disparaissent au fur et à mesure que disparait la france ""paysanne". Aprés, on peut déplorer cette disparition, ou alors avoir une crise de nostalgie. Mais bon, des villages qui rassemblaient plusieurs centaines d'âmes et qui ont disparu, y'en a pas mal dans les 36000... Et il y a aussi de nombreux changements "techniques" : la multiplication des réseaux socio techniques ! Mon grand père du coté paternel n'ztait sorti de son village qu'a l'occasion de la première guerre mondiale

Bref, un état ouvrier fonctionnera trés bien avec 10000 communes !

[lieva]

Depuis que la boulangerie du bas de sa rue a fermé érouville est convaincu de la diminution des forces productives. "Les faits camarades". A mon avis il/elle devrait plutôt prendre son sac à dos et aller faire un tour ailleurs dans le monde : en Amérique du sud ou en Asie. Il se rendrait peut-être compte que pendant que sa boulangerie fermait des usines ouvraient ailleurs.. Que la salarisation augmente en volume et en proportion bien qu'il y ait plus de chômeurs dans les hlm et les pavillons de son quartier et que cette croissance se soit tassée avec la crise. Enfin, s'il regardait attentivement le reste du monde, il admettrait que si son assurance vie est un peu moins bien rémunérée, c'est qu'il est de plus en plus en plus difficile de piller tranquillement l'Afrique et l'Europe du sud et que les Etats-Unis et la Chine se sentent en situation de se mettre à nous faire ce que nous avons fait aux autres précédemment... Et que ça ne signifie pas qu'on observe une baisse généralisée du taux de profit.

[erouville]

C'est bien ce que je dis, Menvussa, sur cette question tu es complètement du côté de l'ordre bourgeois,de l'Union européenne, destructeurs des communes et des services publics, contre le peuple directement confronté à cette agression!!

[erouville]

Lieva, encore un qui est convaincu qu'au bord du précipice, ce capitalisme agonisant (agonie prolongée par le soutien forcené de appareils et appareillons et par des destructions de plus en plus massives dans tous les domaines) développe encore et toujours les forces productives, et qu'il est donc toujours un "facteur de progrès" selon les termes mêmes de Trotsky!
Et c'est justement parce qu'il est confronté à la baisse tendancielle du taux de profit que le capital en même temps n'investit plus productivement, s'acharne à faire baisser le coût du travail, et se financiarise de plus en plus ( PIB mondial de 50000 milliards de dollars et montant des capitaux spéculatifs de 700000 milliards de dollars (véritable force de frappe destructrice de forces productives)!!

[Roseau]

http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/09/16/nouveaux-prets-a-la-grece-la-finlande-sceptique_1573055_3214.html#ens_id=1268560

PS De grâce aux modos.
Comme je prends la peine d'alimenter régulièrment ce fil, je reçois des appels de camarades
avec qui je communique sur le sujet et qui n'en peuvent plus du sabotage de Erou.
Le forum ne peut que stagner ou disparaitre sans plus de modération. C'est l'objectif de Erou.
Sur ce fil, et sur les autres, au minimum supprimer les fils HS du troll monomaniaque.
Sur ce fil, cela commence autour de 12:16.

[erouville]

Mais ROSEAU, je ne faisais que répondre à Lieva qui, LUI, parle de forces productives!

Je rappelle quand même simplement que sur un fil intitulé "où va la crise", cette notion a toute sa place puisque pour Trotsky lui-même c'est une question essentielle dans la détermination d'une politique correcte CONTRE LA CRISE !! Parce que où elle va, on le sait si on laisse faire: la destruction des bases mêmes de la civilisation, la barbarie.

[Roseau]

Par Michel Husson
http://hussonet.free.fr/natibank.pdf

PS Aux modos: les principaux fils sont devenus illisibles: please effacer les pourrissements HS du fil par Erou depuis message hier 12:36 exactement jusqu'à celui au dessus (sur sa manie UE).
Tous les jours, c'est du travail, si trop, ce serait dommange car c'est le meilleur vaccin anti-secte, effacer son compte.

[erouville]

Ce que voudrait Roseau, c'est un forum miroir qui lui renverrait la belle image qu'il a de lui-même!!

[Roseau]

http://hussonet.free.fr/babal.pdf

PS; prière d'appliquer mesures d'hygiène du forum contre le trollage Erou

[lieva]

pas mal. Dommage que michel husson ne commente pas davantage cette note avec des considérant politiques (c'est vrai c'est le jeu ma pauv'lucette)

Entre temps le japon a vraisemblement opéré un trajet symétrique.
il reste aux bourgeoisies occidentale des dettes et..... Des armées. certains affirme que la dimension arme nucléaire modifie la donne. C'est évident mais à quel point ? Pour mémoire une partie des socialistes (et des etats majors militaires d'ailleurs) étaient persuadés que la première guerre mondiale n'aurait pas lieu parce que l'équilibre des forces et les capacités de destruction était trop importantes.

Bon ben nous il nous reste nos yeux pour pleurer..

[Roseau]

Aujourd'hui sur la 5:
« Si l’Italie faisait faillite, l’Allemagne mourrait, l’Europe mourrait, les Etats Unis mourrait, donc c’est impossible »

[Roseau]

Source: AFP
L'ancien directeur du Fonds monétaire international (FMI) Dominique Strauss-Kahn a plaidé dimanche pour l'effacement pur et simple de la dette de la Grèce, reprochant aux Européens de ne pas «prendre la mesure de l'ampleur» de la crise qui ébranle toute la zone euro.

Interrogé sur TF1 sur l'opportunité de passer l'éponge sur la dette grecque, M. Strauss-Kahn a répondu: «C'est un peu l'idée». «La dette, on voit bien qu'elle est massive et qu'il faut la réduire à tout prix, sauf au prix de la stagnation et de la récession», a-t-il affirmé.

«Le chemin de crête est étroit et les gouvernements européens ont du mal à le suivre parce qu'ils ne veulent pas prendre la mesure de l'ampleur du problème», a-t-il estimé.

Il a reproché en creux aux dirigeants de la zone euro de «pousser le problème devan» en assortissant leurs prêts à Athènes d'exigences draconiennes en matière d'austérité.

«La boule de neige grossit et rend la difficulté de plus en plus grande et la croissance est de moins en moins là», a-t-il déploré.

Pour l'ancien patron du FMI, «il faut accepter de reconnaître qu'il faut prendre sa perte». «Tout le monde doit la prendre, les Etats et les banques», a-t-il insisté, plaidant également pour une plus grande solidarité et une «convergence budgétaire» dans la zone euro.

Dominique Strauss-Kahn a critiqué en outre la lenteur des Européens dans la mise en oeuvre de leurs décisions, après l'accord du 21 juillet sur un nouveau plan de sauvetage de la Grèce de près de 160 milliards, soulignant que «le temps de l'économie est plus rapide que ce temps de la politique».

«Je ne crois pas que l'euro soit en difficulté, mais je crois que la situation est très sérieuse. Si nous ne réagissons pas vite, dans 25 ans, l'Europe sera une terre de désolation avec des forts taux de chômage et des systèmes de protection à la dérive», a-t-il mis en garde.

«Pour éviter cela, il faut agir vite (...) Le problème des Européens c'est qu'ils font souvent soit trop peu, soit trop tard, soit souvent trop peu et trop tard», a-t-il ajouté.

M. Strauss-Kahn s'exprimait lors de sa première intervention télévisée depuis sa démission en mai du FMI, après sa mise en cause aux Etats-Unis pour agression sexuelle. Les poursuites pénales ont été depuis abandonnées.

[Gaston Lefranc]

Notes sur la crise capitaliste et la Dette

Les débats relatifs à la crise de la Dette ont montré la nécessité de fournir aux camarades une information ramassée et synthétique. D'où cette note, volontairement simple, qui vise à fournir des arguments pour la bataille politique qui s'engage (par Gaston Lefranc et Pascal Morsu).

Lire la note ici : http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/autre/artpdf-288.pdf

[verié2]

Notes sur la crise capitaliste et la Dette

Lire la note ici : http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/autre/artpdf-288.pdf

Excellent travail, bravo ! (Et je me réjouis de la petite précision sur la sortie de l'euro...)

Une seule remarque. Peut-être aurait-il fallu préciser davantage les causes profondes de ce passage à la financiarisation de l'économie, même s'il est dit clairement, mais seulement à la fin, que ce n'est pas le résultat d'une "mauvaise politique" comme le prétendent les réformistes.

En ce qui concerne la fameuse dette, même si elle a augmenté, il convient aussi de souligner que c'est une constante du capitalisme que Marx décrit déjà très bien dans le chapitre du Capital intitulé La genèse du capitalisme industriel (Chap 31, Page 561 de l'édition de poche Flammarion.)

[Roseau]

Excellent! Bravo aux camarades. Juste et compréhensible!
A faire circuler massivement sur le net

Par ailleurs, une petite annonce
III SEMINARIO INTERNACIONAL AMÉRICA LATINA: ALTERNATIVAS DE ENFRENTAMIENTO A LA CRISIS
‎A
Auditoria Ciudadana de la Deuda y el Comité por la Anulación de la Deuda del Tercer Mundo (CADTM AYNA) les invitan cordialmente al III Seminario Internacional America Latina - ALTERNATIVAS DE ENFRENTAMIENTO A LA CRISIS, a realizarse del 4 al 7 de Octubre del 2011, en la ciudad de Brasilia, Brasil.

http://www.cadtm.org/III-SEMINARIO-INTERNACIONAL

[erouville]

"Mais l’écart entre la masse de capital fictif et la valeur qui est créée dans l’économie réelle ne peut que
déboucher sur des crises d’autant plus graves que la fuite en avant a été importante. Les titres
financiers, qui représentent un pouvoir d’achat potentiel, ne peuvent que s’effondrer quand les
capitalistes cherchent à les convertir en monnaie pour acheter des marchandises. C’est ce qui s’est
passé en 2007-2008, et ce sont tous les discours autour du nouveau souffle du capitalisme qui se sont
effondrés avec le dégonflement du capital fictif.
Nous sommes donc désormais dans une situation de crise généralisée, et une fois de plus, le capital
financier tient l'ensemble de la société en otage."

Mais qui donc nous serinait que les forces productives continuaient de croître, sinon notamment LA TENDANCE CLAIRE !!! Alors qu'à côté d'un PIB mondial de 50000 milliards de dollars (économie réelle dont notamment l'ensemble des dépenses militaires et paramilitaires, forces destructrices par excellence!), on a affaire à une masse de capitaux spéculatifs de 700000 milliards de dollars, force de frappe destructrice inimaginable!!

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