Forum des marxistes révolutionnaires
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-21%
Le deal à ne pas rater :
LEGO® Icons 10329 Les Plantes Miniatures, Collection Botanique
39.59 € 49.99 €
Voir le deal
Le deal à ne pas rater :
Display Star Wars Unlimited Ombres de la Galaxie : où l’acheter ?
Voir le deal

Où va la crise ?

+22
nico37
lieva
Vals
Sire Jeans
le glode
verié2
fée clochette
erouville
Copas
BouffonVert72
topaze
alexi
panchoa
Eninel
Gaston Lefranc
Vérosa_2
Roseau
sylvestre
gérard menvussa
irneh09218
rougeole
lucas
26 participants

Page 32 sur 40 Précédent  1 ... 17 ... 31, 32, 33 ... 36 ... 40  Suivant

Aller en bas

Où va la crise ? - Page 32 Empty France: recul de l'activité économique

Message  Roseau Lun 24 Oct - 15:12

Source: Reuters
L’activité dans le secteur privé en France s’est contractée en octobre pour la première fois depuis mi-2009, selon les premières estimations PMI publiées lundi par Markit, qui signalent un risque de récession.

L’indice PMI « flash » composite a reculé à 46,8 après 50,2 en septembre, passant sous la barre de 50 qui sépare croissance et contraction et atteignant son plus bas niveau depuis 29 mois.

L’indice des services passe nettement sous cette barre à 46,0 après 51,5 en septembre, pour atteindre son plus bas niveau depuis 27 mois.

L’indice PMI de l’industrie a en revanche légèrement monté à 49,0 après 48,2 en septembre, l’activité continuant néanmoins à se contracter.

Les économistes interrogés par Reuters attendaient en moyenne un indice des services à 50,5 et un indice de l’industrie à 48,0.

«L’économie est entrée en contraction au début du quatrième trimestre», déclare Jack Kennedy, économiste chez Markit. «Clairement, l’impact de la crise européenne sur l’économie réelle frappe fort, la demande et la confiance ont été touchées».

Reuters

Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Où va la crise ? - Page 32 Empty Face au G20 tous à Nice :

Message  Roseau Lun 24 Oct - 22:40

Manifestation internationale et contre-sommet
http://www.npa2009.org/content/face-au-g20-tous-%C3%A0-nice%E2%80%89
Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Où va la crise ? - Page 32 Empty Fillon : "vers des terres inconnues"

Message  Roseau Mar 25 Oct - 19:46


Fillon estime qu'un échec du sommet de la zone euro prévu demain "pourrait faire basculer le continent européen vers des terres inconnues", dans des propos rapportés de source proche du groupe UMP et confirmés dans son entourage. "Nous vivons des jours cruciaux", a indiqué le Premier ministre.

Roubini, lui, risque peu de se tromper ...il estime à plus de 50% le risque d'une nouvelle récession
L'économiste américain Nouriel Roubini estime à plus de 50% le risque d'une nouvelle récession pour les économies avancées en 2012, sur fond de crise de la dette en zone euro.

Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Où va la crise ? - Page 32 Empty Leurs guerres commerciales

Message  Roseau Mer 26 Oct - 15:13

Source AFP
... "On a de plus en plus le sentiment que le protectionnisme commercial gagne du terrain dans le monde, car il est considéré comme une réponse politique à des difficultés économiques ponctuelles", indique l'OMC dans un communiqué.

Il y a des "signes qui montrent le retour de l'usage de politiques industrielles pour promouvoir les grands groupes nationaux". En outre, l'OMC a relevé davantage de nouvelles restrictions à l'exportation, qui concernent essentiellement les produits alimentaires et minéraux, durant la période allant de la mi-mai à la mi-octobre que dans le passé.

L'OMC a aussi pointé du doigt le risque que les gouvernements soient "tentés d'utiliser ces restrictions à l'exportation" pour augmenter la production de leurs industries domestiques.

Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Où va la crise ? - Page 32 Empty Infographie utile sur les années de crise

Message  Roseau Jeu 27 Oct - 1:19

http://www.lemonde.fr/economie/infographie/2011/10/26/des-subprimes-a-la-crise-de-la-dette-l-economie-mondiale-en-crise_1594245_3234.html
Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Où va la crise ? - Page 32 Empty Re: Où va la crise ?

Message  Roseau Jeu 27 Oct - 1:56

L’Italie a émis ce mercredi 8,5 milliards d’euros d’obligations à six mois dont les taux d’intérêt ont fortement augmenté à 3,535 %, contre 3,071 % lors de la précédente émission le 27 septembre, signe de la méfiance des investisseurs.
Plus les jours passent, plus l’Italie emprunte à des taux de plus en plus exorbitants.
Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Où va la crise ? - Page 32 Empty LES ÉTATS A L’HEURE DE LA FINANCE CRÉATIVE , par François Leclerc

Message  Roseau Jeu 27 Oct - 13:46

http://www.pauljorion.com/blog/?p=30131#more-30131
Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Où va la crise ? - Page 32 Empty Re: Où va la crise ?

Message  Roseau Jeu 27 Oct - 15:03

selon Jacques Sapir, ce plan anticrise est le « pire accord envisageable », car il va contribuer à nous plonger encore davantage dans la récession
http://www.marianne2.fr/Sapir-l-accord-signe-ne-fait-que-prolonger-l-agonie-de-l-euro_a211943.html

Patrick Artus (Natixis) pas du tout convaincu...
http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=60628
Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Où va la crise ? - Page 32 Empty C’EST AU PIED DU COFFRE QUE L’ON VOIT LE BANQUIER, par François Leclerc

Message  Roseau Ven 28 Oct - 0:57

Assez de Herr Blabla...
http://www.pauljorion.com/blog/?p=30148#more-30148
Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Où va la crise ? - Page 32 Empty Europa maltrata a España y a sus entidades financieras

Message  irneh09218 Ven 28 Oct - 17:25

A propos des négociations européennes sur la dette...

http://www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/europa-maltrata-a-espana-y-a-sus-entidades-financieras

et notamment :
Merkel y Sarkozy no quieren que las entidades financieras españolas sean las más fuertes del continente affraid
irneh09218
irneh09218

Messages : 502
Date d'inscription : 18/07/2010
Age : 73
Localisation : L'Ametlla de mar

Revenir en haut Aller en bas

Où va la crise ? - Page 32 Empty FAQ sur le FESF

Message  Roseau Sam 29 Oct - 0:20

Par lui-même...
http://www.efsf.europa.eu/attachments/faq_en.pdf
Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Où va la crise ? - Page 32 Empty Bingo chez Bunga Bunga

Message  Roseau Sam 29 Oct - 13:19

Source: http://www.romandie.com/news/n/CRISELe_cout_de_la_dette_italienne_grimpe_encore_malgre_l_accord_europeen281020111510
Malgré l’accord européen pour tenter de juguler la crise, le coût de financement de la dette colossale de l’Italie a encore grimpé vendredi lors d’une émission obligataire test, les marchés continuant de douter de la crédibilité du gouvernement Berlusconi.

Signe le plus inquiétant, les taux d’intérêt des titres à échéance 2022 ont dépassé la barre symbolique des 6 %, seuil considéré comme dangereux par les analystes, en s’inscrivant à un niveau record de 6,06 %, contre 5,86 % le 29 septembre, date de la dernière opération similaire.

Les taux des titres à échéance 2014 ont eux progressé à 4,93 %, contre 4,68 % lors de la précédente émission, ceux des titres à échéance 2019 à 5,81 %, contre 4,03 %, et ceux des titres à échéance 2017 ont progressé à 5,59 %, contre 2,33 %.

Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Où va la crise ? - Page 32 Empty L'OCDE aux abois...

Message  Roseau Lun 31 Oct - 15:32

http://www.easybourse.com/bourse/international/news/944699/locde-sabre-dans-ses-previsions-de-croissance-2012.html
Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Où va la crise ? - Page 32 Empty Re: Où va la crise ?

Message  Gaston Lefranc Mar 1 Nov - 12:17

Un sommet pour faire payer aux travailleurs européens ce qu’ils n’ont pas réussi à faire payer aux travailleurs grecs :
http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/autre/artpdf-299.pdf


Gaston Lefranc

Messages : 777
Date d'inscription : 26/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Où va la crise ? - Page 32 Empty Re: Où va la crise ?

Message  Copas Mar 1 Nov - 13:47

L'appel à référendum en Grèce a jeté la consternation dans le camp mondial de la bourgeoisie, les bourses se sont éffondrées, les politiciens de paille des bourgeois glapissent...

Un bon moment (ne pas laisser Melenchon seul de parler du referendum).

Un bon moment de les voir se découvrir sur ce qu'ils pensent de la démocratie dont habituellement ils se garagarisent. Une leçon de choses pour expliquer concretement ce qu'ils sont et pour les attaquer poltiquement durement .
Copas
Copas

Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

Où va la crise ? - Page 32 Empty L’Afrique se rassemble contre le G20 à Niono -MALI

Message  Roseau Mar 1 Nov - 17:56

http://www.cadtm.org/L-Afrique-se-rassemble-contre-le
Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Où va la crise ? - Page 32 Empty Les marchés n'aiment pas...Tristana si!

Message  Roseau Mar 1 Nov - 18:00

A la mi-journée, les marchés d'actions voyaient leurs pertes de la matinée aggravées : les Bourses d'Athènes, de Francfort et de Moscou chutaient ainsi de 6 %, Paris et Madrid de 5 %, Milan de 7 % et Londres de 3,5 %.
Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Où va la crise ? - Page 32 Empty UN PAVÉ DANS LA MARE, par François Leclerc

Message  Roseau Mar 1 Nov - 18:05

http://www.pauljorion.com/blog/?p=30353
Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Où va la crise ? - Page 32 Empty Info sur le risque de défaut de la dette grecque

Message  Roseau Mar 1 Nov - 22:07

De 2010, mais toujours pédagogique
http://www.lemonde.fr/economie/infographie/2010/03/03/du-deficit-au-defaut-de-paiement-comment-la-grece-peut-faire-sombrer-la-zone-euro_1313920_3234.html
Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Où va la crise ? - Page 32 Empty Re: Où va la crise ?

Message  Copas Mar 1 Nov - 23:23

Les appels pour que la BCE achète de façon illimitée de la dette publique dans la zone euro se multiplient.

Toute la journée la BCE aurait racheté massivement de la dette italienne et de la dette espagnole. La dette italienne partirait au dessus de 6% en débordant les rachats de la BCE (de 6% à 6,185%).

Le gouteux du plan de la zone euro de 2000 milliards qui braillait vouloir une intervention chinoise, ainsi que de faire des produits spéciaux à effet de levier (ils ne pouvaient pas s'empecher ces abrutis), vole en éclat : des capitaux japonais seraient en train de se retirer .

«Aujourd’hui, le marché pense que la Grèce va sortir de l’euro. Et il y a un risque de contagion à la dette italienne et la dette espagnole. C’est la raison pour laquelle la BCE achète de la dette italienne et espagnole», a dit à l’AFP Miguel Ángel Rodríguez, analyste associé chez XTB (broker online). «Il semble qu’il y ait beaucoup de désinvestissement de fonds japonais et la banque européenne achète de la dette italienne et espagnole de façon préventive.»


Dingue

Copas
Copas

Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

Où va la crise ? - Page 32 Empty Re: Où va la crise ?

Message  Roseau Mer 2 Nov - 2:51

Gaston Lefranc a écrit:Un sommet pour faire payer aux travailleurs européens ce qu’ils n’ont pas réussi à faire payer aux travailleurs grecs :
http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/autre/artpdf-299.pdf
Excellent travail. La meilleure analyse de la crise que l'on puisse lire.
Avec des conclusions politiques très pertinentes, notamment celle-ci:
nous ne pouvons être audibles et compris en portant le mot d’ordre
d’annulation de la dette que si nous l’articulons avec la nécessaire
expropriation des grands groupes capitalistes et le gouvernement des
travailleurs.
Roseau
Roseau

Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Où va la crise ? - Page 32 Empty Re: Où va la crise ?

Message  verié2 Mer 2 Nov - 12:36


L'analyse de Gaston est intéressante, en effet.
nous ne pouvons être audibles et compris en portant le mot d’ordre
d’annulation de la dette que si nous l’articulons avec la nécessaire
expropriation des grands groupes capitalistes et le gouvernement des
travailleurs.
Sur ce mot d'ordre d'annulation (générale ?) de la dette, je reste perplexe. Je le répète : ça revient à revendiquer l'annulation... du capitalisme. Car, pourquoi annuler la dette française plutôt que la dette japonaise ou n'importe quelle autre dette ? Il en va differamment de la dette grecque, celle d'un petit pays que Sarko et Merkel veulent mettre en coupe réglée.
On peut peut-être expliquer tout cela d'une autre façon que par le mot d'ordre - qui a un côté un peu "technico-financier" d'annulation de la dette. Par exemple expliquer qu'on a les moyens matériels de produire ce qui est nécessaire à la population, indépendamment de toutes ces questions financières qui ne nous concernent pas. D'où la nécessité d'un gouvernement des travailleurs, de l'expropriation etc.
__
Une remarque. Gaston écrit (en substance) : "Les gouvernements vont faire payer aux travailleurs des autres pays, avec des plans d'austérité, la note que les travailleurs grecs refusent de payer". Il faut faire attention, car les réactions nationalistes sont fréquentes. J'entend presque tous les jours : on ne va pas payer pour les Grecs etc.

verié2

Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Où va la crise ? - Page 32 Empty Re: Où va la crise ?

Message  Copas Mer 2 Nov - 14:50

verié2 a écrit:
L'analyse de Gaston est intéressante, en effet.
nous ne pouvons être audibles et compris en portant le mot d’ordre
d’annulation de la dette que si nous l’articulons avec la nécessaire
expropriation des grands groupes capitalistes et le gouvernement des
travailleurs.
Sur ce mot d'ordre d'annulation (générale ?) de la dette, je reste perplexe. Je le répète : ça revient à revendiquer l'annulation... du capitalisme. Car, pourquoi annuler la dette française plutôt que la dette japonaise ou n'importe quelle autre dette ? Il en va differamment de la dette grecque, celle d'un petit pays que Sarko et Merkel veulent mettre en coupe réglée.
On peut peut-être expliquer tout cela d'une autre façon que par le mot d'ordre - qui a un côté un peu "technico-financier" d'annulation de la dette. Par exemple expliquer qu'on a les moyens matériels de produire ce qui est nécessaire à la population, indépendamment de toutes ces questions financières qui ne nous concernent pas. D'où la nécessité d'un gouvernement des travailleurs, de l'expropriation etc.
__
Une remarque. Gaston écrit (en substance) : "Les gouvernements vont faire payer aux travailleurs des autres pays, avec des plans d'austérité, la note que les travailleurs grecs refusent de payer". Il faut faire attention, car les réactions nationalistes sont fréquentes. J'entend presque tous les jours : on ne va pas payer pour les Grecs etc.

Il y a 3 jours, lors d'une réunion dans le cadre de la solidarité aux peuples d'Afrique et la lutte contre l'impérialisme (oui je sais, mais contrairement à certains, ...) nous avons remis sur la table la question de l'annulation des dettes publiques des pays africains.

Et cela était interessant de voir combien par ailleurs l'existence d'un mouvement préalable et historique contre la dette d'une partie des états d'Afrique pouvait à ce moment précis prendre une résonnance particulière maintenant que les forteresses europénnes sont attaquées sur le meme terrain.

Je n'ai pas vu dans le texte que Gaston se contentait de demander l'annulation de la dette française, mais peut-etre ai-je mal lu ?

La bataille sur l'annulation de la dette est hautement explosive et liée fortement et indélibilmenent à la bataille contre les plans d'austérité.

Gaston a justement montré cette articulation et comment la question de la dette s'inserrait comme essentielle dans les stratégies de recupération des taux de profit dans la chair d'une grande crise historique du capitalisme .

S'y attaquer, en montrer les mécanismes, est en soi fermer la porte à une des issues pour restaurer les taux de profit .

L'annulation des dettes publiques est une bataille essentielle qui ne se conçoit pas sans la description auprès des plus larges masses de son mécanisme et en quoi elle est "odieuse" suivant l'expression consacrée.

Tant que la machine de culpabilisation construite sur une soit-disant dette (fabriquée pour en faite construire une rente) n'est pas démontée au niveau populaire, le discours du PS ou des anti-libéraux (dont une belle partie accepte cette dette, voir la FASE là dessus) et celui des claques de droite, feront des dégats.

Je ne vois pas trop en quoi demander l'annulation de la dette publique (le terme ne me plait pas trop mais..) serait une opération contre les travailleurs d'autres pays parce que le capital essayerait de se refaire ailleurs...

En passant il faut également traiter de la question des dettes des collectivités locales, des collectivités publiques, etc ...
Dans certaines villes cette question est littéralement explosive et sert de pretexte à la destruction de services publics locaux, de services rendus (ce qu'il y a dans l'assiette des tous-petits , etc),

Ce niveau est à relier aux autres car il est très très importants pour des communes, des communautés d'agglomération, des départements, des régions, des CHU, etc , qui sont étranglés et égorgés par la dette odieuse.

Ne pas lutter contre cela ? et pourquoi ?

A ce compte il faudrait accepter de ne pas demander de salaires plus élevés, ni se battre contre des licenciements parce que ça encouragerait à licencier ailleurs, à baisser les salaires ailleurs , à délocaliser (bingo)...

Faudrait m'expliquer là...

Par contre il est exact que la machine bourgeoise de propagande passe à chaque fois d'un bouc émissaire à l'autre..
Rappelons-nous : c'était la faute aux américains... puis à ci et à là....
Maintenant à ces putains de paniers percés de grecs...

Chaque évenement est transformé par la machine de propagande bourgeoise en bélier idéologique pour diviser les peuples (c'est la faute aux grecs, aux américains), les couches sociales de la classe ouvrière entre elles (le danger islamiste, les fonctionnaires, les jeunes contre les vieux, les vieux contre les jeunes, les faineants français contre les bons allemands travailleurs,etc),

Si on ne bougeait plus à chaque fois que la bourgeoisie pourrait essayer de faire une contre propagande, on ne bougerait plus du tout.

Le danger nationaliste et les risques d'attisation de haines nationalistes existe. Cela ne doit pas emepcher de mener une poltique qui est juste : se battre pour ne pas payer un euro de la "dette" publique.

Que cette bataille s'articule avec l'actualité d'une solution socialiste est logique. Savoir comment la présenter est une question qui est aussi importante.

Et expliquer le mécanisme de la dette odieuse, c'est également remonter à ceux qui en profitent qui ne sont pas actuellement débusqués du bois.

La bataille contre la dette n'est pas en soi la fermeture de toutes les solutions de restauration des taux de profit, mais d'une très importante et je dirai trsè structurante dans les couches dominantes actuelles de la bourgeoisie.

On peut imaginer et cela a exister que des pays demeurent capitalistes avec une annulation de la dette ou bien son rachat à très faible cout une fois que les financiers aient bouffer leur chapeau et des brouettes de papier devenues sans valeur...

Donc il faut etre prudent sur l'annulation de la dette qui serait en soi destruction du capitalisme.

Mais il est sur que si la classe populaire bloque la bourgeoisie sur ce terrain, le capitalisme sera sérieusement emmerdé.
Copas
Copas

Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010

Revenir en haut Aller en bas

Où va la crise ? - Page 32 Empty Re: Où va la crise ?

Message  verié2 Mer 2 Nov - 15:11


Copas
Je n'ai pas vu dans le texte que Gaston se contentait de demander l'annulation de la dette française, mais peut-etre ai-je mal lu ?
Ce n'est pas précisé...
Bon, mais si on demande l'annulation générale de toutes les dettes, ça revient à demander l'annulation générale du capitalisme. Parce que l'annulation de toutes les dettes, c'est l'annulation des banques, des circuits financiers etc. Ca ne me dérange pas. Mais est-ce vraiment la façon la plus pédagogique de faire de l'agitation pour mobiliser les travailleurs? Si ça s'intègre dans une explication générale, ça devient de la propagande et non de l'agitation. Mais comme mot d'ordre dont pourraient s'emparer les masses, je rste un peu sceptique...


verié2

Messages : 8494
Date d'inscription : 11/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Où va la crise ? - Page 32 Empty Re: Où va la crise ?

Message  Gaston Lefranc Mer 2 Nov - 15:14

Vérié écrit :

Une remarque. Gaston écrit (en substance) : "Les gouvernements vont faire payer aux travailleurs des autres pays, avec des plans d'austérité, la note que les travailleurs grecs refusent de payer". Il faut faire attention, car les réactions nationalistes sont fréquentes. J'entend presque tous les jours : on ne va pas payer pour les Grecs etc.

Oui, bien sur, tu as raison sur le risque de réaction nationaliste, que le FN cherche évidemment à susciter. Mais ici, il s'agit au contraire de saluer la résistance des travailleurs grecs qui ont contraint les bourgeoisies à acter un défaut de 50% sur la dette détenue par les créanciers privés. Et d'expliquer que la stratégie des bourgeoisies était de renforcer l'austérité partout pour compenser ce manque à gagner .... Ils n'ont pas le choix de leur point vue.

Sinon, sur l'annulation de la dette publique, c'est évidemment toutes les dettes publiques qu'il faut annuler (on parle ici des dettes publiques, Vérié, pas de toutes les dettes). Et c'est possible, tout en évitant un effondrement de la production, que si les capitalistes sont expropriés par un gouvernement des travailleurs, qui relance la production. D'où l'importance cruciale de l'expliquer, parce que sinon "l'annulation de la dette publique" ne peut qu'apparaître comme une abstraction fumeuse, un vœu pieux. C'est pourquoi ceux qui nous expliquent qu'il ne faut surtout pas parler de l'expropriation des capitalistes, du gouvernement des travailleurs, au nom du fait qu'il faut apparaître comme "crédibles" aux yeux des masses, sont complètement à côté de la plaque. Agiter des slogans radicaux et s'en contenter, c'est une impasse politique totale. Alors que les anti-libéraux nous baratinent, il est central de nous positionner contre leurs recettes, et d'avancer notre propre perspective politique.




Gaston Lefranc

Messages : 777
Date d'inscription : 26/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Où va la crise ? - Page 32 Empty Re: Où va la crise ?

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 32 sur 40 Précédent  1 ... 17 ... 31, 32, 33 ... 36 ... 40  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum