Re: Islamophobie

[yannalan]

Je ne sais pas ce qu’ils font, simplement ils vient sans savoir la langue du pays et les étrangers qui sont en France en ont aussi le droit, donc. Je te laisse à tes études sociologiques d'un grand intérêt et d'une grande précision...

[nestor]

Si tu ne sais pas ce qu'ils font et moi non plus revenons au sujet

dire que

"l’islam politique, l’islam fondamentaliste, l’islam salafiste est une atteinte aux droits"



En quoi est ce faux?

[yannalan]

C'est faux parce qu'ils ne gouvernent pas et que personne en France n'est obligé d'être salafiste, juif haredi, protestant évangélique ou catho intégriste. Si des gens font ces choix, ça les regarde.
Ca devient une atteinte aux droits quand un gouvernement impose ces choix.

[Duzgun]

Si tu ne sais pas ce qu'ils font  et moi non plus revenons au sujet  

dire que

"l’islam politique, l’islam fondamentaliste, l’islam salafiste est une atteinte aux droits"



En quoi est ce faux?
 

Une idiotie raciste de ce type est évidemment fausse de fait, puisque tu ne précises même pas de quels "droits" tu parles. Par ailleurs tu mélanges trois notions différentes en faisant un trait d'égalité, illustrant par là même ton profond racisme. Tellement profond que tu ne comprends même pas que tes propos sont intolérables sur un forum marxiste révolutionnaire...

[nestor]

duzgun , Il faut suivre un minimun ,    Le Guen parlait des droits  des femmes , c'est  évident si on lis  l'article posté par  MO  

Sinon   cela  n'a rien avoir avec le racisme de dire  que    l'islam peut  être a la fois  politique ,  fondamentaliste  et salafiste , tout  comme il existe un islam  politique ,  fondamentaliste  et chiite et   tout  comme le christianisme   a  pu  peut être  aussi a la fois politique ,   fondamentaliste  et  calviniste ..  .

[verié2]

Nestor
Le Guen parlait des droits  des femmes

Un type qui a soutenu DSK, comme d'ailleurs Badinter dont l'épouse, grande féministe-philosophe officielle vient de dire qu'il ne faut pas avoir peur de se faire traiter d'islamophobe.

C'est vrai que faut pas confondre un harceleur sexuel bourré à la bière de Cologne (surtout s'il est bronzé) avec un violeur mondain comme DSK, dopé au cognac millésimé et au viagra...

[MO2014]

Tiens là  je viens de croiser  une dame de "culture "musulmane   qui au bout de dix en ans en   France ne parle pas le français , a ma question de savoir pourquoi elle ne le parle pas elle me répond   "oh moi..Cuisine " ..  

Si il est vrai qu'un raciste fait toujours savoir qu'il a un ami noir ou arabe nestor lui se contente de "croiser une dame de culture musulmane". On peut se demander comment en croisant une dame on peut la catégoriser de "culture musulmane" ce qui est très différent de musulmane ou de prosélyte musulmane ou même de fondamentaliste... Nestor est peut être un spécialiste du faciès et dispose d'un processeur spécialisé dans la reconnaissance et l'identification du musulman, plus exactement d'une musulmane puisqu'il nous a également donné son sexe.
Et bien quand il la "croise" il se permet de lui demander pourquoi elle ne parle pas le français au bout de 10 ans de présence. J'en connais beaucoup qui lui aurait répondu "qu'est que ça peut te foutre connard" mais elle a choisi une réponse beaucoup plus intelligente qui a permis à son interlocuteur de bomber son torse de paternaliste franchouillard, bah oui de cette culture mysogyne, islamophobe et pourquoi pas comme au bon vieux temps des colonies ou l'arabe était forcément "fourbe et voleur". Bah oui en France ce serait comme le revendique nestor :

En quoi est ce faux?
« Si demain j’étais père ou grand-père de quelqu’un qui vivrait [sic.] dans certains quartiers, la question se poserait de savoir si ma fille ou ma petite-fille aurait les droits que j’estime normaux dans la société : ceux de s’habiller librement, de se maquiller, de sortir, d’avoir des relations sentimentales et de pouvoir les avoir librement"

en oubliant que tous les trois jours en FRRRRRRANCE une femme meure sous les coups de son mari, que tous les ans des centaines de milliers de femmes sont victimes de violences conjugales. C'est tellement plus simple pour celui qui ferme les yeux sur ces crimes pour préférer ridiculiser l'analphabétisme en inventant des causes religieuses alors qu'elles sont avant sociales et patriarcales.

[Prado]

Alors là   Prado  , je suis scotché ,  tu as inventé    la dialectique du calembour  pour suggérer  que  combattre   l'idéologie islamiste   équivaut a voter   FN  . Bravo  .

Ce qui m'a fait réagir, c'est qu'ayant lu en diagonale la déclaration de Le Guen, et voyant apparaître à la fin du post le mot "Le Pen" je me suis dit : "Il faut que je relise tranquillement, car je ne sais plus si ce que je viens de lire, ce sont des propos de Le Guen ou de Le Pen".
Je ne suggère rien du tout et je ne parle pas d'une phrase prise isolément mais de la tonalité du discours. Comme une  musique qu'on a l'impression d'avoir déjà entendu quelque part...
En 2011, Elisabeth Badinter, à qui se réfère Le Guen, déclara qu'"en dehors de Marine Le Pen, plus personne ne défend la laïcité. Au sein de la gauche, le combat a été complètement abandonné, si ce n'est par Manuel Valls".
Il n'est donc pas très étonnant de trouver comme une ressemblance.

[nestor]

Un type qui a soutenu DSK, comme d'ailleurs Badinter dont l'épouse, grande féministe-philosophe officielle vient de dire qu'il ne faut pas avoir peur de se faire traiter d'islamophobe

Vérié , merci de pas détourner , la question n'est pas qui il est , mais ce qu'il dit .

MO écris

On peut se demander comment en croisant une dame on peut la catégoriser de "culture musulmane" ce qui est très différent de musulmane ou de prosélyte musulmane ou même de fondamentaliste... Nestor est peut être un spécialiste du faciès et dispose d'un processeur spécialisé dans la reconnaissance et l'identification du musulman, plus exactement d'une musulmane puisqu'il nous a également donné son sexe.

Dans les quartiers populaires il y a mille façons de se croiser et de se connaitre , tous les jours , aux mêmes heures aux mêmes endroits . ( tiens par exemple en ammenant les gosses a l'école, mai ça peut être ailleurs aussi ... ) ... .
Alors on apprend quoi chez Tarik et cie si on sait pas ça ?

[verié2]

Un type qui a soutenu DSK, comme d'ailleurs Badinter dont l'épouse, grande féministe-philosophe officielle vient de dire qu'il ne faut pas avoir peur de se faire traiter d'islamophobe

Vérié  , merci de pas détourner   ,   la question n'est pas qui il est , mais ce qu'il   dit   .

Ben si, on ne peut pas juger un discours indépendamment de celui qui l'a prononcé et du contexte. A ce rythme-là, tu vas bientôt nous sortir des déclarations de Marine le Pen sur le féminisme et la laïcité. C'est d'ailleurs ce qu'a déjà fait Mme Badinter, qui a déclaré qu'il n'y a plus que Marine le Pen pour défendre la laïcité en France.

Bref, un type qui a soutenu DSK est disqualifié pour parler de féminisme, tout comme Le Pen est disqualifiée pour parler de laïcité, de féminisme et de nombreux autres sujets.

[MO2014]

L'extrémiste islamophobe se fait bâcher : après le fameux "taisez-vous, Elkabbach!" Georges Marchais, il y a aura à partir d'aujourd'hui le "taisez-vous, Finkielkraut!" de Wiam Berhouma.

[nestor]

Vérié, le cursus  des différends  politiciens de la bourgeoisie  ne m'intérésse   pas ,    je n'ai pas de  temps a perdre  a analyser  leurs CV et les conditions  de vie de   mes voisins m'intéressent  infiniment plus que  les postures fluctuantes  de ces parasites sociaux .  Je ne verrai donc  aucun inconvénient a les disqualifier   et je ne sors jamais aucune de leur  déclaration en copié- collé en guis d'argument . La  déclaration de le Guen je l'ai découverte sur ce forum   et  a partir de là   je me suis emparé de certains éléments  de cette  déclaration avec lesquels je suis en résonnance  

Ces éléments en  résumé sont , l'islam  et les femmes , l'islam   et le pouvoir .  

En ce qui me concerne  je pense que l'islam comme toute religion  possède  une force  intrinsèque  sur les esprits    , que  l'actuelle  dynamique  islamiste par le   rigorisme qu'elle développe   possède sur ces deux points  une force   réactionnaire  , que les  contextes   économiques  et géostratégiques ne sont que des facteurs environnementaux exogènes ,  a ces deux  contextes   je rajoute   un troisième  ,   le  concept d'islamophobie   qui  a crée  une ambiance  d'intimidation intellectuelle en faveur  de l'actuel  développement     de cet islamisme réactionnaire   . Cette auto censure  de la critique a atteint  son paroxysme  lors des agressions sexuelles  massives du premier  Janvier  ,  il est très significatif que  dés  lors que les institutions et  les médias  ont  pensé   y voir impliqué  des personnes  d'origine    musulmane  ils n'ont plus su comment les évoquer . .       .

[verié2]

"taisez-vous, Finkielkraut!" de Wiam Berhouma

Sympathique de voir ce clown raciste en prendre plein la gueule. Dommage que cette jeune femme se croit obligée de tenir un discours patriotique "Vous faites mal à la France", à moins qu'elle ne le partage sincèrement.

[verié2]

Nestor
Cette auto censure  de la critique a atteint  son paroxysme  lors des agressions sexuelles  massives du premier  Janvier

Sur ce sujet, interviens plutôt sur le fil concerné. Mais tu reprends ici un discours totalement mensonger, selon lequel on n'oserait pas en parler parce que ce sont des Migrants. Les "chouchous de Merkel" disent les néo nazis et tous les xénophobes allemands. Non seulement il n'y a pas eu d'auto censure, mais on n'a jamais autant parlé des agressions sexuelles que depuis qu'elles ont été attribuées à des Migrants ! (Pas nécessairement musulmans d'ailleurs.) Auparavant, on n'avait par exemple jamais parlé, du moins dans la presse française, des harcèlements sexuels et viols commis au cours de la fête de la bière de Munich...

Non seulement tous les grands médias en ont parlé, mais ça a souvent tourné en boucle. L'extrême gauche a d'ailleurs largement commenté les événements de Cologne. Le NPA, LO, Ensemble etc leur ont consacré des articles détaillés.

[yannalan]

des personnes d'origine musulmane

C'est quoi ? Personnellement, à cette aune, je suis une personne "d'origine catholique" et ça n'explique ni on comportement, ni mes idées politiques....

[nestor]

Tout a fait d'accord avec ta remarque yannalan je rectifie donc

"Des personnes originaires de pays musulmans" .

[nestor]

Sur la vidéo,

De par sa longueur  l'intervention  de Wiam  me semble  préparée d'avance   et d'ailleurs   c'est le  discours habituel des
pseudo" indigènes "  .  

[verié2]

Sur la vidéo,

De par sa longueur  l'intervention  de Wiam  me semble  préparée d'avance   et d'ailleurs   c'est le  discours habituel des
pseudo" indigènes "  .

Quand tu as l'occasion d'intervenir dans un débat TV et que tu n'es pas un pro des médias, tu te prépares. Tu as intérêt, sinon tu as toutes les chances de te planter face à des vieux routiers des débats TV. Tu crois que les politiciens ne se préparent pas ? Ta remarque est étrange...

Quant au discours... Eh bien ce qu'elle a dit sur l'abominable Finkielkraut est juste. La seule chose que je regrette, c'est sa référence à "la France". (Pas tellement le discours des Indigènes, on peut leur reprocher pas mal de choses mais je ne crois pas qu'ils soient devenus nationalistes...)

Mais peut-être que Nestor s'est senti du côté de Finkielkraut ?

[MO2014]

Tout a fait d'accord avec ta remarque  yannalan  je rectifie donc  

"Des personnes originaires de pays  musulmans"  .  

Nestor lui est originaire d'un pays colonialiste, impérialiste, classiste, sexiste et raciste... et à ce titre ...  
C'est tellement pratique les amalgames pour dénigrer et calomnier
Je précise que musulman est à des années lumières moins "grave" que les attributs cités ci-dessus
Et enfin en quoi peut-on essentialiser des pays, des histoires et des régimes... aussi différents que ceux de l'Algérie, de l'Iran, de l'Arabie Saoudite, de l'Indonésie...etc.

[nestor]

Quand tu as l'occasion d'intervenir dans un débat TV et que tu n'es pas un pro des médias, tu te prépares. Tu as intérêt, sinon tu as toutes les chances de te planter face à des vieux routiers des débats TV. Tu crois que les politiciens ne se préparent pas ? Ta remarque est étrange...

Donc tu es d'accord avec ma remarque , d'ailleurs en réécoutant la vidéo Pujadas annonce que Wiam n'est "encartée dans aucun parti" mais qu'elle s'est présentée au dernières élections régionales ! ... On est dans de l'enfumage , même le buzz organisé autour est artificiel

[nestor]

Mais peut-être que Nestor s'est senti du côté de Finkielkraut ?

Le  contenu de  son intervention sur cette vidéo     évoque surtout  des opposants   musulmans  a une idéologie islamiste   oppressive      qu'est ce qui  est choquant  là dedans ?  Pourquoi aurait il du se taire comme le lui a intimé Wiam ?

[verié2]

Quand tu as l'occasion d'intervenir dans un débat TV et que tu n'es pas un pro des médias, tu te prépares. Tu as intérêt, sinon tu as toutes les chances de te planter face à des vieux routiers des débats TV. Tu crois que les politiciens ne se préparent pas ? Ta remarque est étrange...

Donc tu es d'accord avec ma remarque  ,  d'ailleurs   en réécoutant  la vidéo   Pujadas annonce que Wiam n'est "encartée dans aucun parti"  mais  qu'elle s'est présentée au dernières élections  régionales  ! ... On est dans de l'enfumage ,   même  le buzz  organisé autour est artificiel    

Donc, selon toi, si ce n'est pas une jeune femme naïve, entièrement spontanée, son propos n'a pas d'intérêt. Elle s'est présentée aux élections régionales, et alors ? En quoi ça la discrédite ?

C'est assez incroyable. Nestor approuve le discours de Le Guen sur les droits des femmes, en faisant abstraction de sa personnalité, de son machisme affirmé par son soutien à DSK, qui seraient sans importance. Il approuve les propos de Finkielkraut en oubliant que c'est un réac raciste, mais il s'indigne qu'une jeune enseignante de 27 ans ait préparé son intervention.

[nestor]

mais il s'indigne qu'une jeune enseignante de 27 ans ait préparé son intervention.

je ne m'en indigne pas , il y a des choses qui m'indignent mais désolé pas ça , là j'ai juste l'impression d'être devant une saynéte joué par de mauvais comédiens pour amuser la galerie , donc la tirade finale était prévue et quoique dise "l'abominable Finkelkraut" et même s'il était d'accord il fallait pour le besoin du spectacle lui servir le "taisez- vous" .

Moi je trouve ça très mauvais comme spectacle , après c'est a chacun ses goûts .

[Duzgun]

duzgun , Il faut suivre un minimun ,    Le Guen parlait des droits  des femmes , c'est  évident si on lis  l'article posté par  MO  

Sinon   cela  n'a rien avoir avec le racisme de dire  que    l'islam peut  être a la fois  politique ,  fondamentaliste  et salafiste , tout  comme il existe un islam  politique ,  fondamentaliste  et chiite et   tout  comme le christianisme   a  pu  peut être  aussi a la fois politique ,   fondamentaliste  et  calviniste  ..  .

J'ai très bien suivi que tu es un raciste, plein de préjugés racistes et relayant les propos et préjugés racistes des autres également. Mais que viens tu faire sur un forum ... marxiste révolutionnaire ??!!

[Duzgun]

Moi je trouve  ça très mauvais comme spectacle , après c'est  a chacun ses goûts     .

En fait, il y a aussi des forums pour les sympathisants du Front national etc, donc tu serais gentil d'aller discuter avec tes potes plutôt que polluer ce forum de tes idées nauséabondes...

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