Re: premier congrès du npa

[fée clochette]

De toute façon, tout ça ne nous empêchera pas de faire le boulot à la base. Moi j'ai voté P2 et j'ai été déléguée à mon congrès et en rentrant avec mes camarades délégués de la P1 (plus pour longtemps d'après ce que j'ai compris), les relations sont excellentes et nous faisons du bon boulot, tout comme avec mes camarades P3. nous sommes tous présnets dans les luttes, et même si nous avons des différences dans la manière d'envisager l'orientation du parti, nous partageons l'envie de militer ensemble et de changer cette putain de société.

[jacquouille]

....."Danièle Obono qui passe un accord avec le PCF d'Auber pour réclamer plus de flics de la nationale !".....

Sources,textes,articles et dates.STP!

[fée clochette]

C'est des documents internes sur les accords signés. Ils sont pas dans le journal. de toute façon elle quitte le NPA cette nana.

[alexi]

Vérié à propos du voile :
L'importance absolument délirante accordée à cette question est semble-t-il en effet une spécificité française dans l'extrême-gauche

Cette préoccupation existe peu à LO, pas de temps à perdre avec ça, les choses sont claires et c'est très bien comme ça.
Par contre, toi, tu contribues autant que tu le peux, à ce délire, pour imposer ta position, en accusant tes adversaires de faire objectivement le jeu des racistes.
Tout cela donne un bien piètre spectacle côté NPA. Et c'est pas fini, ce n'est que partie remise !

Vérié :
PS Je me réjouis, Alexi, que tu considère au moins le droit de porter le foulard comme un droit démocratique en Tunisie. Car les ultra laïques, et même des militants d'EG, ont beaucoup cité comme exemples les interdictions prononcées par certains régimes autoritaires comme celui de Mustapha Kemal en Turquie ou Ben Ali. En disant : "Allons nous être en retrait sur eux ?".

Je suis pour que l'Etat soit laïc, c'est à dire neutre face aux diverses religions mais pour ma part je suis avant tout communiste, c'est à dire que je combat toutes les idées religieuses; je ne suis donc pas un militant laïc encore moins ultra, simplement un communiste.
Et pour être plus précis sur la réponse générale que je t'avais faite, je ne suis pas favorable en tout temps, en tous lieux et à tous âges à ce qu'une fille ou une femme porte le voile. Tout dépend du contexte.

[jacquouille]

C'est des documents internes sur les accords signés. Ils sont pas dans le journal. de toute façon elle quitte le NPA cette nana.

Des "documents internes"quand un membre du NPA porte une accusation de colusion avec le PC d'Aubervilliers pour dévellopper la police nationale,Tu te fout de ma gueule la fée!quand des élu(e)s ou cadres connu(e)s d'un Parti prennent des positions,il n'y a rien de secret,et si c'était le cas,Marco-Pagot devrait etre sanctionné.

Pour ma part,et tant que vous n'aurez pas clarifié les choses je m'en tiens a la diffusion d'une calomnie contre une dirigeante en rupture,cela ressemble fortement aux méthodes Staliniennes.Qu'il y ait des choses que vous souhaitiez tenir secretes,je le concois fort bien,mais dans ce cas pas de dégueulis sur un forum publique.

"De toute facon elle quitte le NPA cette nana",il y a une semaine,c'était une cadre dirigeante préparant le congres,aujourd'hui c'est quoi?:une crotte de chien?.

[tristana]

Je reviens du congrès, et je suis assez déçu.
La direction a refusé d'avancer vers l'ouverture, bloquant toute possibilité de s'adresser au Front de Gauche pour lui proposer l'unité sur nos bases. Donc, au lieu de pouvoir démontrer que le FdG refuse l'unité sur des bases d'indépendance vis à vis du social libéralisme, nous en sommes quittes pour passer pour d'affreux sectaires.
C'est une erreur politique de la part de la PF1, erreur d'ailleurs surtout pédagogique, puisqu'au final, le FdG aurait refusé l'unité sur nos bases, et nous aurions présenté nos propres candidats...
Je suis également déçu de voir des camarades de la PF3 quitter le parti au premier coup de vent.
S'il me fallait aller à la guerre, ce ne serait surement pas avec eux!
Discipline, loyauté, abnégation, ce sont des qualités hélas souvent absentes au sein de notre parti!
Et je n'ai pas abordé la dramatisation extrême des camarades, toutes tendances confondues, partisans comme moi de l'interdiction du voile pour nos représentants publics. Certains menaçant également de démissionner si leur position n'etait pas adoptée...
Des révolutionnaires comme ça, faudra pas trop compter sur eux le jour où ça pètera vraiment!

[Duzgun]

Certains menaçant également de démissionner si leur position n'etait pas adoptée...

Oui c'est le principe du chantage. Rien de nouveau, mais c'est assez lamentable d'utiliser ça comme "argument politique".

[tomaz]

De toute façon, tout ça ne nous empêchera pas de faire le boulot à la base. Moi j'ai voté P2 et j'ai été déléguée à mon congrès et en rentrant avec mes camarades délégués de la P1 (plus pour longtemps d'après ce que j'ai compris), les relations sont excellentes et nous faisons du bon boulot, tout comme avec mes camarades P3. nous sommes tous présnets dans les luttes, et même si nous avons des différences dans la manière d'envisager l'orientation du parti, nous partageons l'envie de militer ensemble et de changer cette putain de société.

Merci Fée, ça prouve au moins que mon comité n'est pas le seul a pensez cela, on va pas se décourager, bien au contraire...

[tristana]

Pour mon comité, cela n'a également aucune incidence, puisque nous militons plus vers l'extérieur que pour des débats internes.
Mais si la position 3 avait pu faire passer le petit plus nous permettant de nous adresser au F d G, nous aurions évidemment cassé la baraque et entrainé vers nous un paquet de gens.
J'espère que les camarades du NPA des PF 1 et 2 comprendront enfin un jour que la politique, c'est aussi une affaire de pédagogie!

[Duzgun]

J'espère que les camarades du NPA des PF 1 et 2 comprendront enfin un jour que la politique, c'est aussi une affaire de pédagogie!

Oui ben la fameuse pédagogie des PF1 et 3, elle a fait perdre au parti 1/3 des militants.
Quand vous aurez compris qu'il vaut mieux être clair, que d'être toujours dans les petits calculs politiciens, ça nous aidera.

[tristana]

J'espère que les camarades du NPA des PF 1 et 2 comprendront enfin un jour que la politique, c'est aussi une affaire de pédagogie!

Oui ben la fameuse pédagogie des PF1 et 3, elle a fait perdre au parti 1/3 des militants.
Quand vous aurez compris qu'il vaut mieux être clair, que d'être toujours dans les petits calculs politiciens, ça nous aidera.

Si c'était la tendance 3 qui avait la majorité, le NPA compterait largement plus de 10 000 militants.
Au lieu de végéter sur le net ou dans vos cercles fermés, allez donc faire un tour dans la vraie vie!

[tomaz]

J'espère que les camarades du NPA des PF 1 et 2 comprendront enfin un jour que la politique, c'est aussi une affaire de pédagogie!

Oui ben la fameuse pédagogie des PF1 et 3, elle a fait perdre au parti 1/3 des militants.
Quand vous aurez compris qu'il vaut mieux être clair, que d'être toujours dans les petits calculs politiciens, ça nous aidera.

Si c'était la tendance 3 qui avait la majorité, le NPA compterait largement plus de 10 000 militants.
Au lieu de végéter sur le net ou dans vos cercles fermés, allez donc faire un tour dans la vraie vie!

ben voyons, les adhérents pc et pg n'attendent que ça, tu reve tristana, tu reve, va toi aussi dans la vrai vie

[tuno]

Salut tout le monde !

Je suis membre du NPA depuis peu, je n'ai pas participé au congrès mais j'ai suivi de près ce qui se passait. Enfin j'ai surtout vu ce qui en ressortait par internet ...
Je suis d'accord avec Tristana qui dit "'c'est une erreur politique de la part de la PF1, erreur d'ailleurs surtout pédagogique, puisqu'au final, le FdG aurait refusé l'unité sur nos bases, et nous aurions présenté nos propres candidats...
Je suis également déçu de voir des camarades de la PF3 quitter le parti au premier coup de vent.
S'il me fallait aller à la guerre, ce ne serait surement pas avec eux!"
Je suis déçu de comment évolue le NPA, j'ai l'impression que c'est juste une LCR-bis, et vraiment c'était pas l'idée que je m'en faisais du parti. Pourtant est ce une raison de quitter le parti? A chaque problème des militants quittent le parti, je pense au voile et maintenant a ces membres qui viennent de démissionner.
Le parti sera ce que nous en ferons, je pense pas que c'est comme ça qu'on fera avancer les chose!

L'autre truc qui me déplait c'est quand même la position avec les alliances. Le front de gauche ne pense qu'a 2012 et n'est pas un parti de lutte mais le NPA au nom de la lutte "tous les jours" dit ne pas s'intéresser de 2012.
Je vois pas l'intérêt de s'isoler, je ne pense pas que le NPA seule peut prétendre à une alternative politique à la gauche et la droite. Sur ça j'ai l'impression que c'est la même ligne que la ligue, mais pour faire bouger ça c'est pas en s'en allant que ça va s'arranger..

Enfin je pense que y'a quand même un serieux problème, pourquoi le parti à t il perdu autant de militants?? Ca montre bien qu'on fait pas ce qu'il faut!! Mais que faire???

[Duzgun]

Salut tout le monde !

Salut camarade et bienvenue,

Je suis déçu de comment évolue le NPA, j'ai l'impression que c'est juste une LCR-bis, et vraiment c'était pas l'idée que je m'en faisais du parti.

A vrai dire, c'est l'orientation PF1/PF3 qui est celle d'une LCR-bis (et où l'on retrouve à vue de nez 90% des dirigeants de l'ex-LCR).
Les principes fondateurs avaient créé le NPA sur d'autres bases, l'idée d'une réelle alternative. C'est ce qu'a continué à défendre la PF2, même si la politique menée par la direction depuis deux ans a été tout autre. Et a surtout été catastrophique (manœuvrière, illisible, démobilisatrice...).

Concernant le soi-disant isolement, on n'est pas isolés quand on fait du travail de masse, dans les syndicats, les associations, les cadres unitaires pour les luttes.
Ça ne nous interdit pas pour autant de développer une politique propre, anticapitaliste, et de chercher à la populariser.
C'est ce qu'on appelle marcher sur ses deux jambes : une politique unitaire dans les luttes, mais une expression politique propre visant une alternative anticapitaliste.

[Eninel]

J'espère que les camarades du NPA des PF 1 et 2 comprendront enfin un jour que la politique, c'est aussi une affaire de pédagogie!

Oui ben la fameuse pédagogie des PF1 et 3, elle a fait perdre au parti 1/3 des militants.
Quand vous aurez compris qu'il vaut mieux être clair, que d'être toujours dans les petits calculs politiciens, ça nous aidera.

Si c'était la tendance 3 qui avait la majorité, le NPA compterait largement plus de 10 000 militants.
Au lieu de végéter sur le net ou dans vos cercles fermés, allez donc faire un tour dans la vraie vie!

10 000 militants, mais sur quelle ligne camarade ? Celle de Mélanchon et sa "révolution citoyenne", cachant mal sa volonté d'aller vers un énième Front populaire ?

Mais si on prête encore un minimum de crédit à Trotsky, dans votre parti, on doit savoir que ce sont justement les Fronts populaires qui fraient la voie au fascisme.

Ce n'est pas pour rien que la Lepen traîte celui ci de "Yvette horner" (allusion à 1936).

C'est monstrueux quand Mélanchon la traîte elle de "Dracula" (allusion au fait qu'elle va sucer le sang des ouvriers-chômeurs désespérés. mais désespérés par qui déjà ?)

Alors 10 000 militants révolutionnaires organisés dans un nouveau parti communiste, bien évidemment c'est le but à atteindre très vite à présent.

Mais par pitié, pas avec des pacifistes, pas avec des gauchistes, pas avec des curés voilés... avec des trotskystes.

Je suis sûr qu'il y a en France, dix fois + de militants trotskystes inorganisés, qu'il n'y en a d'encartés.

Pour les ramener dans un parti, il faut une ligne, une ligne révolutionnaire, une ligne front unique ouvrier.

Que la direction du NPA rompt réellement avec la bourgeoisie, qu'elle rompt avec la V République et ses élections piége à con.

Qu'elle invite à une Conférence ouverte, non pas pour parler chiffon, mais pour renouer avec la dictature du prolétariat et le programme de transition.

Qu'elle propose que nous nous trouvions un nom un peu moins tarte que "Anti"

(les communistes ne sont pas des anarchistes se contentants d'être anti-tout, les communistes sont positifs et ils veulent la révolution pour le Socialisme, pas la révolution pour le néant. Un parti qui ne dit pas se qu'il veut, c'est un parti qui ne mérite pas l'intêret des ouvriers )

Que la direction du NPA cesse ses bêtises.

Crois moi alors, un nombre incalculable d'ouvriers communistes sortiront de terre et construiront le parti des 10 000.

[Gauvain]

@ Jordi :
il y a eu 5 votes en tout.
Le texte de synthèse a été voté à une très grande majorité. Seul l’un des deux amendements a été voté à 2 voix près -et ce n’est pas celui concernant le vote du CPN à 51 ou 66%.
Après la suspension de séance, l’idée d’en rester là a été bien majoritaire (motion Omar)
Donc on aurait dû en rester là puisque c’est ce qui avait été voté.
Mais nouveau coup de force, la position Anne-Ingrid refusant une nouvelle fois ce qui venait d’être voté et refaisant un(e) esclandre.
C’est ça qui n’est ni délicat ni démocratique. Et ce n’est pas le congrès qui a choisi de revenir 4 ou 5 fois sur son vote, mais l’une des deux positions qui n’acceptait pas d’être minoritaire.

Mais le Congrès l'a entériné en votant l'organisation d'une conférence nationale.

[BouffonVert72]

- On est foutu.

- Je suis très surpris de l'échec de ce congrès.
D'autant que j'attendais avec impatience que le NPA décide d'orientations précises, notemment pour départager entre l'orientation P2-P4 et l'orientation P3... C'était Ze vraie question...
Au final c'est la P1 zig-zag qui l'emporte... P1 dont nous, à l'extérieur du NPA, ne comprenons pas grand-chose... Même en grossissant le trait, je ne vois pas sa ligne directrice... Je ne voudrais pas paraître méprisant, mais je m'interroge sur les cadres P1... Quels sont véritablement leur but ? Ont-ils un but ?

- Je suis consterné par le fait que la proposition d'appel à une candidature extérieure et qui vienne du mouvement social ait lamentablement échoué alors que ça apparaissait être une excellente solution. Même ça a échoué... Faut le faire, les bras m'en tombent...

- On est foutu.


- La volte-face sur le vote du foulard est équivalente, sur la forme, à la volte-face chez EELV concernant leur vote sur le calendrier de leur primaire... C'est le grand n'importe quoi... Il faut que le NPA départage les militants une bonnne fois pour toute sur cette question car elle gangrène toute l'organisation ! Une partie de l'hémorragie militante vient de là, je pense...

Si j'étais au NPA et que j'avais voté pour qu'il n'y ait aucune restriction envers les enfoulardées (en gros : peu m'importe leur habillement, tout ce qui compte à mes yeux est leur ligne programmatique et de LDC), j'aurais accepté un vote contraire... Tristana a raison en disant qu'il faut un peu d'auto-discipline...

Le renvoi à plutard (oui j'aime bien crééer des nouveaux mots) de cette décision est catastrophique... Electoralement (on peut s'attendre désormais à ce que le Npa fasse moins de 2 % aux Cantonnales, et n'ait pas ses 500 signatures pour 2012) comme d'un point-de-vue des effectifs militants (le Npa est bien parti pour se réduire encore d'un bon tiers)...


- On est foutu.

- Eninel : rejoins la LTF, si tu n'y es pas déjà... Tu sembles leur correspondre...


- Le seul truc bien qui émerge de ce congrès est l'émergence de nouvelles têtes (d'un point-de-vue grand public). Je propose que Gaël Quirante, Jean-François Cabral, et Ludovic soient les nouveaux porte-paroles, et que le choix du candidat 2012 (puisque la proposition d'appel à une candidature extérieure et qui vienne du mouvement social a lamentablement échoué) se fasse entre ces 3. Je verrais bien Gael Quirante et Ludovic pour le porte-parolat, et JF Cabral le candidat.
Et je propose qu'OB glisse tout-de-suite vers les questions internationnales puisque c'est son souhait. De toutes façons OB ne peut plus rien apporter pour l'intérieur, et on l'a assez vu... Et assez entendu... Surtout pour asséner unilatéralement avant le congrès qu'il n'y aurait aucune discussion avec le FDG...


- Je suis très content que la P4, ou Tendance Claire, soit maintenue contre la proposition (de la direction ?) de l'éliminer. Pourquoi cette attitude de la part de certains de la direction ? Y'a des coups-de-pieds qui se perdent...

- On est foutu.


- Au final, il me semble que la P3 vient de s'auto-dissoudre (dans la P1 ?) vu qu'elle n'a plus d'objet.

Effectivement à partir du moment où elle arrive en terme de % après la P1 et après la P2, et qu'en plus la P1 (alors qu'il y avait un texte commun P1-P3) a très clairement indiqué qu'elle ne voulait même plus entendre parler du FDG (OB a délimité ça juste avant le congrès de manière assez autocratique me semble-il... Alors qu'il aurait fallu laisser voter les votants sans les influencer au préalable), et qu'en plus des membres P3 sont en train de se barrer, et qu'en plus il semble que le gouffre entre LO et NPA s'accroisse encore (en gros LO traite les Npaïstes de réac à cause des questions nucléarogméoliennes, entre-autres), la question de l'unité entre partis est définitivement réglé... Le NPA ne peut ni s'allier vers sa droite (FDG), ni vers sa gauche (LO).

Ne reste donc plus que les P1 - P2 - P4.
Or, comme je l'ai déjà senti y'a qq temps, il apparaît que les P2 et P4 soient assez proches sur pas mal de sujets... Donc une refusion, pour renforcer, me semblerait logique...
Ne resterait plus que 2 plateformes : la 1, et la 2-4. Ca pourrait améliorer la visibilité, le fonctionnement interne, donc ça pourrait arrêter l'hémoragie militante... Et qui sait, peut-être que ça pourrait inverser le mouvement...


BV72 ki/ On est foutu. Il n'y aura pas de révolution en 2012.

[chejuanito]

- On est foutu.

- Je suis très surpris de l'échec de ce congrès.
D'autant que j'attendais avec impatience que le NPA décide d'orientations précises, notemment pour départager entre l'orientation P2-P4 et l'orientation P3... C'était Ze vraie question...
Au final c'est la P1 zig-zag qui l'emporte... P1 dont nous, à l'extérieur du NPA, ne comprenons pas grand-chose... Même en grossissant le trait, je ne vois pas sa ligne directrice... Je ne voudrais pas paraître méprisant, mais je m'interroge sur les cadres P1... Quels sont véritablement leur but ? Ont-ils un but ?

- Je suis consterné par le fait que la proposition d'appel à une candidature extérieure et qui vienne du mouvement social ait lamentablement échoué alors que ça apparaissait être une excellente solution. Même ça a échoué... Faut le faire, les bras m'en tombent...

- On est foutu.


- La volte-face sur le vote du foulard est équivalente, sur la forme, à la volte-face chez EELV concernant leur vote sur le calendrier de leur primaire... C'est le grand n'importe quoi... Il faut que le NPA départage les militants une bonnne fois pour toute sur cette question car elle gangrène toute l'organisation ! Une partie de l'hémorragie militante vient de là, je pense...

Si j'étais au NPA et que j'avais voté pour qu'il n'y ait aucune restriction envers les enfoulardées (en gros : peu m'importe leur habillement, tout ce qui compte à mes yeux est leur ligne programmatique et de LDC), j'aurais accepté un vote contraire... Tristana a raison en disant qu'il faut un peu d'auto-discipline...

Le renvoi à plutard (oui j'aime bien crééer des nouveaux mots) de cette décision est catastrophique... Electoralement (on peut s'attendre désormais à ce que le Npa fasse moins de 2 % aux Cantonnales, et n'ait pas ses 500 signatures pour 2012) comme d'un point-de-vue des effectifs militants (le Npa est bien parti pour se réduire encore d'un bon tiers)...


- On est foutu.

- Eninel : rejoins la LTF, si tu n'y es pas déjà... Tu sembles leur correspondre...


- Le seul truc bien qui émerge de ce congrès est l'émergence de nouvelles têtes (d'un point-de-vue grand public). Je propose que Gaël Quirante, Jean-François Cabral, et Ludovic soient les nouveaux porte-paroles, et que le choix du candidat 2012 (puisque la proposition d'appel à une candidature extérieure et qui vienne du mouvement social a lamentablement échoué) se fasse entre ces 3. Je verrais bien Gael Quirante et Ludovic pour le porte-parolat, et JF Cabral le candidat.
Et je propose qu'OB glisse tout-de-suite vers les questions internationnales puisque c'est son souhait. De toutes façons OB ne peut plus rien apporter pour l'intérieur, et on l'a assez vu... Et assez entendu... Surtout pour asséner unilatéralement avant le congrès qu'il n'y aurait aucune discussion avec le FDG...


- Je suis très content que la P4, ou Tendance Claire, soit maintenue contre la proposition (de la direction ?) de l'éliminer. Pourquoi cette attitude de la part de certains de la direction ? Y'a des coups-de-pieds qui se perdent...

- On est foutu.


- Au final, il me semble que la P3 vient de s'auto-dissoudre (dans la P1 ?) vu qu'elle n'a plus d'objet.

Effectivement à partir du moment où elle arrive en terme de % après la P1 et après la P2, et qu'en plus la P1 (alors qu'il y avait un texte commun P1-P3) a très clairement indiqué qu'elle ne voulait même plus entendre parler du FDG (OB a délimité ça juste avant le congrès de manière assez autocratique me semble-il... Alors qu'il aurait fallu laisser voter les votants sans les influencer au préalable), et qu'en plus des membres P3 sont en train de se barrer, et qu'en plus il semble que le gouffre entre LO et NPA s'accroisse encore (en gros LO traite les Npaïstes de réac à cause des questions nucléarogméoliennes, entre-autres), la question de l'unité entre partis est définitivement réglé... Le NPA ne peut ni s'allier vers sa droite (FDG), ni vers sa gauche (LO).

Ne reste donc plus que les P1 - P2 - P4.
Or, comme je l'ai déjà senti y'a qq temps, il apparaît que les P2 et P4 soient assez proches sur pas mal de sujets... Donc une refusion, pour renforcer, me semblerait logique...
Ne resterait plus que 2 plateformes : la 1, et la 2-4. Ca pourrait améliorer la visibilité, le fonctionnement interne, donc ça pourrait arrêter l'hémoragie militante... Et qui sait, peut-être que ça pourrait inverser le mouvement...


BV72 ki/ On est foutu. Il n'y aura pas de révolution en 2012.

Un vrai poème!

- Je suis très surpris de l'échec de ce congrès.

Je veux bien croire que vu de l'extérieur, ça ne donne pas la même chose, mais il y avait pas grand chose qui ne soit plus que prévisible.

- Je suis consterné par le fait que la proposition d'appel à une candidature extérieure et qui vienne du mouvement social ait lamentablement échoué alors que ça apparaissait être une excellente solution

Je suis bien sterné aussi, mais je croyais que la P1 zig-zag on ne sait pas où elle va, qu'on s'interroge sur ces cadres...

Le renvoi à plutard (oui j'aime bien crééer des nouveaux mots) de cette décision est catastrophique... Electoralement (on peut s'attendre désormais à ce que le Npa fasse moins de 2 % aux Cantonnales, et n'ait pas ses 500 signatures pour 2012) comme d'un point-de-vue des effectifs militants (le Npa est bien parti pour se réduire encore d'un bon tiers)...

Pour cette histoire de conférence, je suis bien d'accord, décider de sa propre paralysie, c'est con. Sur les cantonales, vu le nombre de canton où on est présents on ne fera pas même 1%, mais je ne crois pas que ça nous fera beaucoup de mal, même pas sûr que quelqu'un s'en rendra compte. Pour les 500 signatures, c'est différent, le risque est réel et ça ferait sacrément mal à l'organisation, le risque est d'autant plus gros que ça va être très facile de chasser les signatures sans qu'on sache pourquoi, pour quel projet.

Le seul truc bien qui émerge de ce congrès est l'émergence de nouvelles têtes (d'un point-de-vue grand public). Je propose que Gaël Quirante, Jean-François Cabral, et Ludovic soient les nouveaux porte-paroles, et que le choix du candidat 2012 (puisque la proposition d'appel à une candidature extérieure et qui vienne du mouvement social a lamentablement échoué) se fasse entre ces 3. Je verrais bien Gael Quirante et Ludovic pour le porte-parolat, et JF Cabral le candidat.

Ouaips, je pense que la direction du NPA approuvera ce tiquet P2-P4 pour représenter le parti! Et puis ce qui est bien c'est que c'est super féminisé!

- Au final, il me semble que la P3 vient de s'auto-dissoudre (dans la P1 ?) vu qu'elle n'a plus d'objet.

Ben dis-donc, la feuille de citrouille, ça décape!

il apparaît que les P2 et P4 soient assez proches sur pas mal de sujets

Probablement. Et je suppose que leurs représentants au CPN se retrouveront sur pas mal de choses. Il n'empêche que leurs projets pour le NPA sont antagonistes.

[chejuanito]

BV72 ki/ On est foutu. Il n'y aura pas de révolution en 2012. pale

Mais si, les mayas l'ont dit, et en plus c'est une année bissextile!
C'est pour ça, il ne fat surtout pas se battre en 2011, c'est en 2012 que les astres sont favorables, vers mai, il faut faire une sorte de rituel avec des enveloppes qu'on glisse dans des urnes.

[verié2]

Vérié à propos du voile :
L'importance absolument délirante accordée à cette question est semble-t-il en effet une spécificité française dans l'extrême-gauche

1)Cette préoccupation existe peu à LO, pas de temps à perdre avec ça, les choses sont claires et c'est très bien comme ça.
Par contre, toi, tu contribues autant que tu le peux, à ce délire, pour imposer ta position, en accusant tes adversaires de faire objectivement le jeu des racistes.
(...)

Vérié :
PS Je me réjouis, Alexi, que tu considère au moins le droit de porter le foulard comme un droit démocratique en Tunisie. (...)

2) Je suis pour que l'Etat soit laïc, c'est à dire neutre face aux diverses religions mais pour ma part je suis avant tout communiste, c'est à dire que je combat toutes les idées religieuses; je ne suis donc pas un militant laïc encore moins ultra, simplement un communiste.
Et pour être plus précis sur la réponse générale que je t'avais faite, je ne suis pas favorable en tout temps, en tous lieux et à tous âges à ce qu'une fille ou une femme porte le voile. Tout dépend du contexte.

1) Le sujet n'est en effet pas ou peu discuté au sein de LO, puisqu'il y a unanimité ou relative unanimité apparente, du moins sur la question du port du foulard à l'école. Les cafouillages et contradictions de LO sur l'opération Gérin donnent toutefois l'impression que ce n'est pas si clair que ça sur tout, mais je n'ai pas été sous la table du comité central de LO...

En revanche, LO a consacré tout de même pas mal d'articles et d'éditos à la question, en attaquant notamment au passage d'autres organisation. Cette polémique fait donc partie de cette division de l'extrême-gauche que cette question a suscitée, et dont se réjouit bruyamment la droite.

C'est vrai que je suis intervenu régulièrement sur ce sujet, mais je ne porte aucune responsabilité dans le fait qu'il a pris de l'importance et divise l'extrême gauche ! LO a par exemple largement contribué à lui donner de l'importance en manifestant par exemple côte à côte avec des politiciens très à droite comme Guedj, en soutenant Gérin bruyamment, au lieu de dénoncer le caractère démagogique et dérisoire de cette histoire de voile intégral.

D'une façon générale, ta remarque laisserait penser que LO est une organisation "saine", où ce problème, évident semble-t-il pour toi, est réglé. Pour ma part, je ne crois pas du tout que la hargne manifestée par certains camarades sur ce sujet épidermique soit si saine que cela. Comme je ne pense pas que la projection d'un film comme La journée de la jupe par des enseignants de LO soit saine. Je pense en effet que ce genre de choses, et d'autres, font objectivement le jeu des islamophobes - ce n'est pas un hasard si Riposte Laïque a bruyamment félicité LO à diverses reprises et continue à distinguer LO des autres organisations que RL dénonce comme "islamogauchistes" (terme très prisé par l'extrême droite).

3) Nous sommes tous ici pour un Etat laïc (du moins je le suppose). Et personne ne préconise le port du foulard et encore moins celui du voile ! Le problème est de savoir si oui ou non le droit de cacher ses cheveux sous un foulard est un droit démocratique. Nous combattons les idées religieuses, mais nous respectons les libertés religieuses.

[Vérosa_2]

Et je ne vais pas t'apprendre que l'organisation syndicale, c'est le premier niveau de conscience des travailleurs, et que le parti révolutionnaire représente un niveau de conscience plus élevé, et même indispensable pour changer la société.

C'est bien justement la question que je me pose vis à vis du Parti. Et c'est une question d'ordre tout à fait pratique, pas une élucubration "intellectuelle". Quand je vois, depuis pas mal d'années, la pugnacité dans le combat de classe de certains syndicalistes de base que je connais, sans pour autant qu'ils soient militants d'un parti, j'estime que mon interrogation pratique est bien légitime. Il y a d'autre part aussi le triste constat qu'il n'existe aucun parti communiste de masse en France (et la voie en ce sens est bien mal barrée), et je donne peu de crédit au militantisme dans des groupuscules, d'autant que leurs programmes sont à peu près aussi "révolutionnaires" que le programme commun de 1972 (je grossis volontairement le trait mais il y a quand même de ça).

[panchoa]

Ce n'est pas un "congrès tendu" qui va me décourager (j'en ai vu d'autres) mais l'absence de perspectives ouvertes... En fait, je continue a militer "calmement" dans mon comité "tranquille", mais bon... *je n'en attend plus grand chose, jusqu'à ce qu'un "élément extérieur" serve d'électrochoc salutaire... La vie, l'histoire nous montre que des évènements surprenants peuvent dévier la ligne droite la mieux tracée...

trés franchement, vu de l'extérieur ce congrés du NPA apparait comme un bon travail pour mélenchon et Cie qui doit bien rigoler. pour le reste, les électrochocs il me semble qu'entre l'accentuation de la crise, la situation de luttes au niveau inter il y a de quoi. Ce congrés ou comment se tirer une balle dans le pied. desespérant. panchoa

[verié2]

Et je ne vais pas t'apprendre que l'organisation syndicale, c'est le premier niveau de conscience des travailleurs, et que le parti révolutionnaire représente un niveau de conscience plus élevé, et même indispensable pour changer la société.

C'est bien justement la question que je me pose vis à vis du Parti. Et c'est une question d'ordre tout à fait pratique, pas une élucubration "intellectuelle". Quand je vois, depuis pas mal d'années, la pugnacité dans le combat de classe de certains syndicalistes de base que je connais, sans pour autant qu'ils soient militants d'un parti, j'estime que mon interrogation pratique est bien légitime. Il y a d'autre part aussi le triste constat qu'il n'existe aucun parti communiste de masse en France (et la voie en ce sens est bien mal barrée), et je donne peu de crédit au militantisme dans des groupuscules, d'autant que leurs programmes sont à peu près aussi "révolutionnaires" que le programme commun de 1972 (je grossis volontairement le trait mais il y a quand même de ça).

Il y a toujours eu des syndicalistes très combatifs, très courageux, mais tu sais très bien que le syndicalisme ne suffit pas. Par ailleurs il y a tout de même aussi des syndicalistes très combatifs, membres du NPA, de LO, voire du POI. Ce n'est pas contradictoire ! Et surtout, tu sais comme moi que le syndicalisme ne suffit pas pour changer la société. Sinon, justement, on l'aurait changé probablement depuis longtemps car la CGT du début du 20ème siècle ou la CNT espagnole, c'était autre chose que la CGT ou Sud d'aujourd'hui. Et même les militants staliniens de la CGT des années cinquante étaient de sacrés militants. Il en reste d'ailleurs aujourd'hui, tels ceux des raffineries qui l'ont prouvé.

Bref, les faiblesses des partis d'extrême-gauche ne suffisent pas à prouver qu'un parti communiste révolutionnaire n'est pas nécessaire. Cela-dit, je suis d'accord avec toi sur un point : auprès du programme défendu par le NPA ou de celui défendu par LO à la dernière présidentielle, le Programme commun PC-PS de 1972 est quasiment gauchiste, sans parler de celui du Front populaire...

[panchoa]

Tiens à propos des démissionaires de la direction du NPA sur bellaciao ou le débat fait un tabac. le camarade vieux militants ouvrier de la LCr dans un grosse boite de l'aéro et qui a mené de trés nombreuse luttes dures et démocratiquement géré. panchoa

A l’issue de son congrès nous décidons de quitter le NPA.15 février 2011 - 09h33 - Posté par Jose - 85.**.227.*** bellaciao

Mon avis c’est que s’il y a un manque de respect , plus grave que les paroles dures utilisées ici ou là, c’est bel et bien ceux qui s’en vont qui sont entrain de le faire.

Pour la première fois j’ai voté pour la P3. Non pas que je suis en caoord avec tout ce qui était écrit, loin s’en faut. Mais parce que je pense qu’il faut plus s’engager dans les discussions unitaires, même si nous devons en même temps exprimer les divergences. ET voilà que ceux qui m’ont fait perdre des heures de lecture, de débats, pour leur texte s’en vont !

En voila un vrai manque de respect vis à vis des autres : on présente un texte, on le défend et on s’en va parce qu’il est minoritaire. Evidemment, si j’avais su ça je ne l’aurai pas voté, et je me sens trompé par Cochin notamment qui en fait a fait la voiture de balai de Piquet au NPA (je viens de le comprendre !).

Triste tout ça, car que l’on soit fdg, pf, npa ou autre ce que je retiens surtout c’est la difficulté qu’ont les militants à rester ensemble dans un même parti et a accepter d’être minoritaires.

Et on nous parle d’unité ! Mais quelle unité si ,quand on est pas d’accord on s’en va, on accepte pas d’être minoritaire ! , Pourtant, la démocratie (a la base, celle des militants, pas des "vedettes") au NPA en la comparant ne serait-ce qu’un tout petit peu a celle du PG.... y’a pas photo !

Mais voila, c’est comme ça, moi qui est connu le désastre des comités juquin, je retrouve la même façon de faire.

Comment rassembler les anticapitalistes sans accepter l’idée qu’ils ne sont pas d’accord et qu’il faut débattre ? C’est ça le pari difficile du NPA ! Accepter l’idée que des anticapitalistes qui militaient un peu partout car ils avaient des différences stratégiques, pouvaient mettre ces divergences en débat dans un même parti pour agir ensemble. Si c’est impossible, alors, il n’y aura jamais d’unité et nous serons condamné à rester divisés.

Je crois en l’idée de construction du NPA. Je savais que ce seraiT difficile. J’y reste car même si je ne suis pas d’accord entièrement avec la ligne actuelle, je pense que tout peu évoluer sinon je ne militerai pas.

Et quand je voit comment les uns et les autres ont géré l’idée de greve générale pendant le mouvement de retraites, et le résultat (l’échec disons le clairement) de la stratégie de lutte utilisé pour l’occasion (et quia vait déja été utilisé les années précédentes) , je me sens toujours bien dans le NPA.

Non, pour moi la grève générale n’est pas un obstacle mais une nécessité pour vraiment changer les choses et imposer aux capitalistes ce que l’on veut, contrairement çà ceux qui prétendent, à gauche du PS, que c’est un danger car "on ne sait pas ou ça peut nous mener "!

je me sens bien plus éloigné de ceux qui ventaient encore hier dans le débat avec lepen fille les mérites de maastricht et des années de gaucheàdroite. La mémoire courte, aussi, fait parti du débat. Et l’unité est aux conditions de ce débat clair. Sinon, on est repart ipour un bis-répétita.

Jose (Talence 33400)

[Vérosa_2]

Bref, les faiblesses des partis d'extrême-gauche ne suffisent pas à prouver qu'un parti communiste révolutionnaire n'est pas nécessaire.

Un parti communiste de masse est tout à fait autre chose. Si (au moins) de LO à la FASE en passant par le NPA on pouvait s'unir sous un même nom, ça aurait déjà plus d'intérêt pour la classe que les guerres intestines pour des points de détail qu'offrent ces divers groupes aux regards des prolétaires. Ce ne serait loin d'être un parti de masse, mais déjà un début.

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