Re: Parti de Gauche

[Roseau]

Ben moi, je vois de plus en plus de convergences entre le PG et nous,

C'est le contraire car l'approfondissement de la crise
nous rapproche chaque jour de l'alternative entre socialisme et barbarie.
Sur l'objectif politique, la différence ne fait en fait que s'aggraver
entre partisans de la révolution sociale et ceux du keynésianisme bourgeois
(voir dans ma signature la critique de leur programme,
conçu avec cet objectif de politicien bourgeois:
"les investisseurs n'ont pas à avoir peur").

Sur la stratégie, c'est toujours pareil:
les militants
réformistes du PC, du PG et d'ensemble
n'ont encore rien compris à la nature de classe de l'Etat,
d'où leurs rêveries bobo sur la révolution "citoyenne"
et autres plaisanteries de "révolution par les urnes".
(Les dirigeants Fond de Gamelle, eux, ont très bien compris,
et joue des coudes pour se mettre au service des de cet Etat.)

Mais l'expérience démonte que les ambitions politiciennes
comme les rêvasseries réformistes reculent dans la convergence des luttes
face à la bourgeoisie et son appareil de répression.

Il y a un moment favorable aux politiciens professionnels de "gôche" et aux illusions.
Il va se refermer bientôt sur l'essentiel de l'Europe.
En attendant tous contre la bourgeoisie, son gouvernement et son Etat le 12 Avril !

[Rougevert]

Ben moi, je vois de plus en plus de convergences entre le PG et nous, et à part Mélenchon qui se la joue un peu trop personnel, je pense qu'avec nos camarades du PG et d'ensemble, plus grand chose ne nous sépare. Alors, chiche! osons l'unité avec eux et avec tout le front de Gauche.
Arrêtons de rester entre nous à faire du surplace pendant que le FN réussit à récupérer le mécontentement que nous devrions  capter!
Il faut savoir arrêter les conneries! Et surtout, savoir distinguer le futile de l'essentiel.

Si!
Le programme et les Principes Fondateurs.

[gérard menvussa]

je pense qu'avec nos camarades du PG et d'ensemble, plus grand chose ne nous sépare. Alors, chiche! osons l'unité avec eux et avec tout le front de Gauche.

Eux sont anti libéraux et nous anticapitalistes. Ce n'est pas une "petite" différence". Mais l'essentiel vient surtout d'eux, qui ne sont vsiblement pas intéréssés. Ce qui ne veut pas dire ne pas avoir de démarche unitaire aussi avec eux. Mais sans se faire d'illusion sur une démarche qui au niveau stratégique privilégie "la révolution par les urnes". Quand au "front de gauche", il est subclaquant, mon ami : un peu de réalisme ne ferait pas de mal aux réveurs !

Sur l'objectif politique, la différence ne fait en fait que s'aggraver
entre partisans de la révolution sociale et ceux du keynésianisme bourgeois

En pratique on a trouvé a s'accorder largement aux municiples, et même dans le courant de la lutte des classes. C'est plutot avec LO que le fossé s'accroit, d'ailleurs la aussi c'est partii de leur seule volonté isolationiste ! De même sur l'écosocialisme, on retrouve largement plus de partenaires au pg qu'a LO.

[Roseau]

Certes, et heureusement, on peut partager un accord sur les services publics municipaux,
le refus de payer la dette toxique municipale et bien d'autres choses.
Faire action commune dès qu'elle va dans le sens de mobiliser notre classe,
ou faire des conquêtes partielles est le plus souvent bon à prendre.
(Le plus souvent, cad si on ne met pas pour autant l'objectif de révolution sociale dans la poche)
Mais la divergence de fond, face à l'aggravation de la crise,
ne cesse de s'élargir avec les réformistes sans réforme.
Gérard la résume bien: anti-libéraux, cad pour un retour au capitalisme de papa,
ou anti-K. Et il faut y ajouter; stratégie de conquête du pouvoir d'Etat
ou soumission à l'Etat.
Cette divergence était déjà brutale, comme le rappelle RV
entre Principes Fondateurs du NPA, et le programme FdG.
Le premier appelle à une révolution sociale et au socialisme.
Le deuxième ne prononce même jamais ce mot,
et appelle à renforcer l'armée et la police!

[gérard menvussa]

Mais la divergence de fond, face à l'aggravation de la crise,
ne cesse de s'élargir avec les réformistes sans réforme.

Les révolutionnaires sans révolutions nous ménent tout autant dans l'impasse.

Qu'il y ait des divergences fondamentales entre "antilibéraux" et "anticapitalistes c'est l'évidence même !

[tristana]

Mais la divergence de fond, face à l'aggravation de la crise,
ne cesse de s'élargir avec les réformistes sans réforme.

Les révolutionnaires sans révolutions nous ménent tout autant dans l'impasse.

Qu'il y ait des divergences fondamentales entre "antilibéraux"  et "anticapitalistes c'est l'évidence même !

ouais, mais on s'en fout! Il vaut mieux une perspective politique bancale, que de laisser le FN capitaliser sur nos ruines!

[Duzgun]

Les médias (France inter) annoncent la rupture du FdG. Peut-être un peu prématuré, non ? Si c'est le cas, on se demande en effet ce que vont devenir nos amis de la GA et de la GU. Et même ceux d'Ensemble, de la FASE etc

A vrai dire, c'était pour eux un objectif politique de faire exploser le front de gauche, donc si ça arrive, ils seront plutôt satisfaits dans un premier temps.
Après, l'euphorie passée, ils se demanderont sans doute à quoi ça pouvait bien servir de faire exploser le FDG, mais vu que je n'ai jamais compris leur logique, je suis incapable de répondre à ça...

[Duzgun]

Mais la divergence de fond, face à l'aggravation de la crise,
ne cesse de s'élargir avec les réformistes sans réforme.

Les révolutionnaires sans révolutions nous ménent tout autant dans l'impasse.

Qu'il y ait des divergences fondamentales entre "antilibéraux"  et "anticapitalistes c'est l'évidence même !

ouais, mais on s'en fout! Il vaut mieux une perspective politique bancale, que de laisser le FN capitaliser sur nos ruines!

Une perspective politique bancale, c'est le meilleur moyen d'ouvrir un boulevard au FN justement...  

[Prado]

Les médias (France inter) annoncent la rupture du FdG. Peut-être un peu prématuré, non ? Si c'est le cas, on se demande en effet ce que vont devenir nos amis de la GA et de la GU. Et même ceux d'Ensemble, de la FASE etc

A vrai dire, c'était pour eux un objectif politique de faire exploser le front de gauche, donc si ça arrive, ils seront plutôt satisfaits dans un premier temps.
Après, l'euphorie passée, ils se demanderont sans doute à quoi ça pouvait bien servir de faire exploser le FDG, mais vu que je n'ai jamais compris leur logique, je suis incapable de répondre à ça...

Faire exploser le FdG ? Je ne sais pas ce qui te fait penser qu'ils ont eu cet objectif. Tous leurs textes indiquent le contraire.

[Duzgun]

Les médias (France inter) annoncent la rupture du FdG. Peut-être un peu prématuré, non ? Si c'est le cas, on se demande en effet ce que vont devenir nos amis de la GA et de la GU. Et même ceux d'Ensemble, de la FASE etc

A vrai dire, c'était pour eux un objectif politique de faire exploser le front de gauche, donc si ça arrive, ils seront plutôt satisfaits dans un premier temps.
Après, l'euphorie passée, ils se demanderont sans doute à quoi ça pouvait bien servir de faire exploser le FDG, mais vu que je n'ai jamais compris leur logique, je suis incapable de répondre à ça...

Faire exploser le FdG ? Je ne sais pas ce qui te fait penser qu'ils ont eu cet objectif. Tous leurs textes indiquent le contraire.

Je ne lis que très peu leurs textes, et j'imagine qu'ils ne vont pas mettre un tel objectif par écrit, mais je peux te dire qu'ils ont quitté le NPA avec cet objectif, et qu'ils répétaient suffisamment cet objectif quand ils étaient au NPA, ils étaient obnubilés par ça!
D'ailleurs dans pas mal de ville, ils ne sont pas pour rien dans les bisbilles PG-PCF. Mais bon, le PG et le PCF y arrivent très bien tous seuls sans leur aide aussi. Pas sûr que l'action de la GA ait été décisive jusqu'ici...

[Rougevert]

Mais la divergence de fond, face à l'aggravation de la crise,
ne cesse de s'élargir avec les réformistes sans réforme.

Les révolutionnaires sans révolutions nous ménent tout autant dans l'impasse.

Qu'il y ait des divergences fondamentales entre "antilibéraux"  et "anticapitalistes c'est l'évidence même !

Les révolutionnaires sans révolutions ne sont pas écoutés et ne mènent rien, c'est à dire qu'ils ne dirigent personne.
Il y a une différence de taille entre "ne rien mener" et "mener à rien".
On peut donc pas dire que les révolutionnaires mènent dans une impasse.
A moins que la révolution soit une impasse?
Ce n'est pas mon avis: le problème est dans la maturité de la conscience de classe.
Les salariés attendent encore, en acceptant de continuer de travailler, que des politiciens professionnels et incontrôlés gèrent "bien" les affaires à leur place.
Le débat, les divergences avec le PG recouvrent la vieille opposition entre réforme et révolution.

Les médias (France inter) annoncent la rupture du FdG. Peut-être un peu prématuré, non ? Si c'est le cas, on se demande en effet ce que vont devenir nos amis de la GA et de la GU. Et même ceux d'Ensemble, de la FASE etc

A vrai dire, c'était pour eux un objectif politique de faire exploser le front de gauche, donc si ça arrive, ils seront plutôt satisfaits dans un premier temps.
Après, l'euphorie passée, ils se demanderont sans doute à quoi ça pouvait bien servir de faire exploser le FDG, mais vu que je n'ai jamais compris leur logique, je suis incapable de répondre à ça...

Le FdG n'avait besoin que de lui-même pour exploser.
A cause de la volonté irréductible et prioritaire du PCF de conserver ses élus. C'est pour cela qu'il a besoin du PS.

[Roseau]

Mais la divergence de fond, face à l'aggravation de la crise,
ne cesse de s'élargir avec les réformistes sans réforme.

Les révolutionnaires sans révolutions nous ménent tout autant dans l'impasse.

Qu'il y ait des divergences fondamentales entre "antilibéraux"  et "anticapitalistes c'est l'évidence même !

ouais, mais on s'en fout! Il vaut mieux une perspective politique bancale, que de laisser le FN capitaliser sur nos ruines!

1) à Gérard. Exact, il ne suffit pas de se proclamer, mais de construire l'orga révo
sans laquelle il n'y a jamais eu de révolution.
Les orgas révos ne sont pas suffisantes, mais nécessaires.
2) à Tristana: ce qui totalement bancal, c'est ce je m'en foutisme là:
ne pas faire de différence entre ceux qui proposent trancher pour le socialisme
et ceux qui ont la cruelle illusion de pouvoir, dans la crise en cours, aménager le capitalisme.
Ils laissent un boulevard au fascisme.

[Prado]

A vrai dire, c'était pour eux un objectif politique de faire exploser le front de gauche, donc si ça arrive, ils seront plutôt satisfaits dans un premier temps.
Après, l'euphorie passée, ils se demanderont sans doute à quoi ça pouvait bien servir de faire exploser le FDG, mais vu que je n'ai jamais compris leur logique, je suis incapable de répondre à ça...

Faire exploser le FdG ? Je ne sais pas ce qui te fait penser qu'ils ont eu cet objectif. Tous leurs textes indiquent le contraire.

Je ne lis que très peu leurs textes, et j'imagine qu'ils ne vont pas mettre un tel objectif par écrit, mais je peux te dire qu'ils ont quitté le NPA avec cet objectif, et qu'ils répétaient suffisamment cet objectif quand ils étaient au NPA, ils étaient obnubilés par ça!
D'ailleurs dans pas mal de ville, ils ne sont pas pour rien dans les bisbilles PG-PCF. Mais bon, le PG et le PCF y arrivent très bien tous seuls sans leur aide aussi. Pas sûr que l'action de la GA ait été décisive jusqu'ici...

Peut-être certains expliquaient-ils qu'ils voulaient construire une aile gauche à l'intérieur du FdG et, qu'à terme, celle aile gauche sortirait du futur grand parti antilibéral, provoquant donc son éclatement. Mais, d'une part, ce n'est pas du tout l'idée qui anime ENSEMBLE, qui affirme ne pas être plus anticapitaliste que les autres composantes et vouloir rassembler ceux qui veulent renforcer l'unité du FdG, soumis à des tensions dangereuses (du fait des logiques d'appareil du PCF et et du PG). Et, surtout, à court terme, et non sur le très long terme, je ne vois vraiment pas quel intérêt la GA pourrait retirer d'un éclatement du FdG. Leur projet, c'est qu'un FdG transformé et élargi joue le rôle de SYRIZA et constitue une alternative politique. Si le FdG éclate, ce projet tombe à l'eau.

[Duzgun]

Et, surtout, à court terme, et non sur le très long terme, je ne vois vraiment pas quel intérêt la GA pourrait retirer d'un éclatement du FdG. Leur projet, c'est qu'un FdG transformé et élargi joue le rôle de SYRIZA et constitue une alternative politique. Si le FdG éclate, ce projet tombe à l'eau.

Ah mais moi non plus, je n'ai jamais compris quel intérêt ils pouvaient y trouver, je te rassure!

[Copas]

A vrai dire, c'était pour eux un objectif politique de faire exploser le front de gauche, donc si ça arrive, ils seront plutôt satisfaits dans un premier temps.
Après, l'euphorie passée, ils se demanderont sans doute à quoi ça pouvait bien servir de faire exploser le FDG, mais vu que je n'ai jamais compris leur logique, je suis incapable de répondre à ça...

Faire exploser le FdG ? Je ne sais pas ce qui te fait penser qu'ils ont eu cet objectif. Tous leurs textes indiquent le contraire.

Je ne lis que très peu leurs textes, et j'imagine qu'ils ne vont pas mettre un tel objectif par écrit, mais je peux te dire qu'ils ont quitté le NPA avec cet objectif, et qu'ils répétaient suffisamment cet objectif quand ils étaient au NPA, ils étaient obnubilés par ça!
D'ailleurs dans pas mal de ville, ils ne sont pas pour rien dans les bisbilles PG-PCF. Mais bon, le PG et le PCF y arrivent très bien tous seuls sans leur aide aussi. Pas sûr que l'action de la GA ait été décisive jusqu'ici...

Peut-être certains expliquaient-ils qu'ils voulaient construire une aile gauche à l'intérieur du FdG et, qu'à terme, celle aile gauche sortirait du futur grand parti antilibéral, provoquant donc son éclatement. Mais, d'une part, ce n'est pas du tout l'idée qui anime ENSEMBLE, qui affirme ne pas être plus anticapitaliste que les autres composantes et vouloir rassembler ceux qui veulent renforcer l'unité du FdG, soumis à des tensions dangereuses (du fait des logiques d'appareil du PCF et et du PG). Et, surtout, à court terme, et non sur le très long terme, je ne vois vraiment pas quel intérêt la GA pourrait retirer d'un éclatement du FdG. Leur projet, c'est qu'un FdG transformé et élargi joue le rôle de SYRIZA et constitue une alternative politique. Si le FdG éclate, ce projet tombe à l'eau.

Une partie de la GA, partie d'Ensemble, est réformiste. Et sur une stratégie où le mvt social appuie une stratégie électoraliste, avec ensuite les engrenages et abandons politiques successifs.

La question de la construction d'une aile gauche d'un futur grand parti antilibéral ressort bien d'un oubli des trajectoires en cours. Il n'y a pas de grand parti anti-libéral , pour cela, même réformiste, il faut être capable de faire ses gammes dans la capacité de mener de vastes batailles sociales. Ce n'est pas le cas du FdG. Et il ne se dirige pas vers cela. Il revient buter sans cesse et sans cesse dans des engrenages électoraux.

[sylvestre]

[verié2]

A noter que c'est un sujet qui a fait débat dans l'extrême-gauche argentine. Certains groupes ont ainsi soutenu la récente grève des flics, qui ont doublé leurs salaires dans certaines régions ! Le PTS a critiqué ce soutien en expliquant que ces policiers et gendarmes sont les mêmes qui ont soutenu la dictature, répriment les travailleurs et les jeunes, commettent nombre de "bavures" et magouilles. (La corruption de l'appareil policier en Argentine atteint un niveau très élevé...)

On peut aussi noter que, en France, LO avait soutenu une grève... de gardiens de prison, en parlant des matons comme s'il s'agissait de postiers ou de cheminots surmenés.

L'attitude par rapport à l'appareil d'Etat et ses organes de répression est en effet une véritable barrière de classe entre réformistes, opportunistes et révolutionnaires. Nous ne pouvons soutenir des éléments de ces corps que s'ils prennent clairement position contre le rôle de chiens de garde du capital qu'on leur fait jouer. Nous ne pouvons soutenir leurs revendications corporatistes.

[panchoa]

Mélenchon drague les Verts et se prend une veste

Lilian ALEMAGNA 4 avril 2014 à 19:36

[Roseau]

Un "front populaire écologiste" : une alliance politiquement irréaliste

Si des sensibilités communes existent entre EELV et le Parti de gauche,
les intérêts défendus restent trop différents pour que, comme l'évoque Libération,
une "majorité alternative" se mette en place.

http://www.atlantico.fr/decryptage/front-populaire-ecologiste-alliance-politiquement-irrealiste-daniel-boy-1031929.html#01w7hMDR8CCEjXFz.99

[nico37]

[Roseau]

Alors qu’EELV tenait son conseil fédéral ce week-end à Paris,
ses leaders ont clairement réaffirmé qu’ils étaient un "parti de gouvernement",
et rejeté en bloc la proposition d’alliance avec Mélenchon.
http://www.regards.fr/web/les-verts-tournent-le-dos-au-parti,7636

[Duzgun]

Une partie de la GA, partie d'Ensemble, est réformiste. Et sur une stratégie où le mvt social appuie une stratégie électoraliste, avec ensuite les engrenages et abandons politiques successifs.

La question de la construction d'une aile gauche d'un futur grand parti antilibéral ressort bien d'un oubli des trajectoires en cours. Il n'y a pas de grand parti anti-libéral , pour cela, même réformiste, il faut être capable de faire ses gammes dans la capacité de mener de vastes batailles sociales. Ce n'est pas le cas du FdG. Et il ne se dirige pas vers cela. Il revient buter sans cesse et sans cesse dans des engrenages électoraux.

Et pire que ça, la GA ne constitue en rien une "aile gauche" du FDG aujourd'hui. Ils arrivent à être plus à droite que le PG sur bien des sujets... (notamment les alliances aux municipales et le rapport au PS)

[Armenteros]

C'est Danielle Simonnet elle même qui le dit qu'il y aura fusion...

Et bien non ni avec le PS avec son allié dans la municipalité le PCF :

La lettre de Danielle Simonnet au Président du groupe Communiste au Conseil de Paris
Samedi 5 Avril 2014
Danielle Simonnet, Conseillère de Paris - élue du 20e, Secrétaire Nationale du Parti de Gauche

Réponse de Danielle Simonnet au nouveau Président du groupe communiste au Conseil de Paris, Nicolas Bonnet, suite à sa proposition de rejoindre le groupe des élus communistes.

Cher Nicolas,
Je te remercie pour tes félicitations pour mon élection ainsi que celle de mes colistiers dans le 20e. J’ai bien pris connaissance de ta proposition de rejoindre le groupe des élus communistes au Conseil de Paris. Mais je ne peux en cohérence que la décliner.
Votre groupe a fait le choix de participer à la majorité municipale et de s’engager à approuver les budgets des six prochaines années.

Vous avez pesé entre les deux tours pour empêcher la fusion de nos listes, qui aurait permis que nos électeurs soient représentés. Tout cela représente un sérieux désaccord entre nous, et, selon nous, un sérieux accroc à l’orientation générale du Front de Gauche.
J’assumerai pour ma part d’être une élue non inscrite. Je ferai en sorte d’incarner une opposition de gauche et défendrai les propositions écosocialistes que nous avons portées pendant la campagne. Je resterai fidèle aux orientations approuvées par les 33 600 électrices et électeurs parisiens qui ont voté pour les listes « Front de Gauche – A Paris, place au peuple ! » soutenues par le Parti de Gauche, Ensemble, le PCOF, des militants communistes et écologistes et de nombreux syndicalistes, associatifs et citoyens.
Avec l’aggravation des politiques d’austérité du gouvernement Hollande-Valls, les réductions des dotations de l’Etat s’élèveront à un milliard en moins l’an prochain pour Paris, sans compter les coupes à venir sur les budgets et périmètres de la politique de la ville, les services publics tels que l’Assistance Publique-Hôpitaux de Paris. Face à ce gouvernement dit de combat, j’estime que mon rôle est d’assumer de relayer et de porter le combat au sein du Conseil de Paris comme dans l’ensemble des luttes sociales, écologiques et citoyennes parisiennes.

Je continuerai à refuser les budgets d’austérité et poursuivrai mon soutien aux mobilisations pour exiger l’augmentation des effectifs et la déprécarisation des agents de la ville pour améliorer la qualité des services publics rendus aux parisiens. Je défendrai le recours à un emprunt conséquent pour engager la rénovation thermique des logements et des bâtiments, pour atteindre les 30% de logements sociaux non pas dans 17 ans mais d’ici la fin de la mandature, pour exiger un réaménagement du territoire au service de la réduction des distances domicile travail, pour réduire l’invasion publicitaire, pour soutenir une planification écologique de l’ensemble de nos politiques.

Je reste convaincue qu’il n’y a aucune fatalité à ce que Paris devienne une ville réservée aux riches. Aucune fatalité à la pollution atmosphérique. Aucune fatalité à la main-mise des intérêts privés. Je reste convaincue qu’une orientation alternative est possible.
Vous faites le choix d’intituler votre groupe “Groupe Communiste – Front de Gauche”. Au vu des choix que vous avez faits durant la compagne des municipales, cela me semble très contestable : vous avez été élu-e-s sur les mêmes listes que le PS dès le premier tour, en défendant de fait dans la campagne le programme municipal socialiste et en y assumant même un porte-parolat.
Lors de la précédente mandature, avec Alexis Corbière, nous n’avons pas « rejoint » le groupe communiste, mais refondé un groupe commun, intitulé à l’époque « Groupe communiste et élu-e-s du Parti de Gauche ». Pour mémoire, certains adjoints attachés déjà à l’époque à une stratégie électorale liée au PS avaient refusé que le groupe se nomme Front de Gauche. Votre choix aujourd’hui semble bien paradoxal (ou cynique !).

Le problème est général : le gouvernement fait le choix d’une accélération de la politique qui l’a mené à l’échec dans les urnes. La responsabilité du Front de Gauche est de construire une alternative politique à gauche, indépendante du PS, en tendant la main à toutes celles et ceux qui veulent y contribuer. A Paris, c’est dans les batailles communes que nous mènerons que nous tenterons de vous en convaincre.
Qu’il s’agisse de votre groupe, comme du groupe EELV, durant les 6 prochaines années de la mandature qui s’ouvre, la démonstration qu’une majorité alternative peut se construire à l’instar de l’expérience grenobloise est possible. Elle est plus que jamais souhaitable, dans l’intérêt même des parisiennes et des parisiens.
Cordialement,
Danielle Simonnet
- See more at: http://www.lepartidegauche.fr/vudailleurs/articleblog/la-lettre-danielle-simonnet-au-president-groupe-communiste-au-conseil-paris-27487#sthash.EeExpLUM.dpuf

[Roseau]

http://www.marianne.net/Europeennes-a-quoi-joue-le-Parti-de-gauche-avec-les-ecologistes_a237960.html

[cerise75]

je vois pas en quoi soutenir les revendications des gardiens de prison serait blâmable, en général on passe un concours parce qu'on a pas de boulot!!!!
les gardiens de prison on aime ou pas mais ils ont des conditions de travail très dures et oui ils ont des syndicats et on assure leur défense!!!! c'est la moindre des choses.
concernant le réformisme vous en restez a des analyses dépasses sur réformisme et révolution qui n'ont aucune réalité tangible aujourd'hui , les membres du PG sont aussi révolutionnaires que vous et même plus!!!

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