Parti de Gauche

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Parti de Gauche

Message  Roseau le Dim 11 Nov - 18:53

Revenons au sujet détourné comme toujours en attaques personnelles par Achille:
la raponse de Marc Saint-Upéry sur Mélenchoh à la fin d'un interview qui se trouve ici, à lire intégralement:
http://alencontre.org/ameriques/amelat/venezuela/venezuela-une-revolution-sans-revolution.html

Si vous avez une trajectoire de confortable notable social-démocrate et que vous souhaitez vous réinventer en farouche tribun robespierro-guevariste, agiter la bannière bolivarienne est quand même assez pratique. Et puis, si Chávez est capable de déclarer que Kadhafi est un «Bolivar africain» et Assad un «humaniste socialiste» [4], pourquoi s’étonner que tel ou tel homme politique français soit assez naïf ou irresponsable pour voir dans le Venezuela un grand modèle d’alternative anticapitaliste?

En réalité, quand bien même on aurait une appréciation ultra-positive du bilan de Chávez, le contexte de son action est tellement différent – manne pétrolière de type saoudien, faible différenciation productive, structure sociale inégalitaire à salariat formel peu développé, faible teneur républicaine des institutions – qu’il n’y a guère de leçons à en tirer pour affronter les graves défis auxquels est confrontée la gauche en Europe.

Mais le plus grave, c’est que des gens de gauche choisissent l’aveuglement volontaire ou la sous-estimation opportuniste face au caractère inadmissible de pratiques ultra-autoritaires, manipulatrices, corrompues, désinstitutionnalisantes ou dégradantes qui sont monnaie courante dans le Venezuela de Chávez et feraient aussitôt grimper aux rideaux le Parti de Gauche ou le NPA si elles étaient mises en œuvre en France. Sauf qu’en Amérique latine, vous comprenez, ça fait partie d›un sympathique folklore tropical, et puis «ils redistribuent l’argent du pétrole aux pauvres», et puis «ils font la révolution»… Tout cela relève d’une complaisance paternaliste qui est à la limite du racisme.


PS. Achille continue à affabuler, car je connais très bien, y compris pour y avoir travaillé,
au Vénézuéla!
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Roseau

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Re: Parti de Gauche

Message  Achille le Dim 11 Nov - 18:58

Le rabacheur rabache. C'est la troisième fois qu'il copie/colle la même citation en moins d'une heure. Une nouvelle preuve de son refus de discussion et de travail acharné de pourrissement du fil du Parti de Gauche avec un débat sur... le Vénézuela.

Achille

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Re: Parti de Gauche

Message  verié2 le Dim 11 Nov - 19:08

Achille
Roseau n'a pas un millionième des connaissances d'Ignacio Ramonet qui est un militant, journaliste engagé, spécialiste de l'Amérique centrale, latine et des caraïbes, reconnu pour la finesse et l'intelligence de ses analyses.
Ramonet n'est certes pas le pire des journalistes. Mais c'est un (alter?)tiers-mondiste particulièrement indulgent avec les régimes populistes de Chavez et de Morales. Qu'on les soutienne contre l'impérialisme américain est une chose, qu'on les repeigne en rose, voire en rouge, en est une autre.

La contribution de Marc Saint-Upéry est en effet très judicieuse. Le soutien apporté à ces régimes est une façon de faire du pseudo internationalisme à peu de frais, comme d'arborer des T Shirt du Che pour les JC...

Cette discussion entre tout à fait dans le cadre d'un fil sur le Parti de Gauche (et le Front de Gauche), car cette apologie des régimes de Chavez, Morales, Kirchner est une dimension importante de sa politique.

Pour en revenir à Ramonet, la connaissance factuelle précise d'un pays, pour importante qu'elle soit, ne suffit pas pour produire une analyse juste. Personnellement, je connais assez peu le Venezuela. En revanche, sans prétentions, je pense connaître l'Argentine et la Bolivie aussi bien que Ramonet... et certainement mieux que Mélenchon qui a été encenser Kirchner, au moment où son régime, miné par la corruption, l'inflation, la crise, est en train de se déconsidérer complètement auprès de la majeure partie de la population. En cautionnant pareil régime, Mélenchon montre son mépris pour les travailleurs qui l'affrontent quotidiennement.

verié2

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Re: Parti de Gauche

Message  Achille le Dim 11 Nov - 19:15

verié2 a écrit:En revanche, sans prétentions, je pense connaître l'Argentine et la Bolivie aussi bien que Ramonet...

Ah oui la modestie... Rolling Eyes On serait convaincu si tu nous donnais en référence la liste de tes publications ou de tes ouvrages sur le sujet

Achille

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Re: Parti de Gauche

Message  verié2 le Dim 11 Nov - 19:49

Achille a écrit:
verié2 a écrit:En revanche, sans prétentions, je pense connaître l'Argentine et la Bolivie aussi bien que Ramonet...

Ah oui la modestie... Rolling Eyes On serait convaincu si tu nous donnais en référence la liste de tes publications ou de tes ouvrages sur le sujet
Si on se rencontre un jour, nous pourrons en discuter. Mais la connaissance d'un sujet ne se mesure pas, ou pas seulement, au nombre de lignes qu'on a écrit sur lui. Pour ne citer qu'un exemple, il y a eu des quantités de livres et d'articles pour vanter la Chine maoïste, la révolution culturelle etc, ou pour vanter l'URSS stalinienne, dont les auteurs racontaient des montagnes d'âneries.

Mais, en ce qui concerne par exemple l'Argentine, il suffit de s'informer un peu pour comprendre que le régime Kirchner est pourri et déconsidéré.

verié2

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Re: Parti de Gauche

Message  Achille le Dim 11 Nov - 19:55

verié2 a écrit:
Achille a écrit:
verié2 a écrit:En revanche, sans prétentions, je pense connaître l'Argentine et la Bolivie aussi bien que Ramonet...

Ah oui la modestie... Rolling Eyes On serait convaincu si tu nous donnais en référence la liste de tes publications ou de tes ouvrages sur le sujet
Si on se rencontre un jour, nous pourrons en discuter. Mais la connaissance d'un sujet ne se mesure pas, ou pas seulement, au nombre de lignes qu'on a écrit sur lui. Pour ne citer qu'un exemple, il y a eu des quantités de livres et d'articles pour vanter la Chine maoïste, la révolution culturelle etc, ou pour vanter l'URSS stalinienne, dont les auteurs racontaient des montagnes d'âneries.

Au delà tes lieux communs sur l'opposition entre qualité et quantité il évidemment comparer les contenus. C'est pour cela que je te demandais des références car tu affirmais connaître l'Argentine et la Bolivie aussi bien qu'Ignacio Ramonet. Tes références auraient permis de comparer avec le contenu sur le sujet produit par Ignacio Ramonet.

Achille

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Re: Parti de Gauche

Message  Roseau le Dim 11 Nov - 21:40

Ici figurait mon commentaire au texte de Billard.
Mais Achille ne supporte pas le débat,
donc l'a déplacé sous mon commentaire.
J'ai donc du le déplacer.
Il recommence à saboter les fils. Pratique de troll encore une fois.


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Re: Parti de Gauche

Message  Roseau le Dim 11 Nov - 22:15

Achille a écrit: Finalement le changement n’aura duré que le temps d’un collectif budgétaire de juillet

Les MR n'ont cessé de prévenir.
Le FdG le savait mais a activement contribué à l'offensive MEDEF,
s'abstenant ou votant les saloperies
du gouvernement bourgeois, dans lequel il s'est situé.
Pire, dès le départ, il donnait carte blanche à la bourgeoisie:

Mélenchon "Nous n’appellerons pas à des manifestations.
Nous, on suit les syndicats ... Ni soutien, ni participation, ni opposition...
L’extrême gauche donne des consignes pour la grève ou le reste, mais pas nous !...
Besancenot dit on doit être l’opposition,
mais laissons le respirer, donnons une chance à notre pays" (18 Avril sur LCP)
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Re: Parti de Gauche

Message  Achille le Dim 11 Nov - 22:20

ÉDITO •
Martine Billard, PdG

L’offensive organisée par le patronat, avec le manifeste des « pigeons » qui sont plutôt des vautours, puis l’appel des 98 grands patrons défendant leurs hauts revenus, puis le rapport Gallois reprenant les propositions du Medef, a atteint son but. François Hollande vient de décider 20 milliards de cadeaux supplémentaires aux entreprises, payés par le recul de la dépense publique pourtant au bénéfice de tous, et par plus de TVA sur les ménages. Il a ainsi choisi les profits pour quelques uns contre l’intérêt général. « Ce monde de la finance jamais élu et qui gouverne » que dénonçait le candidat Hollande a eu raison du président Hollande. Et ces cadeaux se font sans aucune contrepartie si ce n’est des appels au civisme patronal. Ce serait risible si cela ne donnait envie d’hurler ! Finalement le changement n’aura duré que le temps d’un collectif budgétaire de juillet qui se sera contenté d’effacer les abus les plus criants des cadeaux aux plus riches. Mais sans attendre Noël, ces cadeaux reprennent de plus belle à l’automne. La droite, bien relayée par les médias, hurle que les entreprises et les possédants vont être matraqués fiscalement. Elle ne cherche qu’à cacher la réalité : le capital sera toujours moins taxé que le travail, contrairement aux promesses de campagne électorale ; les dividendes poursuivront leur croissance au détriment des investissements et des salaires, et les travailleurs continueront à être licenciés pour que les profits des actionnaires augmentent. Le Front de Gauche ne peut cautionner une telle politique qui n’introduit aucune rupture économique, sociale ou écologique avec les politiques précédentes. Il se doit d’être clair et cohérent. Dans ces conditions de politiques d’austérité et de soumission au modèle prôné par le patronat européen, un vote contre le budget est d’autant plus nécessaire.

Le PG sera dans la rue aux côtés des syndicats le 14 novembre dans le cadre de la journée européenne contre l’austérité et présentera ses propositions alternatives avec un projet de contre-budget lors d’une conférence de presse (mardi à 10h30), 7 meetings dans toute la France le 14 novembre au soir avec des orateurs nationaux et un meeting à Paris (gymnase Japy) le 16 novembre avec Pascale Le Neouannic et Jean-Luc Mélenchon.

Achille

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Re: Parti de Gauche

Message  Vals le Dim 11 Nov - 23:38

Jean-Luc Mélenchon, a estimé dimanche, au sujet de la guerre de 14, que "quand on combine une grande crise du capitalisme et l'arrogance d'un gouvernement allemand, ça finit mal",

Encore un social chauvin qui aurait voté les crédits de guerre en 1914 au nom de la défense de la République face à la barbarie impériale allemande.
On attend donc maintenant de lire les communiqués indignés des groupes issus d' une tradition internationaliste qui sont entrés au Front de Gauche pour servir de marchepied au patriote germanophobe .
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Re: Parti de Gauche

Message  Roseau le Dim 11 Nov - 23:55

La déclaration indigne d'autant plus de progressistes
que Mélenchon s'est signalé plusieurs fois comme un social chauvin,
sans parler de son nationalisme beauf

En voici un exemple, à dégueuler, dans son bouquin “Qu’ils s’en aillent tous”:
D'autres suivront en cas de besoin.

"Les menaces de troubles aux frontières de l'Union européenne sont visibles. Mais l'intérieur de l'Union n'en est pas exempt. Beaucoup viennent du fond de l'histoire et cantonnent dans les mémoires. Je veux être direct : je ne vois pas, par exemple, que les relations des Allemands avec tous leurs voisins soient définitivement apaisées. Nous-mêmes, Français, ferions bien d'admettre que la génération dirigeante de l'Allemagne réunifiée n'est plus celle que le remords raisonnait et que la division en deux États contenait.
Aux dirigeants allemands décomplexés devraient correspondre des dirigeants français dessillés. Avoir consenti que les Allemands soient plus nombreux que les Français dans le Parlement européen est une faute (Le traité de Nice (26 juillet2001) attribue 99 sièges à l'Allemagne et 74 à la France). "
Quand il s'agit de la France armée de Rafales avec armes de terrorisme nucléaire,
finis les principes de représentation démocratique...
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Re: Parti de Gauche

Message  Roseau le Lun 12 Nov - 19:08

Dans la video Mélanchonne mise en ligne plus haut
"Le jour où je dirigerai ce pays…"dit-il à la fin
C'est là tout le projet... Cool
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Message  Achille le Mar 13 Nov - 1:27


Achille

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Re: Parti de Gauche

Message  Roseau le Mar 13 Nov - 12:38

Dans la video Mélanchonne mise en ligne plus haut
"Le jour où je dirigerai ce pays…" dit-il à la fin
C'est là le coeur du projet...
Il a dit aussi, comme par hasard la semaine dernière:

"Je ne suis pas d'extrême-gauche, voyons, je suis ancien ministre et ancien sénateur" .

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Re: Parti de Gauche

Message  Achille le Mer 14 Nov - 11:05

14 Novembre • Le Parti de Gauche mobilisé contre l’austérité
Le Parti de Gauche appelle à soutenir fortement mercredi 14 les manifestations syndicales contre l’austérité et en solidarité avec les grèves générales de Grèce, Espagne et Portugal. Ses militants seront dans les points fixes et cortèges du Front de Gauche organisés à cet effet dans toute la France. Le rendez-vous à Paris est situé Place St François Xavier à 14h. Plusieurs de ses responsables nationaux seront ce soir en meeting dans les régions. Huit meetings régionaux contre l’austérité : Caen à 20h00 avec Jacques Généreux, salle François Mitterrand - Ifs Bourg Grenoble à 20 h avec Elisa Martin, Salle Ambroise-Croizat,, place du 8 février 1962 - St Martin d’Hères Lyon à 19 h avec Martine Billard, Salle Irène et Juliot Curie, Rue Juliot Curie - Vénissieux. Metz à 20h avec Alexis Corbière - FJT Espace Pilatre de Rozier – 2 rue Georges Ducrocq – Metz (initiative unitaire avec Prof. Doc. Heinz Bierbaum (Porte parole pour les affaires économiques de Die Linke) Montpellier à 19 h avec François Delapierre, Espace Pitot, Salle Guillaume de Nogaret, Place Mirouze - Montpellier Nice à 19h00 avec Danielle Simonnet, Maisons des Associations, Place Garibaldi, Nice Strasbourg à 20h30 avec Eric Coquerel, Maison des syndicats, 1 Rue Sedillot, Strasbourg (avec Karin Binder, députée Die Linke) Tours à 20 h avec Raquel Garrido, Salle 121 - centre des Halles - Place Gaston Pailhou 37000 Tours Le Meeting Ile de France aura lieu vendredi 16 à 19h30 avec Jean-Luc Mélenchon et Pascale Le Néouannic, candidate dans la législative partielle de la 9ème circonscription du 92, Salle Japy, 2, rue Japy, 75011 Paris (métro Charonne)

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Message  toma95 le Mer 14 Nov - 18:36

Ou sont mes commentaires, je ne comprends pas ?
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Message  dug et klin le Mer 14 Nov - 21:07

toma95 a écrit:Ou sont mes commentaires, je ne comprends pas ?

Ah p'tain,y a quelqu'un qu'a tiré la chasse. lol!
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Message  Rougevert le Jeu 15 Nov - 0:22

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Message  Achille le Jeu 15 Nov - 0:24


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Un contre-budget bourgeois

Message  Roseau le Jeu 15 Nov - 0:51

Hier, le PG a présenté un contre-budget.
Cela n'influe en rien le cours des choses,
mais confirme le choix du PG de faire l'infirmier du capital.

Ce contre-projet n'est que la poursuite de la carrière du sous-mitterrand...

D’abord une bêtise keynésienne, tournant le dos à une analyse sérieuse de la crise:
“La récession est la conséquence des mesures de réduction de la dépense publique” (p 9)

Puis c'est un festival ...

Pas question d’exproprier les banques.
Le PG veut constituer un pole public bancaire en “nationalisant” les activités de depot,
en versant 60 milliards aux actionnaires (p 24)....
comme Mitterrand, grand soutien de la bourgeoisie l'avait fait.
En plein effondrement des bulles financières,
ce rachat peut être une aubaine pour les capitalistes.
Sans compter qu’un gouvernement pourrait privatiser par la suite,
y compris en vendant aux capitalistes en dessous des 60 milliards du prix d’achat…
Rien de théorique: le gouvernement Jospin, avec le soutien des partis du FdG,
avec Buffet et Mélenchon en tête de gondole dans l'allée gôche,
a privatise plus que toute la droite!
Un comble: iIs n’ont jamais fait la moindre auto-critique
et se presentent comme defendant le peuple…

Pas question en plus d’exproprier les moyens de production.
Le projet prévoit seulement la création d’un pôle public de l’énergie...
par la nationalisation des entreprises EDF, GDF et Areva,
soit 40 milliards de plus offerts aux capitalistes pour le rachat.
Toujours pas question de récupérer le capital accumulé par l’exploitation du travail...
Concernant Total, pas question non plus d’expropriation, mais de racheter aussi les actions !
Mais le montant est tellement élevé que le PG, courageux,
ne donne pas de chiffre et annonce qu’il faudra un audit…

Mais les serviteurs du capital vont plus loin:
ils proposent pour le budget 2013 l’embauche de 10 000 flics en plus affraid
alors même que l’obstacle principal des luttes de notre classe,
c’est l’Etat et son appareil de repression!
Cout 300 millions en plus pour la répression
et autant en moins pour les services publics.

L'affaire est entendue: poursuite de la lutte des places dans le système.
Les dirigeants du Foin de Gôche ne connaissent que le picotin.
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Message  Achille le Jeu 15 Nov - 2:00



Pour télécharger et lire complètement le "Contre Budget" c'est ICI <<


Dernière édition par Achille le Jeu 15 Nov - 10:41, édité 1 fois

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Re: Parti de Gauche

Message  Roseau le Jeu 15 Nov - 2:37

C'est exactement ce que j'ai décrit dans mon message précédent :
kéneysien, cad sauvetage du capitalisme en crise,
et pour ce faire, face à la montée prévue des révoltes contre la bourgeoisie,
embauche de 10 000 forces de répression en plus !

Impossible à croire ? C'est page 19 sous le titre
"Avancer vers la 6ème république" Laughing
et le Butin d'Abord prévoyait aussi de renforcer les effectifs de l'armée.
Ce sera pour le budget 2014 ?
A dégueuler!

.


Dernière édition par Roseau le Jeu 15 Nov - 14:36, édité 3 fois
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Re: Parti de Gauche

Message  toma95 le Jeu 15 Nov - 9:02

Roseau a écrit:
L'affaire est entendue: poursuite de la lutte des places dans le système.
Les dirigeants du Foin de Gôche ne connaissent que le picotin.

Aie, ça fait mal ça !!! mais tellement justifié !
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Re: Parti de Gauche

Message  Achille le Jeu 15 Nov - 10:47

Voici l'introduction du "contre budget" présenté par le Parti de Gauche :

Un budget est un choix politique. Le nôtre est un budget de classe : un budget
qui choisit le travail contre la rente ; une loi de finances conçue pour le
peuple et non pas sous la dictée des « experts » et des lobbies
. Il est donc
à l’opposé du budget de Jean-Marc Ayrault, version française de l’austérité imposée
aux peuples par l’Union européenne. Nous refusons la règle d’or et l’absurde volonté
du gouvernement de réduire le déficit public à 3% du PIB, qui n’est qu’une manière
de satisfaire une fois de plus les intérêts des dominants.
Face à la crise, notre budget comprend que l’investissement et le partage des
richesses sont les seules sources d’une relance de l’activité et de l’assai-
nissement des finances publiques
. Il instaure immédiatement une dynamique
macroéconomique favorable à l’emploi et rassurant les productifs et non les spécu-
lateurs. Il est accompagné d’une nouvelle politique du financement des entreprises,
et notamment des facilités de crédit pour les PME permettant de les aider à financer
leurs besoins en fonds de roulement.
Sans faire de la lutte contre le déficit un objectif, notre budget réduit toutefois celui-ci
mécaniquement. En effet, notre budget rapporte 30 milliards d’euros de plus qu’il n’en
coûte. contrairement au budget austéritaire de Jean-Marc ayrault, le nôtre
est juste et efficace économiquement

Les chiffres clés
d’un budget de gauche :
➜ Un programme qui rapporte plus qu’il ne coûte : 30,3 Mds € d’économies soit autant que le budget Ayrault mais avec une sortie de crise par la relance de l’activité et un réel cap politique de gauche
➜ Une réforme fiscale courageuse et juste : hausse de 5% du taux de prélèvements obligatoires pour atteindre 49%2 (soit le niveau du Danemark par exemple), en se concentrant sur les hauts revenus et le capital
➜ 7,5% de la valeur ajoutée prélevée sur le capital et mis au service du travail, de l’intérêt général et de l’économie réelle
➜ augmentation de 20% de l’investissement public, soit près de 20 milliards d’euros, quand le gouvernement Ayrault assèche par le gel des dotations les capacités d’autofinancement des collectivités locales qui correspondent à 70% de l’investissement public.
sMic porté à 1700 euros brut et augmentation de 215 euros par mois d’un fonctionnaire de catégorie c au premier échelon, soit +14%, quand le gouvernement Ayrault maintient le gel du point d’indice

Achille

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Re: Parti de Gauche

Message  Roseau le Jeu 15 Nov - 13:08

Un budget bourgeois par des politiciens bourgeois.
Non seulement, comme dit JLM, "les investisseurs n'ont pas à avoir peur",
mais en plus, les vieux politiciens du FdG leur promet encore plus de répression
10 000 flics en plus!
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