Re: Front de Gauche

[tartuf51]

le NPA n'a pas eux de poste important

Comme?

A force de répéter que Mélenchon voulait être le premier ministre de Hollande vous ne vous êtes tout de même pas convaincus entre vous qu'il l'était vraiment?  

La,Richard,tu m'inquietes,serait tu atteint d'Alzeimer?Mélanchon a été ministre,sénateur,député Euro.,c'est pas des postes importants ca?.De plus,a ces postes il a ramé contre le monde du travail,et aucune auto-critique,au contraire il a déclaré"etre fier du travail accompli"avec son Cde Jospin faut dire que se retrouver au PS en venant du meme groupe d'E.G.,l'OCI,ca cré des liens.

[Invité]

.....le même discoure de sympathie pour Dieudoné, Marine, Sarko ou jospin......

quote]


Salut mon cher Fred,puisque tu aimes a reprendre les autres,je me permet de te retourner la pareille:que tu dises Sarko,(c'est guere cozy)et Jospin,tout a fait normal,que tu appelles M'bala m'bala par son prénom OK,c'est son blase "d'artiste".Mais que pour la fille Lepen tu lui serve un amical"Marine"c'est de l'intimité mal placée.Nous n'avons pas d'amis"Adolf","Bénito"ou"Augusto".

C'est vrai ..
Sans doute ai je voulu me montré trop amicale avec JLM, en utilisant pas le mots fasciste, qui reviens de plein droit aux lepen.

[Richard Heiville]

Mélanchon a été ministre

Mais pas premier ministre et pas dans un grand ministère.

En 2009, le FN aux élections européennes étaient à moins de 10%, Mélenchon n'était pas ministre de Sarkozy.
Et maintenant, il est à 25%.
Dis moi sérieusement en quoi Mélenchon en est-il responsable?   

[gérard menvussa]

Et maintenant, il est à 25%.
Dis moi sérieusement en quoi Mélenchon en est-il responsable?

Je crois que discuter de la responsabilité de mélenchon dans la situation est sans doute passionnante, mais peut être l'urgence est elle ailleurs (et je dis ça tant pour hellville que pour les autres) ? L'heure est à la contre offensive

[Richard Heiville]

L'heure est à la contre offensive

J'en avais déjà parlé plus haut mais cela n'a pas suscité beaucoup de réaction probablement que ce n'est pas un créneau porteur pour répandre encore plus de fiel.

Il est dommage qu'il n'y ait pas eu un rassemblement important dans la rue pour contester l'espace médiatique à un FN triomphant tout de suite à la publication des résultats. On a l'impression qu'il y a une résignation à la montée du FN

[Invité]

L'heure est à la contre offensive

J'en avais déjà parlé plus haut mais cela n'a pas suscité beaucoup de réaction probablement que ce n'est pas un créneau porteur pour répandre encore plus de fiel.

Il est dommage qu'il n'y ait pas eu un rassemblement important dans la rue pour contester l'espace médiatique à un FN triomphant tout de suite à la publication des résultats. On a l'impression qu'il y a une résignation à la montée du FN

Il y a une manif antifa le 7 juin.

[sylvestre]

Aujourd'hui à Paris, manif unitaire de la jeunesse : Face à l'extrême-droite tou-te-s mobilisé-e-s pour l'égalité et la solidarité

[GGrun]

Aujourd'hui à Paris, manif unitaire de la jeunesse : Face à l'extrême-droite tou-te-s mobilisé-e-s pour l'égalité et la solidarité

"Quand il s'inscrit dans la lignée de ses prédécesseurs, celle des politiques néo-libérales, le gouvernement est responsable. Cet enfermement a conduit à l'austérité, au refus de construire une alternative pour répondre aux attentes des perdants du système : ceux qui sont exclus et précarisés. Ce climat entretient la défiance, le dégoût d'une génération qui s'est mobilisée pour le changement. Les jeunes ont gonflé les rangs de l'abstention comme jamais : plus de 50% aux élections municipales et 73% aux élections européennes. La priorité jeunesse, qui devait signer le retour au droit commun pour les jeunes, reste une vague promesse."
Quel lucidité ! Mais surtout loin des sos racisme angélique (et sioniste), de l'antifa (jeu de rôle). La responsabilité ps eelv est pointée. L'unef, la fidl y vont. Début de fracture de masse dans la social médiocratie ? A suivre de près.
C'est le moment pour nous de ressortir nos vieux acquis anti faf

[Pedrolito]

Aujourd'hui à Paris, manif unitaire de la jeunesse : Face à l'extrême-droite tou-te-s mobilisé-e-s pour l'égalité et la solidarité

"Quand il s'inscrit dans la lignée de ses prédécesseurs, celle des politiques néo-libérales, le gouvernement est responsable. Cet enfermement a conduit à l'austérité, au refus de construire une alternative pour répondre aux attentes des perdants du système : ceux qui sont exclus et précarisés. Ce climat entretient la défiance, le dégoût d'une génération qui s'est mobilisée pour le changement. Les jeunes ont gonflé les rangs de l'abstention comme jamais : plus de 50% aux élections municipales et 73% aux élections européennes. La priorité jeunesse, qui devait signer le retour au droit commun pour les jeunes, reste une vague promesse."
Quel lucidité ! Mais surtout loin des sos racisme angélique (et sioniste), de l'antifa (jeu de rôle). La responsabilité ps eelv est pointée. L'unef, la fidl y vont. Début de fracture de masse dans la social médiocratie ? A suivre de près.
C'est le moment pour nous de ressortir nos vieux acquis anti faf

Ce genre de petits commentaires complètement HS fait assez flipper. On dirait dieudonné ou soral qui voient des sionistes partout : "le mariage gay ? Un projet sioniste !"

[Copas]

Telle que posée par une partie de la gauche, l’anti-fascisme est construit comme exonérant des politiques d'agression contre les travailleurs qui ont construit l'espace de la réaction la plus sordide, comme le fascisme.

La lutte contre le fascisme ne saurait dispenser de l'essentiel pour contrer l'espace lepeniste : le combat social et la contre-offensive sociale.

On ne doit jamais oublié cela dans la lutte contre le fascisme sauf à tenir des discours creux et imbéciles comme une partie des jeunes socialos critiquant les abstentionnistes comme responsables de la poussée facho.

Il ne s'agit pas là dedans de tiédir sur les batailles et mobilisations anti-fafs qui voient les socialos résistants de la 25eme heure se précipiter, au contraire.

Bienvenue ...

Mais non avec la politique anti-sociale sur-agressive de Hollande et les saloperies de Valls, ça ne le fait pas de voir des petits cons socialos se la jouer et servir de troupeau de piétaille moutonnière aux agressions contre les travailleurs, pour ensuite se la jouer innocents sur le lait renversé.

Il nous faut déjà un plan pour expulser les idées fachos de la classe ouvrière pendant que le FN est toujours incapable de s'y implanter même si 10% des électeurs votent pour lui.

C'est un travail qui a commencé dans les syndicats mais qui nécessite d'aller bien plus loin.
Il se combine avec la nécessité centrale d'un combat unitaire pour une mobilisation coordonnée et auto-organisée des travailleurs qui repousse les agressions du gouvernement et de la bourgeoisie.
Ce combat pour la contre-offensive sociale a commencé, mais bien timidement encore.

[Richard Heiville]

Il nous faut déjà un plan pour expulser les idées fachos de la classe ouvrière pendant que le FN est toujours incapable de s'y implanter même si 10% des électeurs votent pour lui.

Remettre sur le devant de la scène médiatique le concept de "la lutte des classes". Je pense que de nos jours une explication claire et non ambigüe devrait être proposée. Je pense que la majorité des gens de moins de 50 ans ne comprennent rien, ou de façon déformée, à la rhétorique même simplifiée utilisée par la gauche de la gauche. Pour qu'il y ait compréhension pas trop faussée il faut que les gens aient quelques bases d'explication. La reconquête de l'espace  des idées devient une priorité.

PS:
Vous voyez bien comment le FN a dévoyé le discours de l'EG et les gens n'y voient que du feu pour certains. Le FN passe pour un parti anticapitaliste auprès de certains. Il a réussi à dépouiller toute l'EG de ses thèmes. Ces gens ont commis un holdup sur les mots de l'EG et ils sont en train de partir avec "la caisse" électorale sous les applaudissements.

[Roseau]

Vous voyez bien comment le FN a dévoyé le discours de l'EG et les gens n'y voient que du feu pour certains. Le FN passe pour un parti anticapitaliste auprès de certains. Il a réussi à dépouiller toute l'EG de ses thèmes. Ces gens ont commis un holdup sur les mots de l'EG et ils sont en train de partir avec "la caisse" électorale sous les applaudissements.

On empêchera jamais, dans la crise terrible qui avance,
que les fachos se prétendent anti-K.
C'est un grand classique.

La seule réponse, comme souligné par plusieurs camarades,
dont Copas juste au dessus, c'est la lutte auto-organisée des travailleurs,
pour résister et marquer des points face au capital.

Les fachos en seront toujours absent de ces luttes
et leurs discours anti-K vite démasqués.

Malheureusement, lorsque les luttes menacent de s'étendre
ce sont aussi les dirigeants du FdG qui détalent ou sabotent,
comme on l'a vu en Bretagne à l'automne dernier,
comme on l'avait vu de façon beaucoup plus grave à l'automne 2010,
qui s'est terminé par une terrible défaite.

Ce sont nos victoires sur le terrain qui offriront des perspectives
de sortie de la crise et démasquerons les démagogues,
fascistes et autres.

[Richard Heiville]

Malheureusement, lorsque les luttes menacent de s'étendre
ce sont aussi les dirigeants du FdG qui détalent ou sabotent,

Et on vient de gagner un tour de manège gratuit.   

[cerise75]

"ce sont aussi les dirigeants du FdG qui détalent ou sabotent,
comme on l'a vu en Bretagne à l'automne dernier, "

         
heureusement que sur ce forum y'a roseau pour nous faire rigoler!!!!

[Richard Heiville]

Roseau aiment bien les "bonnets rouges". En ce moment, à ce que je crois savoir ils vont manifester pour soutenir le gouvernement, qui veut à travers sa réforme territoriale, la réunification, entre autres choses, de deux régions pour recréer administrativement la "Bretagne historique". J'appelle cela des mobilisations à caractère nationaliste. Ces combats vont dans le bon sens n'est-ce pas, une lutte de libération contre l'impérialisme (fiscal) français.   

[tartuf51]

Hé oui,comme pourrait le dire Roseau"la Bretagne aux Bretons!",la Corse aux Corsaires!"et"la Bourgogne aux escargots!".   

[mykha]

Hé oui,comme pourrait le dire Roseau"la Bretagne aux Bretons!",la Corse aux Corsaires!"et"la Bourgogne aux escargots!".   

Ca résume pas mal, hélas, les dérives réactionnaires de certains, qui pourtant pensent encore appartenir au courant internationaliste (et communiste, mais pas trop fort pour ne pas effrayer "ceux qui sont nés quelquepart")
Démagogie petite-bourgeoise, quand tu nous tiens ...!

[Roseau]

Les réformistes à la Heiville comme toujours dans l'affabulation,
faute du moindre argument.
Personne ici n'aime les "bonnets rouges".

Il est question de la façon de combattre de FN.
L'affaire est sérieuse, mérite autre chose que les éternelles affabulations.
Ce n'est pas par les mots, mais dans l'action de classe,
que les travailleurs voient que le FN est du côte du capital.
Et malheureusement, concernant le FdG il est absent dans les moments clés
Par exemple en détallant en Bretagne, au lieu de renforcer un pole ouvrier,
ou en sabotant le mouvement de l'automne 2010,
tonnant contre les dizaines de structures syndicales qui appelaient à la GG.
Et après, les politiciens du FdG semblent surpris des succès du FN...

[Invité]

Les réformistes à la Heiville comme toujours dans l'affabulation,
faute du moindre argument.
Personne ici n'aime les "bonnets rouges".

Il est question de la façon de combattre de FN.
L'affaire est sérieuse, mérite autre chose que les éternelles affabulations.
Ce n'est pas par les mots, mais dans l'action de classe,
que les travailleurs voient que le FN est du côte du capital.
Et malheureusement, concernant le FdG il est absent dans les moments clés
Par exemple en détallant en Bretagne, au lieu de renforcer un pole ouvrier,
ou en sabotant le mouvement de l'automne 2010,
tonnant contre les dizaines de structures syndicales qui appelaient à la GG.
Et après, les politiciens du FdG semblent surpris des succès du FN...

Cela dit je croie que le vote FN laisse dubitatif sur les solution. et quant il est question de régionalisme, certain non aucune référence de la commune de paris. Comme je l'ai dit quelque poste plus haut, il y a des désaccord sur des sujet comme les bonnet rouge du, a un manque rigueur historique, et d’ego surdimensionner.

Es que les bonnet rouge sont tous au FN?
Non!

Es que les propos insultant les bonnet rouge proféré par Melenchon on dissuader les Breton a voté FN??

Je vous laisse y répondre!

[Copas]

Les réformistes à la Heiville comme toujours dans l'affabulation,
faute du moindre argument.
Personne ici n'aime les "bonnets rouges".

Il est question de la façon de combattre de FN.
L'affaire est sérieuse, mérite autre chose que les éternelles affabulations.
Ce n'est pas par les mots, mais dans l'action de classe,
que les travailleurs voient que le FN est du côte du capital.
Et malheureusement, concernant le FdG il est absent dans les moments clés
Par exemple en détallant en Bretagne, au lieu de renforcer un pole ouvrier,
ou en sabotant le mouvement de l'automne 2010,
tonnant contre les dizaines de structures syndicales qui appelaient à la GG.
Et après, les politiciens du FdG semblent surpris des succès du FN...

Cela dit je croie que le vote FN laisse dubitatif sur les solution. et quant il est question de régionalisme, certain non aucune référence de la commune de paris. Comme je l'ai dit quelque poste plus haut, il y a des désaccord sur des sujet comme les bonnet rouge du, a un manque rigueur historique, et d’ego surdimensionner.

Es que les bonnet rouge sont tous au FN?
Non!

Es que les propos insultant les bonnet rouge proféré par Melenchon on dissuader les Breton a voté FN??

Je vous laisse y répondre!

1) Remarques torves sur la Bretagne

La Bretagne a plutôt moins voté facho (17%) que le reste de la France (25%) , même si ça ne console pas.

Les zones de Bretagne qui ont le moins voté facho ?
Placer là dedans Carhaix et Morlaix.



2) Remarques sur les scores comparés Espagne-France

En Espagne, comme en France, il y a tout le bestiaire de la gauche de gauche.
A peu près le même taux d'abstention, mais ...

- IU fait 10% (l'équivalent du FdG avec mêmes travers, arrangements avec le PS et proclamations gauches) :
- Podemos, fait 8% se réclamant d'une traduction du mvt social, des marées blanches, des grands rassemblements multiples, de la démocratie par en bas (auto-organisation, réseaux sociaux, etc), né il y a quelques mois,  dénonciation de la «caste politique», comme la défense ferme des droits sociaux,  dénonciation du «sauvetage» des banques et de la dette illégitime, revendication de la souveraineté et du droit à décider directement.
- EH Bildu écrase le PSOE et le PP au pays basque, passe souvent devant le PNV (le parti nationaliste basque), et pèse sur l'ensemble de l'Espagne à 2.1%
- Primavera Europea fait 2% ( alliance entre Compromís (coalition d’une formation venant d’IU et d’une autre issue du nationalisme valencien), Equo (lié aux Verts européens) et Chunta Aragonesista) –

Parenthèse, en Catalogne et au Pays basque, ce sont les courants de gauche du nationalisme qui deviennent souvent 1eres forces face aux nationalistes centristes ou de droite.
Catalogne , ERC (23.67%) est passé devant CiU (21,86 %)

Explication ?
La grande différence entre l'Espagne et la France est la place du mouvement social.

Le FdG a tout faux en s'imaginant que la solution est dans le vote et que le mouvement social doit s'y plier. Cette stratégie gèle des forces et ouvre la route à la réaction.  Le FdG , même d'un point de vue électoraliste, devrait jeter toutes ses forces dans la bataille sociale, se battre pour le développement de l'auto-organisation centralisée.

Mais bon c'est démodé suivant l'inénarrable Heiville ...
Ah, un détail, l'extrème droite espagnole, une percée inquiétante ? C'est bien aussi la leçon de la poussée du mouvement social espagnol .  Si celui-ci refluait le fascisme pourrait là aussi entrer en scène.

[Roseau]

par Alain Krivine
http://npa2009.org/content/front-de-gauche-resultats-de-crise

[Richard Heiville]

Ce n'est pas par les mots, mais dans l'action de classe,
que les travailleurs voient que le FN est du côte du capital.

Et les bonnets rouges qui ne manifestent pas pour se plaindre de leur exploitation mais en soutien à Hollande pour des revendications nationalistes, ils sont de quel côté? (j'ai bien mon idée mais je veux bien qu'on m'éclaire si c'est possible).

Plus généralement, Les gens qui servent de valetaille au FN mais qui sont aussi des travailleurs comment doit on les considérer? Des traitres à leur classe ou des brebis égarées qu'il s'agit de faire rentrer dans le troupeau (si on est assez optimiste pour croire que c'est du domaine de la faisabilité)  

[Richard Heiville]

Es que les bonnet rouge sont tous au FN?
Non!

Est-ce que tous les fafas sont au FN? Non. (et il y a certainement des gens qui ne le sont pas qui sont au FN, comme cette candidate aux municipales (?) qui s'était prononcée pour le vote des immigrés aux élections locales et qui est démissionnaire si j'ai bien lu)
Je vois que le vote de droite n'est pas anecdotique en Bretagne. Il faudrait voir quelle "tête de liste" pour cette région l'UMP présentait. Un candidat de la droite de l'UMP ou un "modéré".

[Invité]

Es que les bonnet rouge sont tous au FN?
Non!

Est-ce que tous les fafas sont au FN? Non. (et il y a certainement des gens qui ne le sont pas qui sont au FN, comme cette candidate aux municipales (?) qui s'était prononcée pour le vote des immigrés aux élections locales et qui est démissionnaire si j'ai bien lu)
Je vois que le vote de droite n'est pas anecdotique en Bretagne. Il faudrait voir quelle "tête de liste" pour cette région l'UMP présentait. Un candidat de la droite de l'UMP ou un "modéré".

Cette parti m'interpelle...

Es que les bonnet rouge sont tous au FN?
Non!

Est-ce que tous les fafas sont au FN?

Vous considère que tout les bonnet rouge sont des Fasciste?

Moi non !

Dalleurs on manque un peut d'information sur le pole ouvrier des bonnet rouge, se qui est sur c'est que en absence d'un conteste favorable a la gauche, les bonnet rouge sans sorte plutôt pas mal, car le FN n'a pas eux de prise sur le pole ouvrier, cela s'explique aussi par le faite que le drapeaux Breton ne sont pas tricolore (provocation de ma par)...

C'est une lute que l'on pourrait classé de, spécifique et de droit civile du point de vue des revendication.
A contrario de se que vous développé, pour l'instant il y a pas encore de revendication racistes me semble t'il?  

Cela dit si vous me prouvé le contraire, je veux bien accepté que je me suis trompé et m'excusé publiquement.

Bonnets rouges, pôle ouvrier et ZAD?
Article  Local  Valide publié le mardi 3 décembre 2013 à 11:20 | gg |
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Mis a jour : le mardi 3 décembre 2013 à 17:13

Mot-clefs: aéroport notre-dame-des-landes
Lieux:
Et si le combat de Notre Dame des Landes avait beaucoup à voir avec le destin du centre Bretagne, en proie à la crise de l'agro alimentaire breton...

20131130_140421-medium
banderole du pôle ouvrier à Carhaix le 30 novembre

Le mouvement des Bonnets Rouges est brocardé de toutes parts, des syndicats aux partis politiques et au patronat...

Pour la dernière initiative à Carhaix le 30 novembre, du MEDEF à la FNSEA et la FNTR en passant par toutes les confédérations syndicales, aucune institution républicaine de la scène sociale ne soutenait le rassemblement. Les prolos et petits patrons bretons pueraient illes du bec? Ou bien les bureaucrates et élites parisiennes considérent-elles comme nulle et non avenue l'exaspération d'un peuple périphérique de la grande république hexagonale? Pour eux ne compte que ce qu'ils peuvent contrôler.

Et si le noeud de la problématique était le "territoire" où vivent les populations, un peu comme à la ZAD de Notre Dame des Landes. Les capitalistes conçoivent le territoire comme un espace vierge et disponible pour dégager plus ou moins de bénéfice et pour y investir ou en retirer des dispositifs de production de plus value. Le sort des populations est un dégât collatéral dans la grande guerre du profit maximal. "Bon, là on met un aéroport et une autoroute! Merde, il y a des gens ..."

Bonnets rouges et zadistes même combat alors? J'en entends qui toussent... Mais si l'on écarte les fausses évidences et les condamnations hâtives, si l'on creuse l'histoire des cinquante dernières années, on s'aperçoit que le destin du centre Bretagne est justement celui auquel le nord ouest de Nantes a échappé, et contre lequel les habitantes, récents ou anciennes, se battent encore... Si nos ennemis, dirigeants et bureaucrates, énarques et capitalistes, refusent ce mouvement breton populaire, et pas populiste, n'y a-t-il pas justement quelque chose dans ce mouvement qui leur fait peur, parti de la base et contradictoire. Ca vaut le coup d'y réfléchir! D'autant qu'une vraie populiste comme Le Pen aimerait bien s'en saisir, mais elle sait qu'elle ne peut pas s'y présenter, en tout cas pour le moment, sous peine de se prendre une cuisante correction!

Résumé du 30 novembre à Carhaix et considérations sur le mouvemen
http://nantes.indymedia.org/articles/28590

A médité!?

[Copas]

Ce n'est pas par les mots, mais dans l'action de classe,
que les travailleurs voient que le FN est du côte du capital.

Et les bonnets rouges qui ne manifestent pas pour se plaindre de leur exploitation mais en soutien à Hollande pour des revendications nationalistes, ils sont de quel côté? (j'ai bien mon idée mais je veux bien qu'on m'éclaire si c'est possible).

Plus généralement, Les gens qui servent de valetaille au FN mais qui sont aussi des travailleurs comment doit on les considérer? Des traitres à leur classe ou des brebis égarées qu'il s'agit de faire rentrer dans le troupeau (si on est assez optimiste pour croire que c'est du domaine de la faisabilité)  

Ah les bonnets rouges servent le FN ?

(du moins plus que d'autres comme JLM qui les a injurié, militants du FdG compris, pour protéger le gouvernement Hollande ?)

Preuves ?

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