fausse manip

[cerise75]

Dans beaucoup de villes , je pense d'ailleurs que c'est la majorité , lies listes sont des listes front de gauche avec le Pc, et les traiter de salauds c'est quand même un peu fort!!!!
Bref restez entre vous c'est mieux tout le monde est d'accord    
Si vous pensez que la vraie gauche c'est vous et pis c'est tout et que tout le reste c'est des reformards et des traîtres et Ben allez y !!!!
Si on ne fait pas l'union on restera des gauchistes et puis c'est tout , preçher dans le désert ça a jamais fait rien avancer!!!      

[sylvestre]

Mélenchon affirme son attachement aux forces armées de l'impérialisme français

Les deux hommes sont conscients des idées reçues omniprésentes chez leurs « camarades ». « L'armée, c'est de droite comme l'éducation est de gauche », résume Djordje Kuzmanovic. Jean-Luc Mélenchon entend bien rester dans le réalisme et le pragmatisme. Il coupe court au débat sur la restauration du service militaire, bien qu'il soit lui-même séduit par l'idée : « On a 800 000 jeunes par génération... Qu'est-ce qu'on ferait de tout ça ? ».

Les responsables du Parti de gauche voient la défense comme un outil du pouvoir. « Jean-Luc Mélenchon s'y est toujours intéressé parce qu'il veut gouverner », remarque Djordje Kuzmanovic. (...) Le 1er février, pour la Journée défense du Parti de gauche, plusieurs des militaires invités ont abondé en ce sens. Officiers généraux à la retraite, ils peuvent assumer une parole plus libérée et ne s'en privent pas.

[Achille]

Mélenchon affirme son attachement aux forces armées de l'impérialisme français

Les responsables du Parti de gauche voient la défense comme un outil du pouvoir. « Jean-Luc Mélenchon s'y est toujours intéressé parce qu'il veut gouverner », remarque Djordje Kuzmanovic. (...)

Ce qui caractérise cette article ce n'est pas du tout le titre choisie par sylvestre sur l'impérialisme. Il n'est donc pas étonnant qu'il ait omis de poursuivre la citation qu'il a choisi

Les responsables du Parti de gauche voient la défense comme un outil du pouvoir. « Jean-Luc Mélenchon s'y est toujours intéressé parce qu'il veut gouverner », remarque Djordje Kuzmanovic. Le président du parti voit dans l'armée du peuple l'une des illustrations de son idéologie.

L'article exprime une certaine contradiction entre une armée qui est et qui reste un instrument au service de l'impérialisme et une aspiration à la démocratiser et à en faire une armée du peuple
Indépendamment de cette contradiction, la question centrale de l'armée dans des période de mobilisation intense, dans des périodes de luttes pour le pouvoir, doit être abordée autrement que par le tour de passe de l'armement du peuple, le démantèlement de l'état bourgeois sans indiquer le comment du pourquoi ou d'autres raccourcis démontrant surtout une absence totale de réflexion sur le sujet.
Le rôle de l'armée n'est pas le même dans ses conséquences pour la lutte des classe dans le Chili de Pinochet et le Venezuela de Chavez et encore différents dans les pays du printemps Arabe... Avoir une réflexion sur les questions de défense, du rôle de l'armée et de son contrôle est largement négligée dans les forces anticapitalistes quelles soient réformistes ou révolutionnaires et cela prendra du temps.

[Roseau]

Sylvestre fait bien de rappeler la nouvelle genouflexion du PG
devant l'appareil d'Etat capitaliste.
D'autant que sur ce terrain, les politiciens PG et PC s'entendent à merveille.
Là, JLM ne traite plus les dirigeants PC de "traitres" ou d'"ennemis"
comme dans la bataille des écuries municipales.

La réflexion des révolutionnaires sur l'armée, hier comme aujourd'hui,
se place dans l'objectif de détruire l'Etat bourgeois.
Celle des policiens professionnels réformistes, hier comme aujourd'hui,
se place dans l'objectif d'investir les mangeoires de cet Etat.

Les politiciens du FdG, PC comme PG défendent systématiquement
les bandes armées de cet Etat.
Dans leur programme d'aménagement du capitalisme,
ils ne demandent pas l'expropriation du capital,
ni même celui du secteur bancaire,
mais le renforcement de la police et de l'armée,
allant jusqu'à reprocher à Sarko de les avoir affaiblis
(voir link dans ma signature).

Depuis ils n'ont cessé de faire allégeance à l'armée du capital,
y compris en soutenant l'impérialisme français.
Sur ce point, voici les faits, concernant le Mali,
mais ce fut la même chose pour le Libye ou la RCA:
http://www.npa2009.org/node/36759

[Achille]

Pendant la crise, les atteintes à l’environnement continuent
Jeudi 13 Février 2014
Martine Billard, co-pésidente du Parti de Gauche

Le report à une date inconnue de la future loi sur la transition énergétique devant le parlement est l’exemple même du manque de volonté politique de ce gouvernement. L’urgence climatique se fait pourtant sentir chaque jour un peu plus. Les épisodes extrêmes de tempêtes que nous connaissons cet hiver ont des conséquences matérielles immédiates : inondations à répétitions sur la côte atlantique et à l’intérieur des terres le long des cours d’eaux en Bretagne, Pays de Loire et Var ; recul des côtes jusqu’à 10 mètres en certains points du littoral aquitain… La prochaine Conférence des Nations Unies sur les changements climatiques (COP 21) se tiendra à Paris fin 2015 avec pour objectif de maintenir le réchauffement en dessous de 2°C par rapport aux températures du début du XXe siècle. Or la planète est plutôt actuellement sur une trajectoire de 3,6 degrés, voire plus. Les 13 premières années du 21ème siècle figurent parmi les plus chaudes jamais observées. Il y a donc urgence.

La Commission Européenne a proposé fin janvier de réduire de 40 % les émissions de CO2 en 2030. Or, le paquet énergie climat européen ne prévoit pas plus de 27 % d’énergie renouvelable (ENR). C’est largement insuffisant car il permet à chaque pays de poursuivre avec un haut niveau d’énergie carbonée et/ou nucléaire. Le gouvernement français n’a absolument pas été à la pointe des négociations pour imposer une augmentation de la part des ENR. Ce n’est guère surprenant lorsqu’on voit le recul, un de plus, sur les engagements pris quant à la réduction à 50 % en 2025 de la part du nucléaire dans l’énergie. En fait l’Élisée envisagerait de fermer les plus vieilles centrales nucléaires, qui sinon auraient besoin de travaux très coûteux pour prolonger leur durée de vie, en les remplaçant sur les mêmes sites par des EPR du type de celui en construction à Flamanville. La production d’énergie nucléaire ne baissera donc pas. C’est la hausse de la consommation globale d’énergie qui provoquera mécaniquement une baisse de la part du nucléaire. A. Montebourg de son côté continue sa croisade pro gaz de schiste. L’hécatombe des abeilles se poursuit pour cause d’utilisation intensive de pesticides (fipronil, gaucho, cruizer, poncho) dont la nocivité sur la santé humaine est de plus en plus soulignée alors que l’autorisation d’épandage par voie aérienne a été réaffirmée. Au moment où les agriculteurs américains doivent faire face à une prolifération de mauvaises herbes rendues résistantes aux herbicides contenus dans les OGM, la commission européenne vient de passer en force pour autoriser un nouveau maïs OGM, simple aperçu de ce qui nous attend si le projet de GMT entre l’Europe et les USA venait à s’imposer.

Enfin, concernant Notre Dame des Landes, la cour d’appel de Nantes, vient de rejeter le recours contre les expulsions. Les opposants se pourvoient donc devant le Conseil d’Etat. Les travaux ne commenceront pas ! Nous ne les laisserons pas faire ! Manifestons massivement à Nantes le 22 février ! La délégation du Parti de Gauche sera emmenée par ses 2 coprésidents Jean-Luc Mélenchon et Martine Billard.

- See more at: http://www.lepartidegauche.fr/actualites/communique/pendant-la-crise-les-atteintes-l-environnement-continuent-26888#sthash.mhn620MF.dpuf

[verié2]

Le président du parti (Mélenchon) voit dans l'armée du peuple l'une des illustrations de son idéologie.

C'était exactement ce que racontait Allende et les partis qui le soutenaient. En France, le PCF expliquait d'ailleurs doctement qu'un coup d'Etat n'était pas à craindre au Chili car l'armée chilienne était une armée du peuple, avec des conscrits, et qu'elle avait de longues traditions républicaines.

De toute manière, on n'a jamais vu un politicien militariste expliquer qu'il est partisan d'une armée de la bourgeoisie...  

[Achille]

Le président du parti (Mélenchon) voit dans l'armée du peuple l'une des illustrations de son idéologie.

C'était exactement ce que racontait Allende et les partis qui le soutenaient. En France, le PCF expliquait d'ailleurs doctement qu'un coup d'Etat n'était pas à craindre au Chili car l'armée chilienne était une armée du peuple, avec des conscrits, et qu'elle avait de longues traditions républicaines.  

Au delà de réaffirmer l'armée impérialiste "cémal" ou le capitalisme "cémal" l'armée est traversée en permanence par d'importantes contradictions qui sont bien souvent un reflet plus ou déformé des rapports de classes. Du point de vue de sa composition les engagés viennent fréquemment de milieux ouvriers, défavorisés ou déclassés.
Par ailleurs si la mission de défense de l'armée est comprise comme une mission de défense nationale de classe, cette mission de défense serait aussi nécessaire dans un régime transition au socialisme face aux adversaires externes qui se déclareraient. Donc prendre uniquement une position de rejet et de destruction de l'armée risque d'être bien impuissante face aux évènements.
Pour prendre un seul exemple des contradictions qui traversent l'arme la révolution des œillets contre la dictature de Salazar a démarré par un coup d'état des militaires qui s'opposait aux guerres coloniales avec l'organisation d'élections démocratique pour un gouvernement civil et la mise en place de la décolonisation.

[Roseau]

Pour prendre le Portugal comme exemple,
il faut vraiment n'avoir aucun argument
pour défendre les positions de soumission du FdG
à l'Etat, à l'impérialisme français, et à ses bandes armées.

J'ai bien connu le Portugal de la révolution des oeillets.
Rien, mais rien à voir avec la France d'aujourd'hui.
Pour aller vite:
- une armée de conscription
- une armée subissant défaites sur défaite, mise en pièce dans les colonies
(merci au passage aux camarades cubains qui eux
n'ont se sont jamais livrés à l'armée de Batista)

L'affaire est simple: JLM est un politicien bourgeois,
soumis à l'appareil d'Etat bourgeois,
moins radical que Mitterrand avec ses 101 propositions,
mais qui s'en réclame, à juste titre.

Quelques rappels sur le sujet;

- Proposition de renforcer l'armée et la police dans le programme du FdG
et dans le contre-budger du PG

- Le 29 janvier 201 3 sur Public Sénat, Mélenchon sur l’invasion du Mali:

« NOS armées sont engagées, je souhaite leur victoire, il n'y a pas d'ambiguïtés »

-JLM, au lendemain de l’invasion du Mali,
ne mobilise pas pour le retrait de toute les troupes d’Afrique
comme le font depuis toujours les MR.
Il s’inquiète pour "les intérêts fondamentaux de la France" et déclare à Métro:

"NOUS sommes au Mali parce que NOUS ne POUVONS PAS PERMETTRE que l'extraction de l'uranium soient mis en danger".

- une démarche fondamentale d'allégeance
Conférence Mélenchon le 31 Mars 2012 sur la "Défense de la France"
au très chic "Cercle républicain de Paris",
Il souhaite

"un débat sur le système de défense de la France et de ses alliances...
"Cela fait partie des questions fondamentales sur lequel il doit y avoir accord entre Français",

Il avait déjà approuvé avec les parlementaires PC du parlement européen  
la boucherie impérialiste en Libye des Rafales (dont il raffole par ailleurs...)
Idem au Mali: il salue l'agression de l'armée française.

Puis voici le rêve de grande puissance impérialiste accaparant les richesses de la planète:
Relevant la rareté de certaines matières premières comme le gaz, le pétrole
et les autres matériaux rares qui se trouvent sous les mers,
il conclue:

"En tant que deuxième territoire maritime du monde, nous devons être la puissance de la découverte de la mer (...) car inéluctablement, les conflits de puissance arriveront sur et dans la mer."  Il a même souhaité devant son parterre de sabe-peuple l'installation d'une "base sous-marine en profondeur".

Evidemment, cette "puissance", est le "deuxième territoire maritime du monde",
grâce aux massacres et pillages coloniaux, colonies que ne cesse de citer Mélenchon et
d'assimiler à la "France"!

[panchoa]

PG: démission d’une cinquantaine de militants aquitains

AFP 14 février 2014 à 16:44 (Mis à jour : 14 février 2014 à 20:16)

Une cinquantaine de militants aquitains du Parti de Gauche (PG) ont annoncé vendredi qu’ils quittaient le parti de Jean-Luc Mélenchon, dénonçant «l’absence d’écoute» et une «dérive autoritaire» des instances régionales et nationales.

Ces militants, qui quittent le PG «soit en démissionnant, soit en ne demandant pas leur réadhésion», fustigent dans un communiqué «l’absence d’écoute et de prise en compte de votes», ainsi qu’une «palette de sanctions autoritaires».

«Aujourd’hui, notre parti dit +creuset+ ne favorise plus l’expression collective, mais devient un appareil autoritaire qui ne nous permettra pas de construire un parti de masse», concluent les 56 signataires.

Selon des militants interrogés par l’AFP, deux événements sont à l’origine de cette démission: d’abord l’exclusion de l’un d’entre eux pressenti pour mener une liste aux municipales à Périgueux (Dordogne), désavoué par les instances nationales pour un apéritif au local d’un candidat de droite, en présence de l’ancien ministre gaulliste Yves Guéna ; ensuite, l’exclusion des membres du «comité» de Libourne après «un désaccord sur le choix du premier de liste PG, sur une liste citoyenne», selon Brigitte Duraffourg, ex-militante de ce comité.

«On se considère comme des lanceurs d’alerte. On dénonce la dérive autoritaire du parti, depuis un an. On ne le fait pas de gaieté de coeur, on est malheureux de cette situation», a ajouté Brigitte Duraffourg. «Ce qui est désolant, c’est que pendant ce temps, on ne parle pas de politique», déplore Françoise Lipchitz, démissionnaire du comité de Périgueux.

Conseiller régional du Parti de Gauche, Gérard Boulanger a jugé cette décision «regrettable». «C’est une coalition de mécontentements qui n’ont rien à voir les uns avec les autres et on ne construit rien là-dessus», a-t-il estimé. «Je n’ai jamais pensé que la démission était un mode d’action politique, il faut régler cela par la discussion en interne», a-t-il ajouté.

En meeting le 11 février à Bergerac (Dordogne), Jean-Luc Mélenchon avait déclaré à la presse: «Quand on est un homme public, on prend en charge une tâche publique, cela créé des devoirs. Donc on ne va pas se taper sur le ventre avec l’adversaire de droite, voilà, ce n’est pas permis au Parti de Gauche». «Si des gens sont mal à l’aise, mais qu’ils aillent à un autre parti, je ne leur en veux pas», avait-il ajouté.

maigre explication du PG dans un article du monde. le pompon revient a l'ancien de la LCR, maitre Boulanger qui propos la discussion .....qui est une des raisons, la non discussion et la caporalisation, de départ:

"SELON LE PG, CES DÉMISSIONS NE SONT PAS NOUVELLES

La direction du Parti de gauche a cependant tenu à faire une mise au point. Martine Billard, la coprésidente du parti, assure ainsi que Maurice Melliet n'a « à aucun moment […] été exclu du PG » et que « sa candidature à la tête d'une liste à Périgueux n'avait jamais été soumise à la procédure de validation prévue ».

Elle explique qu'à Libourne « le désaccord ne porte pas sur […] “le choix du premier de liste PG” mais sur la volonté d'écarter une femme au profit d'un homme », elle est dénonce « ce machisme tellement courant lors des élections qui consiste à n'accepter des femmes que sur les positions inéligibles ». Elle soutient enfin que sur la liste des démissionnaires « apparaissent des personnes ayant démissionné du PG depuis plusieurs mois » et « d'autres qui ne sont plus adhérentes depuis plus de deux ans ».

Gérard Boulanger a pour sa part jugé cette décision « regrettable ». « C'est une coalition de mécontentements qui n'ont rien à voir les uns avec les autres, et on ne construit rien là-dessus », a-t-il estimé. « Je n'ai jamais pensé que la démission était un mode d'action politique, il faut régler cela par la discussion en interne », a-t-il ajouté."


AFP

[cerise75]

et alors, Martine donne l'explication une nana écartée pour mettre un mec a la place en tête de liste, des adhérents qui sont plus au Pg depuis 2 ans!!!!
bref comment faire du buzz avec pas grand chose   

[Marco Pagot]

et alors, Martine donne l'explication une nana écartée pour mettre un mec a la place en tête de liste, des adhérents qui sont plus au Pg depuis 2 ans!!!!
bref comment faire du buzz avec pas grand chose   

Ca te satisfait ?

Personnellement, j'ai juste l'avis de Billard et la dépêche afp des démissionnaires, ça me suffit pas pour me faire une opinion...

moi je veux le dossier en entier avant de me prononcer..

[Achille]

et alors, Martine donne l'explication une nana écartée pour mettre un mec a la place en tête de liste, des adhérents qui sont plus au Pg depuis 2 ans!!!!
bref comment faire du buzz avec pas grand chose   

Ca te satisfait ?

Personnellement, j'ai juste l'avis de Billard et la dépêche afp des démissionnaires, ça me suffit pas pour me faire une opinion...

moi je veux le dossier en entier avant de me prononcer..

tout à ton honneur. D'autres sur ce forum ne se privent pas de condamner le PG avant de savoir.

[cerise75]

A quoi ça te sert le dossier en entier?
des militants qui quittent une orga , y'en a plein dans tous les partis !!!
moi j'ai un pote dans le Pg a bordeaux , je lui demanderai quand je le verrai, mais quel est l'intérêt d'aller chercher une dépêche afp!!!!

[Marco Pagot]

A quoi ça te sert le dossier en entier?
des militants qui quittent une orga , y'en a plein dans tous les partis !!!
moi j'ai un pote dans le Pg a bordeaux , je lui demanderai quand je le verrai, mais  quel est l'intérêt d'aller chercher une dépêche afp!!!!

Pour me faire une opinion, vu que des accusations graves sont portées des deux cotés.

Et désolé mais ce qui se passe dans les orgas du mouvement ouvrier m'intéresse

[panchoa]

et alors, Martine donne l'explication une nana écartée pour mettre un mec a la place en tête de liste, des adhérents qui sont plus au Pg depuis 2 ans!!!!
bref comment faire du buzz avec pas grand chose   

"Une cinquantaine de militants aquitains du Parti de Gauche (PG) ont annoncé vendredi qu’ils quittaient le parti de Jean-Luc Mélenchon, dénonçant «l’absence d’écoute» et une «dérive autoritaire» des instances régionales et nationales.

Ces militants, qui quittent le PG «soit en démissionnant, soit en ne demandant pas leur ré adhésion», fustigent dans un communiqué «l’absence d’écoute et de prise en compte de votes», ainsi qu’une «palette de sanctions autoritaires».

«Aujourd’hui, notre parti dit +creuset+ ne favorise plus l’expression collective, mais devient un appareil autoritaire qui ne nous permettra pas de construire un parti de masse», concluent les 56 signataires."

ceci est un communiqué de X militants. pour cerise rien que de très banal. il faut d'urgence passer chez un bon opticien. bref. ce communiqué n'est que la partie ou une partie visible de l'iceberg d'un partie caporalisé. Le dossier vous l'avez devant vous , camarades, pas besoin de commission d'enquête. les personnes qui ont fait ce communiqué sont des citoyens majeurs qui ont décidés de s'exprimer publiquement. voir aussi sud Ouest

[Achille]

D'autres sur ce forum ne se privent pas de condamner le PG avant de savoir.

Il aura pas fallu longtemps pour que se manifeste la haine du PG :

Le dossier vous l'avez devant vous , camarades, pas besoin de commission d'enquête. les personnes qui ont fait ce communiqué sont des citoyens majeurs qui ont décidés de s'exprimer publiquement. voir aussi sud Ouest

[Roseau]

http://www.lavoixdunord.fr/region/dunkerque-l-udi-et-le-parti-de-gauche-derriere-ia17b47588n1910388
Juste cet extrait du programme transférant nos impôts vers le capital:

Nous utiliserons les dépenses publiques des collectivités pour soutenir le développement de nos PME dans des filières à potentiel d’avenir. Nous repérerons ainsi les secteurs où des entreprises locales ont des capacités de croissance, "d’exportation" au-delà du Dunkerquois, et nous les aiderons à grandir.

[panchoa]

D'autres sur ce forum ne se privent pas de condamner le PG avant de savoir.

Il aura pas fallu longtemps pour que se manifeste la haine du PG :

Le dossier vous l'avez devant vous , camarades, pas besoin de commission d'enquête. les personnes qui ont fait ce communiqué sont des citoyens majeurs qui ont décidés de s'exprimer publiquement. voir aussi sud Ouest

j'enregistre que le communiqué de plus de 50 membres du PG relève de "la haine pour le PG" d'autant que l'on connait la difficulté pour des militants de signer collectivement ce type de document. combien de militants du PG qui sont parties en douce pour 50 qui s'expriment ?

[Copas]

Dans beaucoup de villes , je pense d'ailleurs que c'est la majorité , lies listes sont des listes front de gauche avec le Pc, et les traiter de salauds c'est quand même un peu fort!!!!

Oh les jivaros, quand je parle de salauds, je parle de ceux qui s'allient avec le PS comme il est et avec la politique qu'il fait, en bonne connaissance de cause.  
et après , zoom , c'est parti sur les gauchistes isolationnistes,  ....

Alors, salauds ? Oui c'est comme ça que le reçoivent des cantinières qui se font éjecter au profit de boites privées, d'allocs supprimées, de services publics bradés,  de flicardisations couteuses des villes,  etc...

Le FdG avait le bénéfice du doute, vu sa création récente sur l'attitude de nombre de ses élus municipaux. Maintenant, c'est fini...

et .... et.... et .... ça continue encore et encore...

C'est de cela qu'on parle qui met en cause la légitimité du FdG qui accepte que dans un même front il y ait les politiciens qui cognent la classe populaire, chassent des Roms, aux côtés de ceux qui disent être opposés à cela.

Alors en parler, parler de cela devient la démonstration qu'on est de méchants isolationnistes gauchistes.

Si vous pensez que la vraie gauche c'est vous  et pis c'est tout et que tout le reste c'est des reformards et des traîtres et Ben allez y !!!!
Si on ne fait pas l'union on restera des gauchistes et puis c'est tout , preçher dans le désert ça a jamais fait rien avancer!!!      

Comment avez-vous pu dériver si rapidement dans des discours paranoïaques et très staliniens , où la moindre critique parfaitement justifiée (ceux qui s’allient dans les grandes villes avec le PS sont des s..... assumés) vous la comprenez autrement que ce qu'elle est et partez dans des délires assez fous.

De la même façon qu'un groupe qui démissionne du PG , comme à la belle époque du PC (et un petite période de LO aussi) deviennent des gens qui sont haineux vis à vis du PG , ou bien des gens n'ayant plus rien à voir avec le PG...

Comment avez-vous ou dériver ainsi ?

Ca me rappelle quand j'étais au PC de militants qui condamnaient des camarades sans jamais avoir lu ce qu'ils disaient, ni ne connaissaient la moindre de leurs idées, et avalisaient des trucs sans vérifs comme quoi ces "gens" là n'avaient plus leur carte du parti, etc....

Donc à voir les faits , c'est tout.
Ca ne signifie en aucun cas que les 50 du PG et ex du PG qui écrivent aient raison, mais ils sont une réalité.

La crise du FdG est une réalité, cette réalité vient des contradictions de naissance du FdG qui éclatent sous les coups des ambiguïtés , les collaborations douteuses d'une partie de ses militants et surtout de ses dirigeants, des attitudes violentes envers les travailleurs .

[Achille]

Ca ne signifie en aucun cas que les 50 du PG et ex du PG qui écrivent aient raison, mais ils sont une réalité..

Pour l'instant deux avis contradictoires se sont exprimés le document signé par les intéressés et un texte émanant de la direction du PG. Tu soutiens avec Pancho les signataires du premier (on va verra dans le futur leur trajectoire), d'autres le second, et d'autres encore souhaitent des éléments plus objectifs (MP). Donc parler d'une réalité est très réducteur.
Je suis contre les exclusions en général (sauf cas extrème : racisme, violence physique, malversation...) et parler au bord d'un comptoir avec un adversaire politique ne semble pas être un motif sérieux et en rien la preuve d'une collusion avec l'adversaire. A part ça comme MP je manque vraiment d'éléments pour avoir une opinion tranchée.

[Roseau]

je manque vraiment d'éléments pour avoir une opinion tranchée.

Mélenchon, lui, a tranché depuis longtemps
pour un parti caporalisé et antidémocratique,
aux antipodes des traditions de la démocratie ouvrière
Interrogé sur un café partagé avec Hortefeux , il déclare

« A l’époque je n’avais pas été exclu, car c’est moi qui exclus »

http://franchementagauche.files.wordpress.com/2014/02/presse-a3.jpg?w=1614&h=2199

[panchoa]

Ca ne signifie en aucun cas que les 50 du PG et ex du PG qui écrivent aient raison, mais ils sont une réalité..

Pour l'instant deux avis contradictoires se sont exprimés le document signé par les intéressés et un texte émanant de la direction du PG. Tu soutiens avec Pancho les signataires du premier (on va verra dans le futur leur trajectoire), d'autres le second, et d'autres encore souhaitent des éléments plus objectifs (MP). Donc parler d'une réalité est très réducteur.
Je suis contre les exclusions en général (sauf cas extrème : racisme, violence physique, malversation...) et parler au bord d'un comptoir avec un adversaire politique ne semble pas être un motif sérieux et en rien la preuve d'une collusion avec l'adversaire. A part ça comme MP je manque vraiment d'éléments pour avoir une opinion tranchée.

méthode crapuleuse qui ne t'honore pas. péroné ne soutien personne. nous constatons simplement que 50 membres du PG font un communiqué de presse. parler de leur, hypothétique trajectoire c'est déjà aller dans le procès d'intention.

[Copas]

Ca ne signifie en aucun cas que les 50 du PG et ex du PG qui écrivent aient raison, mais ils sont une réalité..

Pour l'instant deux avis contradictoires se sont exprimés le document signé par les intéressés et un texte émanant de la direction du PG. Tu soutiens avec Pancho les signataires du premier (on va verra dans le futur leur trajectoire), d'autres le second, et d'autres encore souhaitent des éléments plus objectifs (MP). Donc parler d'une réalité est très réducteur.
Je suis contre les exclusions en général (sauf cas extrème : racisme, violence physique, malversation...) et parler au bord d'un comptoir avec un adversaire politique ne semble pas être un motif sérieux et en rien la preuve d'une collusion avec l'adversaire. A part ça comme MP je manque vraiment d'éléments pour avoir une opinion tranchée.

A nouveau le délire paranoïaque...

Tu dis que je soutiens les 50 signataires du PG et ex du PG, c'est faux...
A nouveau les délires et les mensonges...

Je n'ai pas d'avis, je relève les attaques contre eux qui me rappellent l'époque du stalinisme dans le PC sur la méthode. Ca ne signifie en aucun cas que je soutienne ces militants dont je ne connais pas les positions.

Je suis méfiant là dessus vu qu'on trouve à boire et à manger dans votre parti, jusqu'à JLM où tous les comportements du pire au meilleur se mêlent.

Panchoa, lui aussi relève l'attitude malsaine de la façon dont tu gères ce type de question . A plusieurs niveaux, et à juste raison.

[Roseau]

J'avais promis se communiquer la suite de l'Enquête...
On approche du dénouement...

[cerise75]

des que les journalistes peuvent nous salir , allez hop vous vous jetez dessus sans rien vérifier,
fd ans les 50 y'en a qui ne dont plus plus au Pg depuis longtemps et y'en a qui n'ont jamais démissionnée !!!!
bref de la désinformation !!!! tout ça parce qu'un type du Pg trouve rien de mieux que d'aller a l'inauguration
du local de l'UMP boire un coup !!!!
tout ce que vous savez faire ici c'est reproduire les propos les plus abjects des journal eux!!!!!

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