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Message  Prado Mer 18 Avr - 23:27

Roseau a écrit:
fée clochette a écrit:déclaration de Mélenchon ce soir sur LCP : Jean Luc Mélenchon, " Nous n' appelons pas à la grève, nous ne serons pas dans l' opposition à Hollande, comme Le NPA. Nous sommes républicain, donc pour les élections et nous suivons le mouvement social, nous ne participerons pas au gouvernement, mais nous laisserons travailler le gouvernement Hollande ". ..... les choses s'éclaircissent, le FDG va "laisser travailler le gouvernement Hollande" cela s'appelle un soutien clair et précis ... et ben bravo !!!!!!

Mélenchon mercredi 18 sur LCP confirme qu'il est toujours un politicien bourgeois
" Nous n' appelons pas à la grève, nous ne serons pas dans l' opposition à Hollande, comme Le NPA.
C'est la phrase clé du politicien qui permet de tout comprendre

Je ne crois pas que Mélenchon a prononcé cette phrase !
Ce que j'ai compris de ce qu'il a dit : il faudra "laisser une chance à Hollande", et donc le laisser travailler, et ne pas s'ériger d'emblée en opposition.

Mon commentaire : donner une chance à Hollande, cela ne veut pas dire le soutenir, ni ne jamais entrer dans l'opposition. Comme le disait Trotsky, faire de la politique, c'est faire des distinctions.
Mélenchon a d'ailleurs dit explicitement qu'il n'y aura pas de soutien au gouvernement, avec ou sans participation. Sur la participation au gouvernement : il pense que les programmes sont trop éloignés pour que le PCF (qui doit voter là-dessus) entre dans le gouvernement, et Pierre Laurent serait d'accord avec lui à ce sujet.

Selon lui, la crise va rebondir en Europe, le système va craquer et il faut préparer une relève. L'objectif du FdG est donc de "prendre le pouvoir" d'ici 10 ans. C'est pourquoi, a-t-il expliqué, le FdG ne va pas arrêter son action avec les élections, mais va coller au mouvement social, avancer avec lui, reculer avec lui. Pour lui, mouvement social= les syndicats.

PS : après avoir posté ce message, je vois que Fée Clochette est revenue sur ce qu'elle avait écrit.

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Message  gérard menvussa Mer 18 Avr - 23:37

Disons qu'il tente de se placer dans une ambiguité bien confortable (pour lui) Le genre chauve souris (je suis oiseau, voyez mes ailes, je suis souris, à bas les chats !) Mais cette ambiguité arrange bien Hollande si ce dernier arrive au pouvoir. Que son opposition de gauche soit une opposition en carton ne peut que lui plaire...

il faudra "laisser une chance à Hollande", et donc le laisser travailler, et ne pas s'ériger d'emblée en opposition.

Holllande tremble ! Il est mort de trouille !

L'objectif du FdG est donc de "prendre le pouvoir" d'ici 10 ans.

10 ans de perdus pour nous, et de gagné pour la bourgeoisie.

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Message  Roseau Mer 18 Avr - 23:43

Je viens d'écouter. Effectivement, tu as concentré.
Il faut pour la vérité et la précision corriger avec ce qu'il a dit mot pour mot:

« En 4 mois, Hollande a fait un bond formidable »
Puis sur l'attitude face à un gouvernement Hollande :
« Nous n’appellerons pas à des manifestations. Nous, on suit les syndicats ...
Ni soutien, ni participation, ni opposition...
L’extrême gauche donne des consignes pour la grève ou le reste, mais pas nous !...
Besancenot dit on doit être l’opposition, mais laissons le respirer, donnons une chance à notre pays..."

C'est plus délayé, et c'est bien pire, avec toujours ce poison,
la France et le nationalisme au dessus des classes.
"Donnons une chance à notre pays"
Quand MLP le dit, c'est de l'eau tiède.
Quand un soi-disant "gauche de la gauche" le dit (le temps électoral, mais quand même...), entendu par des millions de travailleurs, c'est du venin.


Dernière édition par Roseau le Mer 18 Avr - 23:51, édité 1 fois
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Message  Duzgun Mer 18 Avr - 23:47

Roseau a écrit:Je viens d'écouter. Effectivement, tu as concentré.
Il faut pour la vérité et la précision corriger avec ce qu'il a dit mot pour mot:

« En 4 mois, Hollande a fait un bond formidable »
Puis sur l'attitude face à un gouvernement Hollande :
« Nous n’appellerons pas à des manifestations. Nous, on suit les syndicats ...
Ni soutien, ni participation, ni opposition...
L’extrême gauche donne des consignes pour la grève ou le reste, mais pas nous !...
Besancenot dit on doit être l’opposition, mais laissons le respirer, donnons une chance à notre pays"

C'est plus délayé, et c'est encore pire.
Les soi-disant "unitaires" rejettent la proposition d'indispensable unité que leur font les soi-disant "sectaires". M2lenchon confirme le paroles de Buffet : hors de question d'être dans l'opposition.
Et le "donnons une chance à notre pays" pour justifier de laisser le PS gouverner en paix, c'est lamentable!
Enfin, tout est lamentable dans cette intervention de toute façon... Rolling Eyes
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Message  Achille Mer 18 Avr - 23:53

fée clochette a écrit:déclaration de Mélenchon ce soir sur LCP : Jean Luc Mélenchon, " Nous n' appelons pas à la grève, nous ne serons pas dans l' opposition à Hollande, comme Le NPA. Nous sommes républicain, donc pour les élections et nous suivons le mouvement social, nous ne participerons pas au gouvernement, mais nous laisserons travailler le gouvernement Hollande ". ..... les choses s'éclaircissent, le FDG va "laisser travailler le gouvernement Hollande" cela s'appelle un soutien clair et précis ... et ben bravo !!!!!!

Il y une grosse erreur d'écoute de Clochette reprise par la chorale des amis bienveillants sur le FdG (roseau ...etc.)
oici l'interview de son candidat intégrale du candidat du FdG



et les citations réelles :

Après l'élection de F. Hollande les mobilisations sociales vont continuer dans le pays. A chaque fois que l'on demandera au FdG de choisir entre le mouvement social et le gouvernement nous choisirons le mouvement social. ...

Il y le mouvement social et la représentation politique. Quand le mouvement social avance nous avancerons avec lui. Le front de gauche est dans un rapport d'osmose avec le mouvement social. ça nous distingue de l'extrême gauche qui donne des consignes pour la grève pas nous. ... [il dit avant que c'est la tâche des syndicats]

Si ce que dit F Hollande est capable de fonctionner on va vite le voir. Je ne le crois pas. Je crois que la finance va nous agresser. Il sera obligé de résister ou de capituler. Si il capitule il aura besoin de personne. Il y aura le FdG pour résister...


De plus contrairement à ce qui a été rabâché ici il rappelle que le FdG ne participera pas à un gouvernement Hollande en rajoutant que les communistes ne participeront pas non plus.

On est très loin de la version de Clochette.

Faites vous une opinion vous même écoutez l'intégralité de l'interview.

Achille

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Message  Bernard Quellmalz Jeu 19 Avr - 0:17

Je crois qu'au delà des différences idéologiques, Mélenchon a une différence dans son discours c'est qu'il se place toujours du point de vue de l'auditeur qui va l'écouter. Je pense que c'est une différence de tactique et pas d'appréciation sur le fond.

Il ne s'adresse pas seulement à l'électorat d'extrême-gauche qui sait par avance que le gouvernement Hollande sera de toute façon pourri, il s'adresse à l'ensemble du peuple de gauche (dont une bonne partie, quoique méfiante, espère quand même qqch de Hollande). Plutôt que de se couper de ces gens en affirmant avant même l'entrée du gouvernement une opposition de principe à Hollande (ce que fait un peu bêtement - je trouve - le NPA), il donne l'impression qu'il va leur laisser une chance (mon opinion c'est qu'il n'y croit pas lui-même une seconde).

Et du coup son opposition ensuite n'en sera que plus crédible aux yeux des gens car elle n'apparaîtra pas comme une opposition "de principe" ou "boutiquière" (t'es pas dans mon parti donc je m'oppose à toi - le truc politicien que les gens non-encartés détestent), mais car elle semblera basée sur des faits ("ils ont fait ceci / cela", "se sont couchés devant les marchés ici et là"), et cela contribuera encore à tirer vers les FDG des déçus du PS... dont on aura inévitablement besoin si on veut un jour renverser ce système (parce que 15% de la population c'est bien, mais c'est pas encore assez).

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Message  Duzgun Jeu 19 Avr - 0:33

Bernard Quellmalz a écrit:Mélenchon a une différence dans son discours c'est qu'il se place toujours du point de vue de l'auditeur qui va l'écouter.
Oui c'est un vrai politicard : il change de position en fonction de son interlocuteur.

Alors maintenant l'excuse pour rester avec le PS et refuser une fois de plus un appel unitaire du NPA, c'est que le NPA agirait trop "bêtement". Pfff.... Toutes les excuses sont bonnes décidément!
Et quand il y aura des plans d'austérité, plutôt que d'appeler à leur retrait, il appellera à un référendum? Rolling Eyes
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Message  Rougevert Jeu 19 Avr - 0:53

J'ai regardé la vidéo et écouté Mélenchon.
On se demande si le FdG aura encore un programme APRES les élections, puisqu'il se rangera DERRIERE les syndicats....SI les syndicats s'opposent au gouvernement.
Quel dommage que Thibaut, Mailly et Chérèque ne soient pas candidats : ce serait tellement plus simple. clown
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Message  Roseau Jeu 19 Avr - 1:02

Achille a écrit:

On est très loin de la version de Clochette.

Faites vous une opinion vous même écoutez l'intégralité de l'interview.

C'est pire que ce que Fée Clochette avait résumé.
Achille se garde de bien de citer les passages qui confirment l'opportunisme de vieux sinécuriste.
Ils sont ici :
https://forummarxiste.forum-actif.net/t2126p225-front-de-gauche#39332
Faites circuler. J'ai déjà un pote qui votera Poutou après avoir vu la vidéo...
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Front de Gauche - Page 10 Empty Bureaucrates et sinécuristes solidaires

Message  Roseau Jeu 19 Avr - 1:14

Mélenchon vient de déclarersur LCP que face au gouvernement Hollande
« Nous n’appellerons pas à des manifestations. Nous, on suit les syndicats ...
Ni soutien, ni participation, ni opposition...
L’extrême gauche donne des consignes pour la grève ou le reste, mais pas nous !...
Besancenot dit on doit être l’opposition, mais laissons le respirer, donnons une chance à notre pays"

Ces déclarations puantes, à diffuser massivement ,peuvent aider à comprendre que le FdG est entre les mains
de politiciens bourgeois et maintenir l'indépendance de notre classe.

En fait, le vieux sénateur a toujours été complice des bureaucrates et politiciens bourgeois,
dans un gouvernement PS comme dans l'opposition.

Rappel récent, soit disant depuis sa "rupture" avec le social-libéralisme:

Quand à l’automne 2010, l’écrasante majorité des salariés de ce pays ont rejeté le plan de casse des
retraites de Sarkozy, manifesté par millions, que les raffineurs se sont mis en grève totale,
que les cheminots ont lancé la grève reconductible, etc.,
les dirigeants syndicaux ont refusé d’exiger le retrait du projet de loi
et d’appeler tous les salariés tous ensemble à faire grève jusqu’à satisfaction.
Thibault a prétendu que la grève générale était absurde. Qu’a fait Mélenchon ?
Il a refusé de critiquer les dirigeants syndicaux, disant qu’il ne voulait pas se mêler de la direction des luttes sociales.

En fait, Mélenchon craignait la grève générale, tout autant que Thibault, Chérèque, Mailly, Groison et Sarkozy.
Car quand les travailleurs se mettent en mouvement et s’organisent eux-mêmes,
les vieux politiciens bourgeois de son genre sont mis à la retraite…

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Message  Gaston Lefranc Jeu 19 Avr - 1:36

Dans une interview dans Les Echos (http://www.lesechos.fr/economie-politique/election-presidentielle-2012/autres-candidats/0202018674348-jean-luc-melenchon-c-est-ineluctable-le-systeme-va-craquer-314021.php), Mélenchon explique : "Sous Lionel Jospin, c'est la gauche du PS [c'est-à-dire lui !] qui a donné le tempo, avec 35 heures sans pertes de salaires et l'alliance rouge-rose-verte notamment. Nous avons eu une contribution utile". Instructif !


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Message  irving Jeu 19 Avr - 1:53

C'est fou comme l'on entend ce que l'on a envie d'entendre.
Mélenchon dit pourtant "qu'à chaque fois qu'il faudra choisir entre le mouvement social et le gouvernement, nous (le FdG) choisirons le mouvement social", qu'il ne fait pas de ces élections la finalité de son combat, bref il faut juste écouter l'intervention plutôt que son très mauvais résumé par la fée clochette.
Et en passant, il confirme qu'il ne compte pas participer à un gouvernement PS.

irving

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Message  Gaston Lefranc Jeu 19 Avr - 1:59

Ce qu'il appelle suivre le mouvement social, c'est suivre les bureaucraties syndicales. Et il faudrait lui dire bravo ? Il dit clairement qu'il ne prendra aucune initiative contre le gouvernement Hollande, il "suivra" les bureaucraties syndicales qui aideront le gouvernement Hollande à faire passer des attaques monstrueuses.

Il faut être aveugle ou renégat pour faire la campagne d'un tel politicien dont les modèles s'appellent Mitterrand et Jospin.

Gaston Lefranc

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Front de Gauche - Page 10 Empty Les communistes de la Réunion grillent le PCF...

Message  Roseau Jeu 19 Avr - 4:02

Mélenchon vient de déclarer qu'il ne fera pas opposition à Hollande.
Les communistes de la Réunion vont encore plus vite...

La Reunion : le PCR soutient ...Hollande, ca fait gagner du temps !

Les camarades reunionnais, eux, preferent econnomiser leurs efforts...ils y vont franco...
pourquoi perdre son temps en entubage !
Cet après-midi, les ténors du Parti Communiste Réunionnais ont réaffirmé leur soutien au candidat socialiste.

Il y a un peu plus d’un mois, Pierre Vergès et Maurice Gironcel se trouvaient aux premières loges
du meeting de Jean-Luc Mélenchon, candidat du Front de Gauche à l’élection présidentielle.

Alors qu’ils semblent très attentifs aux propositions du candidat, quelques jours plus tard,
ils décident de soutenir un autre candidat : François Hollande.

Un soutien réaffirmé aujourd’hui par les ténors du Parti Communiste Réunionnais.
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Message  fée clochette Jeu 19 Avr - 6:31

irving a écrit:C'est fou comme l'on entend ce que l'on a envie d'entendre.
Mélenchon dit pourtant "qu'à chaque fois qu'il faudra choisir entre le mouvement social et le gouvernement, nous (le FdG) choisirons le mouvement social", qu'il ne fait pas de ces élections la finalité de son combat, bref il faut juste écouter l'intervention plutôt que son très mauvais résumé par la fée clochette.
Et en passant, il confirme qu'il ne compte pas participer à un gouvernement PS.

Hé ho si vous preniez la peine de relire les posts j'ai rectifié, j'ai réécouté l'intervention et j'ai rectifié. Mais justement après avoir réécouté je trouve que c'est pire finalement, ce flou volontaire maintenu sur "nous n'appellerons pas à la grève, nous suivons les syndicats) .... ça veut dire soutien inconditionnel aux directions, quitte à freiner, à poignarder toute tentative de débordement en cas de gros mouvement social. Finalement c'est pire
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Message  Copas Jeu 19 Avr - 7:57

Gaston Lefranc a écrit:Dans une interview dans Les Echos (http://www.lesechos.fr/economie-politique/election-presidentielle-2012/autres-candidats/0202018674348-jean-luc-melenchon-c-est-ineluctable-le-systeme-va-craquer-314021.php), Mélenchon explique : "Sous Lionel Jospin, c'est la gauche du PS [c'est-à-dire lui !] qui a donné le tempo, avec 35 heures sans pertes de salaires et l'alliance rouge-rose-verte notamment. Nous avons eu une contribution utile". Instructif !


Oui c'est assez terrible, quelques paragraphes de ces propos pénibles :
http://www.lesechos.fr/economie-politique/election-presidentielle-2012/autres-candidats/0202018674348-jean-luc-melenchon-c-est-ineluctable-le-systeme-va-craquer-314021.php

Comment imposez-vous votre vision à des pays européens qui ne la partagent pas ?

On ne discute pas entre gens de bonne compagnie. La politique, c'est un rapport entre puissances. Et la France, pour imposer sa vision, ne manque pas d'atouts. Au sein de l'Europe, nous sommes un pays hautement productif, le plus grand en territoire, bientôt le plus peuplé et disposant du deuxième plus vaste territoire maritime du monde. (les confettis de l'empire qu'un gouvernement des travailleurs devra rendre aux peuples colonisés)

L'Europe ne se fera pas sans nous et encore moins contre nous. Les Allemands, eux, ont intérêt à un euro surévalué car leur population vieillit. Ils se croient protégés par leurs excédents commerciaux. Mais leur suprématie en matière de biens intermédiaires sera bientôt battue en brèche par la Chine, le Brésil et tous les pays émergents. Eux aussi sont guettés par la récession. Et il ne leur suffira de rejeter de la zone euro les pays qu'ils qualifient de manière méprisante de « club med ». Les Allemands doivent comprendre que ce n'est pas la productivité qui est le problème de l'Europe, mais le cours de l'euro.

(le problème de la classe ouvrière c'est la bourgeoisie, d'abord. C'est sur que quand on veut rassurer les investisseurs...)

Quant aux solutions concrètes, je réclame la mise en place de barrières douanières aux frontières de l'Europe.


Cela ne risque-t-il pas d'entraîner des représailles des autres pays ?
Jean-Luc Mélenchon : «C\'est inéluctable, le système va craquer»

Mais bon sang, arrêtons de gémir devant la mondialisation ! L'Europe réalise 25 % du PIB mondial, la Chine 10 % seulement. Nous n'avons donc rien à craindre d'un recul du libre-échange. En revanche, nous mettrons en place des politiques de coopération. Y compris avec la Chine.

Et si l'Allemagne refuse cette restriction au libre-échange ?

Mais l'Allemagne acceptera ! Et pourquoi ce serait à eux de décider. Mettons-nous bien ça dans la tête. L'Allemagne est une puissance déclinante et la France une puissance ascendante.(jusqu'où va le crétinisme nationaliste et ses bouffoneries hormonales ! prions que toute cette propagande chauvine ne profite pas aux fachos) Il n'y a pas que l'Allemagne. Je sais bien qu'il y a des règles. Les règles interdisaient aussi que les gouvernements parlent avec les dirigeants de la Banque centrale européenne. Et bien quand il y a eu la crise, tout le monde a accepté de se mettre autour de la même table avec le gouverneur de la BCE.

Vous proposez un retour à la retraite à 60 ans pour tous. Faudra-t-il avoir cotisé 40 ans ou plus ? Quel en sera le coût ?

J'ai dit que 40 ans de cotisations c'était déjà trop et j'en resterais là (donc on saura là qu'on ne sait pas, c'est trop mais on en reste là...hhhuuummmm, il nous prévient là des errements à venir). Pour ce qui est du coût de la mesure, l'Institut Montaigne l'a estimé à 33 milliards d'euros. C'est 1,65 point du PIB. C'est entièrement finançable. Nous proposons de taxer les revenus financiers des entreprises qui rapporterait 20 milliards d'euros. Ensuite, nous élargissons l'assiette des cotisations, soit 5 milliards, et nous déplafonnons les cotisations patronales, soit une recette de 6 milliards. Enfin, nous supprimons les aides fiscales pour l'épargne retraite par capitalisation, soit 2 milliards d'euros. Je vous garantis que le jour où l'on ferme le robinet de la défiscalisation, tout le monde reviendra à un régime de retraite par répartition.[/b]

La gauche du PS que vous animiez a-t-elle pesé entre 1997 et 2002 ?

Sous Lionel Jospin, c'est la gauche du PS qui a donné le tempo, avec 35 heures sans pertes de salaires et l'alliance rouge-rose-verte notamment. Nous avons eu une contribution utile. A la fin de la législature, le rapport de forces s'est dégradé. Le mouvement socialiste a fini par être contaminé par l'orientation blairiste social-libérale, à laquelle François Hollande est d'ailleurs très lié.

(Ces propos pénibles et scandaleux sur le gouvernement qui a privatisé le plus depuis 70 ans et qui nous a amené Le Pen au 2e tour et une classe ouvrière exsangue sont une 1ere réponse aux interros qu'on fait depuis des années sur l'autocritique de cette période.
Vouloir détailler de cette façon c'est biffer la cohérence de la politique menée par ce gouvernement.

On est donc hélas prévenu. JLM n'a donc rien compris de ce qu'il a finalement avec son courant, le PC, les verts... et pas seulement la majo du PS
)
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Message  fée clochette Jeu 19 Avr - 8:06

Sur son intervention sur LCP hier soir : Contradiction intéressante : (en substance) à partie de 20 minutes à peu près
- "nous nous n'appelons pas à la grève, ce sont les syndicats qui font ça et nous on suit"
et quelques minutes plus tard
- "si Hollande veut résister à la finance, il peut pas le faire sans nous et sans le peuple français, et y a que nous qui sommes capables de le mobiliser".

Or quand il dit" nous", il pense aux syndicats (forcément il vient de le dire). Et il vient de le répéter à l'instant aux 4 vérités. Donc ce qui signifie en substance : si les syndicats ne mobilisent pas, nous ne bougerons pas .....
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Message  Copas Jeu 19 Avr - 8:25

fée clochette a écrit:Sur son intervention sur LCP hier soir : Contradiction intéressante : (en substance) à partie de 20 minutes à peu près
- "nous nous n'appelons pas à la grève, ce sont les syndicats qui font ça et nous on suit"
et quelques minutes plus tard
- "si Hollande veut résister à la finance, il peut pas le faire sans nous et sans le peuple français, et y a que nous qui sommes capables de le mobiliser".

Or quand il dit" nous", il pense aux syndicats (forcément il vient de le dire). Et il vient de le répéter à l'instant aux 4 vérités. Donc ce qui signifie en substance : si les syndicats ne mobilisent pas, nous ne bougerons pas .....

Ceci étant, je pense qu'il est fatigué et commence à avoir des courts-circuits en fin de campagne.

Par ailleurs je pense qu'il est dans un flottement politique sur la phase à venir après les législatives.

Ca sera une période complexe. Sur le fond et la relation à l'état bourgeois, la nation, le nomenclaturisme , la question du contrôle des masses pour qu'elles n'aient pas de fonctionnement autonome et auto-controlé, que le syndicalisme reste dans un rôle subalterne par rapport au partis, les accommodements avec les objectifs de l'état bourgeois, rien de changé là dessus.

Par contre, sur les tactiques, les relations aux majorités gouvernementales et parlementaires, une bouillabaisse compliquée.
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Message  Achille Jeu 19 Avr - 8:33

irving a écrit:C'est fou comme l'on entend ce que l'on a envie d'entendre.
Mélenchon dit pourtant "qu'à chaque fois qu'il faudra choisir entre le mouvement social et le gouvernement, nous (le FdG) choisirons le mouvement social", qu'il ne fait pas de ces élections la finalité de son combat, bref il faut juste écouter l'intervention plutôt que son très mauvais résumé par la fée clochette.
Et en passant, il confirme qu'il ne compte pas participer à un gouvernement PS.

Exactement c'est le coup de la rage et du chien. Nos amis sont tellement déçus que leurs rabachages s'écroulent à chaque intervention du FdG qu'ils en viennent comme d'habitude au bidonnage. Toi lecteur ne te laisse pas abuser regarde la vidéo et juge par toi même. Tu verras que le Front de Gauche est plus que jamais sur sa ligne de combat contre Sarkozy et Le Pen en toute indépendance du PS.

Gaston Lefranc a écrit:
Il faut être aveugle ou renégat pour faire la campagne d'un tel politicien dont les modèles s'appellent Mitterrand et Jospin.

Les centaines de milliers de travailleurs qui ont manifesté dans les rues avec le FdG et les millions qui s'apprêtent à voter pour lui apprécieraient. Le gauchisme rend toujours responsable son impuissance à peser sur les évènements soit sur les réformistes soit sur les masses elles même.

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Message  Eugene Duhring Jeu 19 Avr - 9:37

gérard menvussa a écrit:
Ne confondrais-tu pas les partis petits-bourgeois comme les radicaux-socialistes pour le front populaire français avec les partis de la bourgeoisie par hasard ?

Je vais te dire un secret : je n'y étais pas... Par contre j'ai lu un peu sur l'époque, et quelqu'un "confondait les radicaux socialistes avec les partis de la bourgeoisie"

C’est au nom de l’"antifascisme" qu’on a organisé la colla­boration de classes avec les radicaux. Beaucoup de nos camarades désiraient apporter au front populaire , c’est-à-dire à la collaboration de classes, un soutien positif du genre de celui que nous nous sommes par exemple disposés à accor­der au front unique, c’est-à-dire à la séparation du prolétariat d’avec les autres classes.
Un certain Lev Davidovitch Bronstein. Tu devrais le lire, il a dis des trucs pas cons sur la situation de l'époque...

Allez, encore une petite pour la route

Le Front populaire est une coalition de partis. Toute coalition, c'est-à-dire toute alliance politique durable a nécessairement comme programme d'action, le programme du plus mesuré des partis coalisés. Le Front populaire signifiait dès le début que socialistes et communistes plaçaient leur activité politique sous le contrôle des radicaux. Les radicaux français représentent le flanc gauche de la bourgeoisie impérialiste. Sur le drapeau du parti radical sont inscrits "patriotisme" et "démocratie". Le patriotisme signifie la défense de l'empire colonial de la France; la "démocratie" ne signifie rien de réel, mais sert seulement à enchaîner au char de l'impérialisme les classes petites-bourgeoises. C'est précisément parce que les radicaux unissent l'impérialisme pillard à une démocratie de façade que, plus que tout autre parti, ils sont contraints de mentir et de tromper les masses populaires. On peut dire sans exagération que le parti de Herriot-Daladier est le plus dépravé de tous les partis français, représentant une sorte de bouillon de culture pour les carriéristes, les individus vénaux, les affairistes de la Bourse et, en général, les aventuriers de toute sorte. Puisque les partis du Front populaire ne pouvaient aller au-delà du programme des radicaux, cela signifiait pratiquement qu'il soumettait les ouvriers et les paysans au programme impérialiste de l'aile la plus corrompue de la bourgeoisie.

et enfin :

Pour justifier la politique du Front populaire, on invoqua la nécessité de l'alliance du prolétariat et de la petite bourgeoisie. Il est impossible d'imaginer mensonge plus grossier! Le parti radical exprime les intérêts de la grande bourgeoisie et non de la petite. Par son essence même, il représente l'appareil politique de l'exploitation de la petite bourgeoisie par l'impérialisme. L'alliance avec le parti radical est par conséquent une alliance, non avec la petite bourgeoisie, mais avec ses exploiteurs.

Franchement, ils vous apprennent quoi, au POI ? Comment repérer un bourgogne d'un bordeau ? Tu me dira, c'est déja pas si mal...
Je vais aussi te dire un petit secret : je n'y étais pas non plus mais chut ...
Bon, un front populaire ne contient jamais de parti de la bourgeoisie mais des partis petits-bourgeois qui même si ils avancent masqués au compte de la bourgeoisie, n'en sont pas moins de partis petits-bourgeois. Ensuite, un front populaire n'est que l'expression d'un mouvement prolétarien empli d'illusions dont le rôle des partis ouvriers traitres en s'alliant avec la petite-bourgeoisie est de détourner le flot ouvrier de ses véritables buts. Et cela est rendu possible pour deux raisons principales : soit l'absence d'une direction véritablement ouvrière, soit cette direction s'enchaîne elle-même aux directions traitres.
Aucun front unique dans l'histoire n'est apparu habillé de pied en cap, mais il a surgi à la suite d'un front populaire. Celui qui est incapable de travailler la classe dans le front populaire n'en sera que plus incapable de l'aider à le transformer en front unique. Tel est le sens de mon propos. Mais comme à ton habitude, ta vision binaire impose que celui qui participe à un front populaire en adopte le rythme et le programme (voir à ce propos tes attaques contre moi sur le fil Islamophobie).
Mais je m'aperçois que tu n'as touours pas répondu à ma question : FdG front populaire en soi ou pas ? Et si oui, alors pourquoi le NPA en appelle t'il au FdG pour continuer la lutte après les présidentielles avec ce FdG ?
Sinon je me targue de bien connaitre les écrits de Trotsky, je me suis tapé la lecture de sa vingtaine de tomes de sa correspondance en sus du reste. Dans cette correspondance on peut voir parfaitement l'évolution de Trotsky, son échine souple et sa fond intransigeant. Un héritage de Lénine asurément. Je t'en conseille la lecture car prendre des passages de Trotsky sur le web ce n'est pas faire oeuvre de marxisme lire et comprendre l'intégralité de ses écrits c'est autre chose ...

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Message  fée clochette Jeu 19 Avr - 10:00

Achille a écrit:Exactement c'est le coup de la rage et du chien.
Ah non tu n'as rien compris moi c'est le "chat enragé"


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Message  Prado Jeu 19 Avr - 10:05

fée clochette a écrit:Sur son intervention sur LCP hier soir : Contradiction intéressante : (en substance) à partie de 20 minutes à peu près
- "nous nous n'appelons pas à la grève, ce sont les syndicats qui font ça et nous on suit"
et quelques minutes plus tard
- "si Hollande veut résister à la finance, il peut pas le faire sans nous et sans le peuple français, et y a que nous qui sommes capables de le mobiliser".

Or quand il dit" nous", il pense aux syndicats (forcément il vient de le dire). Et il vient de le répéter à l'instant aux 4 vérités. Donc ce qui signifie en substance : si les syndicats ne mobilisent pas, nous ne bougerons pas .....

A remarquer que dans son discours du 5 avril place du Capitole, Christian Piquet déclara quant à lui :
"nous voulons un nouveau mai-juin 36 qui verra le peuple après avoir voté s'en mêler pour imposer le changement".
Il aurait été plus honnête de dire "je" plutôt que "nous" ! Il est vrai que dans ce discours, qu'il a conclu par une citation de Blanqui, il a eu aussi tendance à faire endosser au Front de gauche sa propre vision du programme de la "République sociale" qu'il appelle de ses voeux.
On va voir si, après les élections, Piquet va continuer à appeler à un nouveau juin 36 !

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Message  Rougevert Jeu 19 Avr - 11:07

fée clochette a écrit:
Achille a écrit:Exactement c'est le coup de la rage et du chien.
Ah non tu n'as rien compris moi c'est le "chat enragé"


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Message  Babel Jeu 19 Avr - 12:02

Achille a écrit:
irving a écrit:C'est fou comme l'on entend ce que l'on a envie d'entendre.
Mélenchon dit pourtant "qu'à chaque fois qu'il faudra choisir entre le mouvement social et le gouvernement, nous (le FdG) choisirons le mouvement social", qu'il ne fait pas de ces élections la finalité de son combat, bref il faut juste écouter l'intervention plutôt que son très mauvais résumé par la fée clochette.
Et en passant, il confirme qu'il ne compte pas participer à un gouvernement PS.
Exactement c'est le coup de la rage et du chien. Nos amis sont tellement déçus que leurs rabachages s'écroulent à chaque intervention du FdG qu'ils en viennent comme d'habitude au bidonnage. Toi lecteur ne te laisse pas abuser regarde la vidéo et juge par toi même. Tu verras que le Front de Gauche est plus que jamais sur sa ligne de combat contre Sarkozy et Le Pen en toute indépendance du PS.
Je te remercie pour cette bienveillante recommandation. Je me suis donc efforcé de juger sur pièces, tout en restant sourd aux jappements hystériques de ces hyènes malveillantes. Et son écoute recueillie m'a inspiré ces quelques réflexions.

"Ni soutien, ni participation, ni opposition": voilà la ligne qui semble avoir été retenue.

Mélenchon : "Il y a le mouvement social, et il y a la représentation politique (...) Le FdG est dans un rapport d'osmose avec le mouvement social (...) Je suis un républicain, je respecte le suffrage universel. [Quant à Hollande], avant même qu'il soit élu, on va déjà annoncer son échec. Laissez-le respirer... donnons une chance à notre pays... S'il (Hollande) capitule (devant les attaques de la finance mondiale), il n'a besoin de personne... Mais pour résister, il ne peut pas le faire sans nous."

Les propos qu'il tient sont donc suffisamment ambigus pour autoriser deux lectures et donner ainsi des gages aux deux camps. Ce qui, en politique, est la marque d’un jésuitisme voisinant la tartuferie.

Côté MEDEF et apparentés, on peut entendre : "nous laisserons faire le gouvernement Hollande dans son application de la politique de rigueur que vous préconisez et que son programme entend explicitement mettre en œuvre". Ce qui ne correspond même pas aux euphémismes du genre "nous entrerons dans une opposition constructive" ou "nous exercerons un soutien critique" qu’affectionnait naguère le PC, mais tout bonnement à l'envoi d'un chèque en blanc.

Cette forme de pseudo attentisme, qui prendra l’allure d’un soutien actif aux mesures d’austérité prises par la gauche au nom du réalisme et du patriotisme républicains, consistera à utiliser tous les relais politiques et syndicaux dont dispose le cartel FdG pour bloquer les mouvements sociaux, canaliser les luttes et les étouffer –tout en faisant mine de les chevaucher ou de s’en faire le porte-voix.

Côté "gauche de la gauche" et mouvement social, on pourrait effectivement y lire l’interprétation que vous en donnez… si l’on faisait preuve d’une ingénuité ou d’un aveuglement proches de la dévotion.

Car, tout de même, venir proclamer sur un plateau de télé, et la veille du premier tour : " De toute façon ce gouvernement va se planter", n’est-ce pas d’une certaine façon se poser en recours, en vue d’une seconde manche ? Ne voyez-vous pas qu’en pronostiquant l’échec du premier gouvernement Hollande, Mélenchon ne se met en position d’offre pour le second ? C’est aussi dans ce sens qu’il fallait comprendre, je crois, la tonitruante déclaration de l’intéressé : "Vous me voyez, moi, participer à un gouvernement Hollandréou ?"

Hollandréou, sans doute pas, mais d’autres configurations sont envisageables, et il est toujours possible de s’arranger…

Le résultat en % des élections va donner une première indication de la composition d’un éventuel gouvernement Hollande. Le Monde de la semaine passée indiquait que son équipe de campagne planche actuellement sur des scénarios, dont le plus prévisible semble être celui d’un gvt 100 % PS, soutenu au Parlement et dans les régions par les formations satellites (EELV et PRG), en échange de quelques prébendes et de sinécures. Il s'agira donc d'une constellation où le FdG et le Modem de Bayrou ne figureront pas.

Si Mélenchon confirme son score aux alentours des 15 %, il devient alors un interlocuteur crédible qu’il faudra choyer, et conforter dans ses positions acquises ou conservées au niveau des régions et du Parlement. Dans ce cas-là, PC et PG continueront de jouer franc jeu, pratiquant ce "dialogue ouvert et constructif", qu’ils ont toujours su pratiquer jusqu’à présent…

Si c’est Bayrou qui le double, Mélenchon n’aura sans doute pas d’autre solution que de radicaliser verbalement son discours, de hausser le ton pour mieux se faire valoir. On le verra alors une nouvelle fois jouer au cador et rouler des biscotos, notamment en s’appuyant sur un mécontentement social qui fonde en partie sa légitimité. Ceci, afin d’impressionner suffisamment l’équipe au pouvoir, tout en administrant la preuve pratique que, sans lui, le pays est décidément ingouvernable.

Entre un PS incontournable, étant donné la place qu’il occupe à tous les degrés de l’appareil d’Etat, et un PC à qui il devra sans cesse donner de nouveaux gages, tantôt pour conforter ses notables, tantôt pour rassurer l’appareil, Mélenchon s’est engagé à jeu d’équilibriste assez périlleux, où le moindre faux pas risque de coûter cher. S’il tombe, ils ne lui pardonneront pas, et il le sait. D’où son intérêt d’entretenir autant que possible les ambiguïtés propre à la posture bonapartiste qu’il a adoptée.

Reste deux inconnues majeures : les rythmes de la crise (apaisement momentané ou intensification ? Pause ou chute vertigineuse ?) et les formes que prendront les mobilisations sociales dans la période qui s'ouvre.

C’est pourquoi, dans tous les cas de figure, cette fin de non-recevoir des Mélenchon-Laurent/Buffet à nos propositions d’unité d’action donne la mesure de l’âpreté des combats que nous aurons à mener pour imposer les solutions qui sont celles de notre camp.


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Message  Achille Jeu 19 Avr - 12:20

Rougevert a écrit:
fée clochette a écrit:
Achille a écrit:Exactement c'est le coup de la rage et du chien.
Ah non tu n'as rien compris moi c'est le "chat enragé"
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Oui tu as raison finalement c'est ça que tu me fais penser :


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