Re: Union Européenne et révolutionnaires

[yannalan]

@Erouville
Pour les communiqués, il y a un fil ailleurs.
@Loriot

Nous verrons à l'usage ... si ces structures permettront par exemple à des partis comme le NPA, LO, POI d'avoir des élus. Il m'est avis que non. Mais peut-être me rétorqueras-tu : "tant mieux c'est rien que des bourgeois !".

Non, je ne suis pas comme ça, mais le fait est que la marge de manœuvre de l'élu révolutionnaire est très faible. Et vu le rôle que vous donnez à l'état centralisé, indivisible et tout, je vois pas très bien ce que peut faire une commune. Quand tu as 350 habitants tu peux toujours voter la construction d'une médiathèque et d’une piscine alors que tu as à peine l'argent pour changer la tondeuse du stade...
C'est comme l'opposition département/région... dans les 2 on retrouve des élus très "politiques", dans les deux il 'y a pas de participation populaire.
Je rappelle que les départements ont été créées en 1790 en gros sur le principe qu'aucune ville ne devait se trouver à plus d'une journée de cheval du chef-lieu. Aujourd'hui, même dans les petites communes on va plus vite en un jour e ton peut topujours courir pour que je défende le département.

[Roseau]

Tous les candidats, sous une forme ou sous une autre, s’engagent à appliquer les injonctions du FMI, c’est-à-dire à réduire les déficits publics et rembourser la dette,

Schivardi l'avait déjà dit de Olivier "un politicien de droite"...
Son double Eroubile parle des soutiens de Sarko...
Philippe Poutou comme Nathalie Artaud, comme le reste des travailleurs,
ne peuvent, d'élection en élection, que rire au nez d'une bureaucratie proche de la liquidation,
spécialiste des coups tordus, mensonges et diffamations...

[Invité]

@Erouville
Pour les communiqués, il y a un fil ailleurs.
@Loriot

Nous verrons à l'usage ... si ces structures permettront par exemple à des partis comme le NPA, LO, POI d'avoir des élus. Il m'est avis que non. Mais peut-être me rétorqueras-tu : "tant mieux c'est rien que des bourgeois !".

Non, je ne suis pas comme ça, mais le fait est que la marge de manœuvre de l'élu révolutionnaire est très faible. Et vu le rôle que vous donnez à l'état centralisé, indivisible et tout, je vois pas très bien ce que peut faire une commune. Quand tu as 350 habitants tu peux toujours voter la construction d'une médiathèque et d’une piscine alors que tu as à peine l'argent pour changer la tondeuse du stade...
C'est comme l'opposition département/région... dans les 2 on retrouve des élus très "politiques", dans les deux il 'y a pas de participation populaire.
Je rappelle que les départements ont été créées en 1790 en gros sur le principe qu'aucune ville ne devait se trouver à plus d'une journée de cheval du chef-lieu. Aujourd'hui, même dans les petites communes on va plus vite en un jour e ton peut topujours courir pour que je défende le département.

La classe ouvrière a hérité d'un cadre géographique, d'une langue, d'une structure administrative communs, a inscrit son mouvement ouvrier dans ces conditions historiques particulières. Elle a donc forgé son âme dans ce creuset. Elle doit composer avec. Laisser la bourgeoisie pourrissante détruire ce cadre hérité de la révolution bourgeoise progressiste, n'aidera surement pas la classe ouvrière. Mais et c'est là où j'ai des divergences avec mon parti, cela ne saurait suffire à notre peine. Il faut rappeler que ce cadre est un cadre bourgeois et qu'il doit être détruit de fond en comble mais qu'il appartient à la classe ouvrière seule d'entreprendre cette oeuvre ... . Ce que je veux dire par là, c'est que la perspective du gouvernement prolétarien doit être à l'ordre du jour clairement !

"Je rappelle que les départements ont été créées en 1790" : et alors, cela a aussi raccourcit la démocratie locale, c'est là où tu veux en venir. C'est à dire qu'un gus qui habite à Foix peut faire valoir ses droits locaux à Toulouse ?

[erouville]

Pauvre, pauvre Roseau!
La bile c'est toi qui la vomis ! Prends simplement le temps de comparer la déclaration du POI ( et déjà de la lire attentivement!) avec celles de Poutou ou de Arthaud et tu as tout de suite compris ! Mais c'est vrai qu'à ton âge c'est difficile de reconnaître qu'on se plante complètement!

[Roseau]

Les interventions de Natalie et Philippe sont bien plus utile, mais ce n'est pas le sujet.
Je relevais seulement la diffamation ci-dessous, schivardise de la direction du POI,
que Eroubile vient de se montrer incapable de défendre:
Nous attendons, en riant

Tous les candidats, sous une forme ou sous une autre, s’engagent à appliquer les injonctions du FMI, c’est-à-dire à réduire les déficits publics et rembourser la dette,

PS: les attaques personnelles sont bienvenues; elles confirment l'absence d'argumentation

[Copas]

Les interventions de Natalie et Philippe sont bien plus utile, mais ce n'est pas le sujet.
Je relevais seulement la diffamation ci-dessous, schivardise de la direction du POI,
que Eroubile vient de se montrer incapable de défendre:
Nous attendons, en riant

Tous les candidats, sous une forme ou sous une autre, s’engagent à appliquer les injonctions du FMI, c’est-à-dire à réduire les déficits publics et rembourser la dette,

PS: les attaques personnelles sont bienvenues; elles confirment l'absence d'argumentation

C'est vrai cela ... On attends la dénonciation de cette saloperie par Erouville...

[Vals]

Déclaration du bureau national du POI du 3 septembre 2011. qu'en disent Poutou et Arthaud ?

RIEN................................................................!

[yannalan]

La classe ouvrière a hérité d'un cadre géographique, d'une langue, d'une structure administrative communs, a inscrit son mouvement ouvrier dans ces conditions historiques particulières. Elle a donc forgé son âme dans ce creuset. Elle doit composer avec.

Elle n'a hérité de rien du tout, c'est toujours la bourgeoisie qui tient le manche et qui a forcé tous ces trucs.
On se demande commet ont fait les autres classes ouvrières pour exister sans ce "creuset".

[erouville]

En quoi est-ce que je me montre incapable de défendre la déclaration du POI ! C'est moi qui la publie!!
Ce pauvre Roseau! Attention au ramollissement avec l'âge ! Quelle saloperie, Copas ? Le NPA et LE Front de Gauche sont pour garder l'euro (tout comme d'ailleurs LO ) et pour la réorientation de l'Union européenne-sic!- Le NPA parle d'un audit public sur la dette !! Pour voir sans doute quelle est la bonne dette ? Et parle d'un moratoire! N'est-ce pas lui qui a dit que le soutien aux banques était positif en 2008 ? j'en passe et des meilleurs.... Relisez donc la déclaration du POI et prenez en de la graine! Vous avez l'air malins avec vos forces productives qui continuent de croître !!!
Cela dit , l'ensemble est cohérent , sur une ligne de capitulation devant les intérêts capitalistes!!
Et Poutou qui explique que les travailleurs sont résignés, que la construction d'un parti n'est pas nécessaire, qu'on peut de contenter d'un réseau ((comme le mouvement des indignés)!

[verié2]

Erouville,
Non seulement tu pars dans tous les sens, mais tu te permets une réflexion très déplaisante sur l'âge supposé d'un intervenant - ce qui s'apparente au racisme.
Les modérateurs devraient à mon avis éliminer ou couper ce genre de post.

[erouville]

Mais non Vérié, je vais toujours dans le même sens, celui de la révolution socialiste.
Quand je te dis que tu ne comprends rien à la dialectique, qu'un fait peut être à la fois quelque chose et son contraire... je te l'accorde, c'est ta seule excuse de ne rien comprendre à la notion marxiste des forces productives ( le quantitatif sans le qualitatif qu'est-ce que c'est !)
Quant à l'âge de Roseau, c'est lui-même qui y a fait référence ( le ramollissement du cerveau avec l'âge, ça n'est pas une insulte mais un constat!) et parler de racisme pour mieux en appeler à la censure montre un état d'esprit pour le moins perturbé! Je sais bien que "tout est dans tout", mais tout de même!!

[Roseau]

Magnifique démonstration des méthodes de la secte de Erouville:
Il bavasse sur autres sujets, mais se garde bien, car impossible,
de défendre la diffamatoire de la clique schivardienne affirmant:

Tous les candidats, sous une forme ou sous une autre, s’engagent à appliquer les injonctions du FMI, c’est-à-dire à réduire les déficits publics et rembourser la dette,

Heureusement, les MR sont habitués aux schivardises...Une de plus, qui confond en plus Erouville

[Invité]

La classe ouvrière a hérité d'un cadre géographique, d'une langue, d'une structure administrative communs, a inscrit son mouvement ouvrier dans ces conditions historiques particulières. Elle a donc forgé son âme dans ce creuset. Elle doit composer avec.

Elle n'a hérité de rien du tout, c'est toujours la bourgeoisie qui tient le manche et qui a forcé tous ces trucs.
On se demande commet ont fait les autres classes ouvrières pour exister sans ce "creuset".

Tu le fais exprès ou quoi ? Tu cherches à prouver quoi en me prêtant des propos complètement étrangers à mes interventions ? Un étalage maso d'ignorance ?
Où, quand, comment ai-je dis que les classes ouvrières étrangères auraient du avoir comme creuset celui de la classe ouvrière française ? Les classes ouvrières italienne, allemande, belge, etc. ont grandi elles-mêmes dans leur propre creuset de la lutte des classes, ce qui donne à l'Etat, aux institutions, aux lois de ces pays des particularités liées à cette histoire. Quand on fait la coupe d'un arbre, chacun des cercles du tronc renseigne sur l'évolution de l'arbre, les périodes qu'il a traversées. Il en va de même de l'histoire d'un Etat, de l'histoire de la lutte des classes. Ce creuset, donc, est un héritage de la lutte des classes et il s'impose à la classe ouvrière comme tel. On peut dénier cet héritage mais tout comme les cercles du tronc, il est le reflet des acquis, des victoires partielles et des défaites de la classe ouvrière ... que "la bourgeoisie tienne le manche" ou pas, il s'impose à toi ! Libre à toi de refuser cet héritage mais à moins de te défaire de ta propre personne, je vois pas bien comment tu peux faire ?
Y a des moments où je me demande si tes (ou des) gosses ne profitent pas de ton absence pour intervenir sur ce forum.

[yannalan]

Y a des moments où je me demande si tes (ou des) gosses ne profitent pas de ton absence pour intervenir sur ce forum.

Y a plus qu'à tirer l'échelle...
Radote ton catéchisme tout seul, après tout j'en ai rien à cirer.

[erouville]

Mais, Roseau, en quoi est-ce diffamatoire de dire qu'à partir du moment où la seule perspective ouverte par le NPA est celle du partage des richesses ( avec les capitalistes donc!), de la réorientation de l'Union européenne (qui n'est qu'un instrument de Wall street et du FMI) et du maintien de l'euro, que l'on proclame que le soutien aux banques en 2008 a été positif et qu'il faut un audit sur la dette (une partie de cette dette serait donc légitime?)? Ce sont des faits, Roseau, ils te gênent, je le comprends ( c'est d'ailleurs parfaitement cohérent avec les forces productives qui continuent de croître , tout comme la déclaration de Poutou appelant à la constitution d'un réseau et se demandant si un parti est vraiment nécessaire!).
Pas plus diffamatoire est de constater que les Vérié2, Vals..., LO et ex-LO considèrent que l'union européenne et l'euro sont des pas en avant vers l'unité ouvrière européenne! (eux aussi d'ailleurs en pleine croissance des forces productives!), d'où d'ailleurs l'abstention sur le traité de Maastricht, à la grande satisfaction des bourgeoisies et social-démocraties européennes! Les 20 dernières années de coups contre les travailleurs résultent essentiellement de là ( 80% des mesures anti-ouvrières ne sont que des transpositions de directives européennes!).
Où sont donc les calomnies, les diffamations?.
C'est ce qu'on dit quand on est incapable de répondre sur le fond!

[irneh09218]

Moi, prolétaire, j'en ai rien à foutre de toutes vos discutions "pédantes" concernant le poi, le npa, etc.
Tout ce que je souhaite c'est ne pas ressembler à çà :

https://www.youtube.com/watch?v=vGC9XtnHSU0&feature=player_embedded#at=272

[Invité]

Y a des moments où je me demande si tes (ou des) gosses ne profitent pas de ton absence pour intervenir sur ce forum.

Y a plus qu'à tirer l'échelle...
Radote ton catéchisme tout seul, après tout j'en ai rien à cirer.

Drôle de façon d'aborder une discussion. Tu me fais dire (ou tu comprends) n'importe quoi et tu t'étonnes que je réagisse de la sorte. Cela relève d'une méthode bien éprouvée chez certains : dénaturer complètement les propos des autres sans jamais se donner la peine d'argumenter - comme tu l'as fait sur ce fil, et attendre des réactions d'énervement chez l'autre. Sur ce dernier point, t'as gagné ...
J'ai fait l'effort d'argumenter depuis le début, alors démontre moi qu'il s'agit de catéchisme ! Ou alors si tu n'as rien à dire sur le sujet à part déformer mes propos, fais comme sur d'autres fils : ferme-la !

[erouville]

Mais, Roseau, en quoi est-ce diffamatoire de dire qu'à partir du moment où la seule perspective ouverte par le NPA est celle du partage des richesses ( avec les capitalistes donc!), de la réorientation de l'Union européenne (qui n'est qu'un instrument de Wall street et du FMI) et du maintien de l'euro, que l'on proclame que le soutien aux banques en 2008 a été positif et qu'il faut un audit sur la dette (une partie de cette dette serait donc légitime?)? Ce sont des faits, Roseau, ils te gênent, je le comprends ( c'est d'ailleurs parfaitement cohérent avec les forces productives qui continuent de croître , tout comme la déclaration de Poutou appelant à la constitution d'un réseau et se demandant si un parti est vraiment nécessaire!).
Pas plus diffamatoire est de constater que les Vérié2, Vals..., LO et ex-LO considèrent que l'union européenne et l'euro sont des pas en avant vers l'unité ouvrière européenne! (eux aussi d'ailleurs en pleine croissance des forces productives!), d'où d'ailleurs l'abstention de LO sur le traité de Maastricht, à la grande satisfaction des bourgeoisies et social-démocraties européennes! Les 20 dernières années de coups contre les travailleurs résultent essentiellement de là ( 80% des mesures anti-ouvrières ne sont que des transpositions de directives européennes!).
Où sont donc les calomnies, les diffamations?.
C'est ce qu'on dit quand on est incapable de répondre sur le fond!

[Roseau]

Erouville a du temps à perdre...
Il lance autres sujets, mais se garde bien, car impossible,
de défendre la diffamation de la clique schivardienne affirmant:

Tous les candidats, sous une forme ou sous une autre, s’engagent à appliquer les injonctions du FMI, c’est-à-dire à réduire les déficits publics et rembourser la dette,

Heureusement, les MR sont habitués aux schivardises...Une de plus, qui confond en plus Erouville

[erouville]

Un parti qui ne s'engage pas à rompre avec l'union européenne et l'euro, complètement sous la tutelle du FMI, ne peut donc qu'accepter les injonctions de ce même FMI ( injonctions qui visent toutes à réduire les déficits!!). Derrière les belles phrases, c'est cela la réalité!!

[Roseau]

CQFD. Magnifique !
C'est le feu d'artifice qu'on l'attendait:
toujours la vieille méthode crapuleuse de la secte

[erouville]

Auras-tu le courage d'essayer d'expliquer en quoi ce que je dis est faux ( et encore plus, crapuleux! Pourquoi donc se gêner!)

[Roseau]

Méthode crapuleuse de l'amalgame, du mensonge...
Méthode du Vizir et de l'Emir Schivardi
Mais c'est une école, presque un tic. On t'en veut pas...
Certains MR compatissent. Moi j'aime, ça détend

[erouville]

Tout un chacun peut constater que Roseau sait insulter mais qu'il est en l'occurrence incapable de répondre sur le fond!!!

OUI ou NON, le NPA combat-il pour la rupture avec l'union européenne et l'euro ? Sinon, il rejoint la position du Front de Gauche pour la réorientation de l'union européenne et la conservation de l'euro, donc pour le maintien de la tutelle du FMI, pourfendeur en chef des déficits!! Peut-on redresser une arme de destruction massive des conquêtes ouvrières et des services publics et de diminution drastique du coût du travail ?
Le NPA considère t-il, comme LO, que l'union européenne est un pas en avant vers l'union ouvrière européenne?

[gérard menvussa]

OUI ou NON, le NPA combat-il pour la rupture avec l'union européenne et l'euro ?

Oui ! oui ! et encore Oui ! Mais le fait de combattre "l'union européenne et l'euro" ne veut pas dire revenir au terrain national, terrain naturel de la bourgeoisie...

Le NPA considère t-il, comme LO, que l'union européenne est un pas en avant vers l'union ouvrière européenne?

Lo ne considére pas ça, et le npa encore moins !

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