Re: Conférence nationale du NPA 26-26 juin 2011

[oxy]

C’est l’histoire d’un crash. Celui d’un parti (alors dénommé LCR) qui au sortir de 2007 se rêvait, avec 4,08%, en Nouveau parti anticapitaliste (NPA), grande force à gauche du PS. Mais près de trois ans après sa fondation, le NPA file droit se fracasser sur la présidentielle.

Samedi à l’université de Nanterre (Hauts-de-Seine), la formation d’extrême gauche a choisi son candidat à la présidentielle : Philippe Poutou, 44 ans, ouvrier et syndicaliste chez les Ford de Blanquefort (Gironde). 53% de «pour» : ultime signe d’un parti divisé, au bord de l’implosion. Le refus début mai d’Olivier Besancenot de rempiler a provoqué une cassure lourde entre lui et ses proches : «Nous ne sommes pas au bord de la scission mais il y a une fracture», dit, amer, Frédéric Borras, membre de la direction.

C’est l’histoire de camarades déchirés. Assis tout le week-end d’un bout à l’autre de l’amphi D1, celui où Besancenot a eu sa licence d’histoire. A droite, une partie de l’ancienne majorité, dont Besancenot et l’une des porte-parole Christine Poupin, alliés à la frange la plus révolutionnaire. Leur ligne : refus de discuter avec des partenaires comme le Front de gauche. Pour «ne pas semer d’illusions», justifie Besancenot. A gauche, les derniers unitaires ont pactisé avec ceux qui tenaient la barre du parti, aujourd’hui minoritaires, comme Pierre-François Grond : «On ne peut pas passer de 9 300 à 3 000 votants en disant que tout va bien ! Un petit parti en crise ne peut pas être une réponse à lui seul.» La crise ? «Un passage obligé» pour Besancenot.

Quant à Poutou, il reste en retrait. Gêné. Les féministes hurlent au scandale d’avoir choisi un homme alors que deux femmes porte-parole ont été nommées en avril. Candidate potentielle mais victime du «tout sauf», l’une d’elles, Myriam Martin, sort de l’amphi en retenant ses larmes après son intervention. Jusqu’ici muet, protégé sur la même rangée par ses proches et Besancenot, Poutou s’adresse enfin aux siens en fin de journée. Deux minutes d’intervention hésitantes : «Ce qui compte, c’est ce qu’on fera collectivement. Pour un salarié, l’avantage c’est qu’on pourra parler de nos conditions de vie mieux que tous les candidats.» Au fond de l’amphi, un militant : «Ils l’envoient au massacre. Ils vont le bousiller.» Après le vote, les caméras s’approchent de Poutou. Hésitations. Ses proches disent qu’il ne s’exprimera pas. Besancenot ne fait rien, s’en va puis revient : «C’est à toi.» Poutou s’avance. Parle. Besancenot sort du cadre, sourit : «Ça y est, sa vie a basculé.» Derrière lui, des militantes ont arrêté de chanter l’Internationale. Elles se sont arrêtées sur «la lutte finale».

Libération du 27/06 Au bord de l’implosion, le NPA désigne Poutou candidat pour 2012 Par LILIAN ALEMAGNA

J'apprends qu'Olivier a une licence d'Histoire bref un établi alors je comprends son évolution ...Quant à Poutou , je l'ai vu hier sur Canal + , il est clair mais que va t-il faire dans cette galère : c'est le conduire à une "destruction" personnelle inévitable dans un groupe politique qui se marginalise. J'espère sans humour que cela ne le casera pas ....car....
Je n’ai plus envie de rire….

[Duzgun]

J'apprends qu'Olivier a une licence d'Histoire bref un établi alors je comprends son évolution ...Quant à Poutou , je l'ai vu hier sur Canal + , il est clair mais que va t-il faire dans cette galère : c'est le conduire à une "destruction" personnelle inévitable dans un groupe politique qui se marginalise. J'espère sans humour que cela ne le casera pas ....car....
Je n’ai plus envie de rire….

C'est clair : le NPA se présente à la présidentielle, c'est la fin du monde !!

Bon, et si on était un peu sérieux 5 minutes. Personne ne dit que EELV ou le FDG se "marginalisent" parce qu'ils présentent leurs propres candidats à la présidentielle pour défendre leurs propres idées (alors qu'ils auraient pu être "unitaires" et participer à la primaire du PS).

«On ne peut pas passer de 9 300 à 3 000 votants en disant que tout va bien ! Un petit parti en crise ne peut pas être une réponse à lui seul.»

Certes le bilan de PF Grond est très mauvais. Lui et sa bande ont réussi à diviser par deux le nombre d'adhérents au NPA. Mais je me demande quel est l'intérêt pour lui de s'auto-enfoncer par un mensonge, en faisant croire qu'il y aurait eu 9300 votants un jour au NPA (pour mémoire autour de 6000 votants au congrès de fondation).
Son bilan en direction est suffisamment mauvais pour qu'il n'ait pas besoin d'en rajouter!

[oxy]

Certes le bilan de PF Grond est très mauvais. Lui et sa bande ont réussi à diviser par deux le nombre d'adhérents au NPA. Mais je me demande quel est l'intérêt pour lui de s'auto-enfoncer par un mensonge, en faisant croire qu'il y aurait eu 9300 votants un jour au NPA (pour mémoire autour de 6000 votants au congrès de fondation).
Son bilan en direction est suffisamment mauvais pour qu'il n'ait pas besoin d'en rajouter!

La" bande à Grond" ce sont les mauvais mais toi tu bandes en les méprisant , bref dévalorisation dans la tradition des débats bolcheviques ou bourgeois avec cette lithanie habituelle : la faute c'est l'autre . Cette "bande" est-elle seule responsable ? Je ne veux plus polémiquer ….seulement je me rends compte que vos ébats ne collent plus avec la réalité ouvrière même si votre candidat est un vrai ouvrier . Je persiste à penser que va faire Poutou dans cette galère .Pourra t-il s’en sortir sans dommage en tout cas je lui souhaite .
Au fond s’il prend son pied pourquoi pas ! Son exposition ne sera pas facile surtout dans une orga en crise et surtout dans un cadre de tension extrême où le respect entre camarde n’existe plus .Le trotskisme m ‘a tuer !

[erouville]

Un mot complémentaire à l'attention de Roseau...et de certains autres:
Pour Marx comme pour Trotsky,"jamais une société ne disparaît tant qu'elle est capable développer les forces productives",
Mais ces références ont-elles encore un sens quand on explique que la période historique ouverte par la révolution d'Octobre a pris fin,et ce, quelques mois avant la révolution tunisienne!!
le capitalisme a donc encore un bel avenir pour Roseau et consorts !
Melenchon vous attend....! Roseau est pour le "socialisme"...de marché, Melenchon est pour le "socialisme" de Marchais! On doit pouvoir s'entendre!

[yannalan]

J'apprends qu'Olivier a une licence d'Histoire bref un établi alors je comprends son évolution

Arrête de te foutre du monde, moi j'ai jamais été au NPA et je sais que'Olivier est passé par la fac, comme beaucoup de fonctionnaires surqualifiés d'ailleurs. C'est écrit sur toutes ses bios.
Tout ce que les opposants à la nouvelle ligne du NPA sont capables d"e dire , c'est :"il fallait continuer les discussions" mais avec qui et pourquoi? Des discussions, n'importe qui un peu actif peut en avoir, des luttes communes, il y en a tout le temps.*
Mais là, c'est la présidentielle. Les groupes de la taille du NPA y vont pour présenter leur programme. Ca ne peut servir à rien d'autre. Le FDG a déjà son candidat, LO aussi. Si le NPA veut ses signatures, il ne va pas attendre 6 mois.
Un peu de réalisme...

[oxy]

J'apprends qu'Olivier a une licence d'Histoire bref un établi alors je comprends son évolution

Arrête de te foutre du monde, moi j'ai jamais été au NPA et je sais que'Olivier est passé par la fac, comme beaucoup de fonctionnaires surqualifiés d'ailleurs. C'est écrit sur toutes ses bios.
Tout ce que les opposants à la nouvelle ligne du NPA sont capables d"e dire , c'est :"il fallait continuer les discussions" mais avec qui et pourquoi? Des discussions, n'importe qui un peu actif peut en avoir, des luttes communes, il y en a tout le temps.*
Mais là, c'est la présidentielle. Les groupes de la taille du NPA y vont pour présenter leur programme. Ca ne peut servir à rien d'autre. Le FDG a déjà son candidat, LO aussi. Si le NPA veut ses signatures, il ne va pas attendre 6 mois.
Un peu de réalisme...

Je savais qu'il avait été en fac mais je ne savais pas qu'il avait une licence de toute façon quand je lis votre forum je comprends pourquoi il arrête d’être le porte parole , je ne regrette pas mes votes antérieures pour lui.

Quant à toi le trostkard virtuel tu me fais rire avec des leçon bolcheviques, libre à toi de prendre ton pied à donner des bons points trotskistes . T''es plus "rien" comme moi regarde aussi ton nombril comme je regarde le mien pour essayer de comprendre les "autres".
Sinon j'en rien à cirer du franc mac merluche et je ne vote plus depuis 3 ans....

[Roseau]

Roseau est pour le "socialisme"...de marché, Melenchon est pour le "socialisme" de Marchais! On doit pouvoir s'entendre!

Nouveau HS pour pourrir le fil, à nettoyer.
Par contre l'affabulation est bienvenue pour décrire l'auteur. Quelle école!

Sur le sujet, Oxy , en faisant d'Olivier un "établi", manifeste qu'il ignore les évolutions de la classe ouvrière.
Comme les débats dans le NPA.

[panchoa]

J'apprends qu'Olivier a une licence d'Histoire bref un établi alors je comprends son évolution

Arrête de te foutre du monde, moi j'ai jamais été au NPA et je sais que'Olivier est passé par la fac, comme beaucoup de fonctionnaires surqualifiés d'ailleurs. C'est écrit sur toutes ses bios.
Tout ce que les opposants à la nouvelle ligne du NPA sont capables d"e dire , c'est :"il fallait continuer les discussions" mais avec qui et pourquoi? Des discussions, n'importe qui un peu actif peut en avoir, des luttes communes, il y en a tout le temps.*
Mais là, c'est la présidentielle. Les groupes de la taille du NPA y vont pour présenter leur programme. Ca ne peut servir à rien d'autre. Le FDG a déjà son candidat, LO aussi. Si le NPA veut ses signatures, il ne va pas attendre 6 mois.
Un peu de réalisme...

Etablis les caissières, les ouvriesrs du BTP, les postiers, les serveurs dans les bars et resto; Faut mettre ses pendules à l'heure pour prétendre faire des analyses; panchoa

[Duzgun]

La" bande à Grond" ce sont les mauvais mais toi tu bandes en les méprisant , bref dévalorisation dans la tradition des débats bolcheviques ou bourgeois avec cette lithanie habituelle : la faute c'est l'autre . Cette "bande" est-elle seule responsable ? Je ne veux plus polémiquer …

Non ce n'est pas du mépris, et oui j'ai un désaccord politique avec eux. Leur mauvaise orientation et leurs pratiques "démocratiques" ont considérablement affaibli le NPA et gâché son potentiel.
La campagne présidentielle est l'occasion de relancer le parti sur sa base de départ, celle d'un parti anticapitaliste, indépendant des institutions, présentant une réelle alternative aux partis politiques traditionnels et institutionnels, qui sont largement décrédibilisés dans la population.

J'espère également que les néo-minoritaires mettront leur ego de côté pour s'investir dans une campagne de tout le parti (et au delà), afin que celle-ci soit une réussite, et qu'au moins une candidature anticapitaliste, écologiste, féministe, se fasse entendre dans cette campagne.
Qu'ils aient eu un désaccord tactique sur la manière d'annoncer notre candidature et sur son casting ne change rien au fait que ce sont bien les revendications politiques de TOUT le parti que nous allons porter dans cette campagne.

Sur le sujet, Oxy , en faisant d'Olivier un "établi", manifeste qu'il ignore les évolutions de la classe ouvrière.

Effectivement, Oxy a l'air assez déconnecté de la réalité du monde du travail aujourd'hui. Un comble pour quelqu'un qui prétend nous donner des leçons de "réalité ouvrière" etc.

Désolé Oxy mais on a déjà droit dans le NPA à des grandes leçons de réalisme, de contact du monde réel, de la part de personnes qui vivent dans un petit entre-soi militant dont ils ressortent convaincu que le FDG a une influence énormissime dans la période (en fait surtout dans le petit milieu syndicaliste enseignant). Le monde réel, ses galères, et l'état d'esprit général dans les milieux non-militants, on est un certain nombre à connaître un peu plus sérieusement manifestement...

[Marco Pagot]

Un mot complémentaire à l'attention de Roseau...et de certains autres:
Pour Marx comme pour Trotsky,"jamais une société ne disparaît tant qu'elle est capable développer les forces productives",
Mais ces références ont-elles encore un sens quand on explique que la période historique ouverte par la révolution d'Octobre a pris fin,et ce, quelques mois avant la révolution tunisienne!!
le capitalisme a donc encore un bel avenir pour Roseau et consorts !
Melenchon vous attend....! Roseau est pour le "socialisme"...de marché, Melenchon est pour le "socialisme" de Marchais! On doit pouvoir s'entendre!

Le prochain message hors-sujet sur les forces productives, je l'efface...

[gérard menvussa]

Euh, s'il est évident qu'un échange sur "les forces productives" n'est pas a sa place, Erouville a raison sur un point, sur celui que la période ouverte par "octobre 1917" est définitivement refermée, et ce de façon évidente depuis 1990. Et que c'est ce constat qui a permis la création du npa.... Aprés, tu peut le contester (puisque tu es d'une fraction interne au npa qui s'est toujours battu contre cette évidence, mais tu ne peut nier que c'est justement ça, le sujet ! Au dela du choix de tel ou tel candidat, le npa s'est construit ur le fait qu'on ne peut continuer "comme avant", et qu'on était comme l'écureuil fou de Tex avery qui continue de courir APRES le précipice, sans s'apercevoir qu'il court dans le vide...

Erouville exhalte les évènements de Tunisie pour démontrer la justesse de sa démonstration de "l'actualité du bolchevisme"... Mais justement, si quelque chose montre exactement le contraire, c'est a dire la sotise de "plaquer" artificielement des évènements l'un sur l'autre, c'est bien la Tunisie.
Si la question décisive c'est "le socialisme du XXI° siécle, c'est que précisément nous ne faisons pas de "commentaire de texte". Et qu'il y a plus a apprendre des révolutions arabes d'aujourd'hui que des révolutions d'il y a un siècle... Maintenant on ne peut interdire personne d'user de la licence poétique... Mais pour l'efficacité, on repassera !

[Marco Pagot]

Aprés, tu peut le contester (puisque tu es d'une fraction interne au npa qui s'est toujours battu contre cette évidence, mais tu ne peut nier que c'est justement ça, le sujet !

A quoi fais tu référence ?

[gérard menvussa]

Je suis assez d'accord avec l'analyse de loriot.
Ce sont des projets qui viennent de loin, connaissant un peu PF Grond et quelques autres... et ayant quelque mémoire.
Par ailleurs, certes, il y a des camarades honnêtes comme Tristana, mais la question est claire, il s'agit bien d'une dérive droitière et fractionniste, antidémocratique (la démocratie, c'est quand on gagne), bureaucratique (candidat "naturel'?).

Dont acte à Copas et bouffon, pour le coup. Ils avaient raison et j'avais tort.

Sauf que désolé de te dire ça Toussaint, je pense que tu dis des sotises (pour rester poli, entre deux yeux je te dirais que tu ne dit que des conneries au moins la dessus) et que ton manque "d'amitié" avec pgf t'égare... Je ne pense pas que ce soit un de mes grands amis, mais bon, ce que Loriot reproche au npa c'est justement le peu qui te le rende sympathique ! Par exemple une certaine ouverture (problématique) vis a vis des "quartiers", et au monde tel qu'il va (ou plutot qu'il ne le va pas) L'honneur de la lcr a été de s'impliquer dans le mouvement altermondialiste, et je trouve déplorable que toi toussaint tu vienne cracher sur ce passé là !

Quand a "l'échec" du npa, il s'est passé exactement ce que je prévoyais à sa naissance Qui était subordonnée a celle de mobilisations décisive des classes populaires, des salariés, des gens qui survivent (mal) dans les quartiers populaires. Mobilisation qui ne s'est pas produite DU TOUT ! La seule petite moblisation qu'on a eu ca a été quelques petits blocages lors du mouvement des retraites. Pas grand chose, en fait...

Et d'autre part, qu'est ce que le npa a sur sa gauche : LO est complétement déprimée (y'a qu'a entendre ses militants on dirait un escargot qui va rentrer dans sa coquille pour les mois d'été et de séchresse), des anars anémiques et des totos sur internet. Pas de quoi faire la révvolution, donc !

[Roseau]

Source: http://blogs.mediapart.fr/blog/jacques-fortin/280611/au-revoir-velveth

Non, le NPA n’est pas dans un cours sectaire et isolationiste. Oui, il y a des forces en son sein (doctrinaires) qui l’en menacent, depuis toujours, comme à l’inverse il y a des forces qui le tirent vers la dissolution dans une gauche de la gauche investie à quasiment tous les niveaux dans la gestion libérale avec le PS. Et quand on voit ce dont les PS libéralisés sont capables en Grèce, en Espagne, et qu’en France le « nôtre » se disposait à nous proposer comme candidat le propre directeur du FMI (!!), après vingt ans d’altermondialisme et un référendum rejeté, il y a de quoi se dire que cette question est quand même sine qua non dans un accord unitaire et ne souffre pas d’ambiguïtés prétendument pédagogiques.

Car c’est de cela qu’il s’agit et non, trop facile, Velveth, d’isolationisme ni de sectarisme : oui ou non le front de gauche a-t-il la lucidité aigue de ce qui se révèle crûment aujourd’hui quant aux PS ? Oui ou non ses composantes en tireront-elles enfin les conséquences urgentes ? Les réponses ont été clairement non de la part du PCF incrusté dans toutes les institutions qu’il cogère avec le PS (et dans mon département avec des strausskahniens pur jus). Le PG se meut dans plus d’ambiguïtés, mais impose (il y a un an) son candidat (professionnel de la profession et cacique du PS) avant même toute discussion unitaire, en contrepartie (ne nous racontons pas d’histoires) de répartition de circonscriptions qui, donc, se négocient, au moins via le PCF, avec le PS. Qui imagine que ce serait sans contrepartie ?

Dans ces conditions la mystique de discussions unitaires menées avec des partenaires pour qui tout est joué depuis longtemps et au moins un an, est une obstination qui se retourne contre nous : à force de dire on veut discuter, on fait accroire que la discussion peut aboutir alors que les mêmes qui la prônent écrivent en interne qu’elle n’aboutira pas. Nous avons fait de la fiction avec le prétexte de la « pédagogie » envers les militants du FDG qui n’en demandent pas tant mais que nous canions sur cette question cardinale des accords avec le PS. Au mieux nous nous ridiculisons, au pire nous finissons puisque ça n’aboutit pas, par passer pour responsables de la rupture. Il fallait que cela cesse. Dommage que les "unitaires" n'aient pas eu cette lucidité. Du coup ce sont les doctrinaires qui viennent en renfort. A chaque jour suffit sa peine.

Quant au « repli » et au NPA. Il y a, cher Velveth, une omission de taille dans ton désespoir outré. La démarche de fondation du NPA a été en rupture avec une autre : celle qui situait la construction d’une force de changement social et politique dans les débats au sein des diverses composantes de la « gauche de la gauche ». Le NPA a été fondé sur l’abandon de cette option « stratégique » (maintenue par la gauche unitaire) au profit d’une autre : s’adresser directement aux jeunes, aux sans, aux militants syndicalistes, associatif et politiques en recherche d’une radicalité anticapitaliste, sortir de la frilosité du "tout unitaires", qui nous enfermait et, hélas nous a à nouveau enfermé dans le microcosme figé de la dite gauche de la gauche, incapable de se dégager de l’emprise récurrente du PS et d'envisager un autre horizon que les solutions institutionnelles. En revenir à cette gauche de la gauche velléitaire satellisée par le social libéralisme, sous prétexte que le NPA a pris de rudes coups, là serait le repli, Velveth.

Non, le NPA ne se replie pas, il a plié sous la pression interne qui l’a avec la succession d’échéances électorales, à nouveau poussé vers les mirages unitaires, copieusement aidée en cela par l’opération Mélenchon qui n’a visé rien moins qu’à enrayer la constitution d’une gauche anticapitaliste, dissidente dans les institutions et indépendante du PS. Nous avons plié, il est temps de reprendre le large : avec l’initiative unitaire dans les multiples luttes sociales actuelles et celles qui nous attendent (le FdG sera-t-il disposé à un front pour combattre la politique du PS si celui-ci l’emporte ?), l’indépendance anticapitaliste intransigeante au plan politique et institutionnel (une candidatre anticapitaliste). Notre voie est celle des indignés et des révoltés arabes, pas celle de coalitions électorales fondées sur le poker menteur de négociations sans fin.

Et cette voie que nous redégagerons, tu y seras le jour venu, et bien d'autres que nous indisposons.
Et bienvenus.

Marc Tertre complète sur le même site:

Ce qui est parfaitement acté, c'est que la démarche "par en bas" s'opposait clairement à celle qui est privilégiée par nos "zunitaires", celle d'accord "par en haut", d'organsation à organisation. Car enfin, "de la base", nous travaillons sans probléme avec un arc de force conséquent... Bon, il y a bien des problémes, quand sur la question du logement on s'attaque à la réalité des pratiques (pg et pc gèrent chez nous cette question dans la majorité municipale dirigée par le ps) ou quand le pg quitte du jour au lendemain la mobilisation "unitaire" parce qu'il a décidé d'être unitaire avec Ségolène Royal....

[gérard menvussa]

Aprés, tu peut le contester (puisque tu es d'une fraction interne au npa qui s'est toujours battu contre cette évidence, mais tu ne peut nier que c'est justement ça, le sujet !

A quoi fais tu référence ?

Sur la réflexion que les "réponses" face aux défis de la situation ne sont pas "écrite" (dans les oeuvres complétes de marx, de lénine ou de trotsky, qui d'ailleurs n'existent pas) mais largement à inventer. Et que la différence entre "révolutionnaires" autoproclamés et révolutionnaires à construire (parce que actulemennt ils ne se vivent pas forcément comme ça) n'est pas une différrence "opératoire". Franchement je préfére un militant ouvrier du pg qui romp avec son organisation, que Vals qui soutiens son organisation soutenant la bureaucratie cgt...

[Marco Pagot]

Aprés, tu peut le contester (puisque tu es d'une fraction interne au npa qui s'est toujours battu contre cette évidence, mais tu ne peut nier que c'est justement ça, le sujet !

A quoi fais tu référence ?

Sur la réflexion que les "réponses" face aux défis de la situation ne sont pas "écrite" (dans les oeuvres complétes de marx, de lénine ou de trotsky, qui d'ailleurs n'existent pas) mais largement à inventer. Et que la différence entre "révolutionnaires" autoproclamés et révolutionnaires à construire (parce que actulemennt ils ne se vivent pas forcément comme ça) n'est pas une différrence "opératoire". Franchement je préfére un militant ouvrier du pg qui romp avec son organisation, que Vals qui soutiens son organisation soutenant la bureaucratie cgt...

Quelle est la fraction interne ?

[gérard menvussa]

Source: http://blogs.mediapart.fr/blog/jacques-fortin/280611/au-revoir-velveth

Non, le NPA n’est pas dans un cours sectaire et isolationiste. Oui, il y a des forces en son sein (doctrinaires) qui l’en menacent, depuis toujours, comme à l’inverse il y a des forces qui le tirent vers la dissolution dans une gauche de la gauche investie à quasiment tous les niveaux dans la gestion libérale avec le PS. Et quand on voit ce dont les PS libéralisés sont capables en Grèce, en Espagne, et qu’en France le « nôtre » se disposait à nous proposer comme candidat le propre directeur du FMI (!!), après vingt ans d’altermondialisme et un référendum rejeté, il y a de quoi se dire que cette question est quand même sine qua non dans un accord unitaire et ne souffre pas d’ambiguïtés prétendument pédagogiques.

Car c’est de cela qu’il s’agit et non, trop facile, Velveth, d’isolationisme ni de sectarisme : oui ou non le front de gauche a-t-il la lucidité aigue de ce qui se révèle crûment aujourd’hui quant aux PS ? Oui ou non ses composantes en tireront-elles enfin les conséquences urgentes ? Les réponses ont été clairement non de la part du PCF incrusté dans toutes les institutions qu’il cogère avec le PS (et dans mon département avec des strausskahniens pur jus). Le PG se meut dans plus d’ambiguïtés, mais impose (il y a un an) son candidat (professionnel de la profession et cacique du PS) avant même toute discussion unitaire, en contrepartie (ne nous racontons pas d’histoires) de répartition de circonscriptions qui, donc, se négocient, au moins via le PCF, avec le PS. Qui imagine que ce serait sans contrepartie ?

Dans ces conditions la mystique de discussions unitaires menées avec des partenaires pour qui tout est joué depuis longtemps et au moins un an, est une obstination qui se retourne contre nous : à force de dire on veut discuter, on fait accroire que la discussion peut aboutir alors que les mêmes qui la prônent écrivent en interne qu’elle n’aboutira pas. Nous avons fait de la fiction avec le prétexte de la « pédagogie » envers les militants du FDG qui n’en demandent pas tant mais que nous canions sur cette question cardinale des accords avec le PS. Au mieux nous nous ridiculisons, au pire nous finissons puisque ça n’aboutit pas, par passer pour responsables de la rupture. Il fallait que cela cesse. Dommage que les "unitaires" n'aient pas eu cette lucidité. Du coup ce sont les doctrinaires qui viennent en renfort. A chaque jour suffit sa peine.

Quant au « repli » et au NPA. Il y a, cher Velveth, une omission de taille dans ton désespoir outré. La démarche de fondation du NPA a été en rupture avec une autre : celle qui situait la construction d’une force de changement social et politique dans les débats au sein des diverses composantes de la « gauche de la gauche ». Le NPA a été fondé sur l’abandon de cette option « stratégique » (maintenue par la gauche unitaire) au profit d’une autre : s’adresser directement aux jeunes, aux sans, aux militants syndicalistes, associatif et politiques en recherche d’une radicalité anticapitaliste, sortir de la frilosité du "tout unitaires", qui nous enfermait et, hélas nous a à nouveau enfermé dans le microcosme figé de la dite gauche de la gauche, incapable de se dégager de l’emprise récurrente du PS et d'envisager un autre horizon que les solutions institutionnelles. En revenir à cette gauche de la gauche velléitaire satellisée par le social libéralisme, sous prétexte que le NPA a pris de rudes coups, là serait le repli, Velveth.

Non, le NPA ne se replie pas, il a plié sous la pression interne qui l’a avec la succession d’échéances électorales, à nouveau poussé vers les mirages unitaires, copieusement aidée en cela par l’opération Mélenchon qui n’a visé rien moins qu’à enrayer la constitution d’une gauche anticapitaliste, dissidente dans les institutions et indépendante du PS. Nous avons plié, il est temps de reprendre le large : avec l’initiative unitaire dans les multiples luttes sociales actuelles et celles qui nous attendent (le FdG sera-t-il disposé à un front pour combattre la politique du PS si celui-ci l’emporte ?), l’indépendance anticapitaliste intransigeante au plan politique et institutionnel (une candidatre anticapitaliste). Notre voie est celle des indignés et des révoltés arabes, pas celle de coalitions électorales fondées sur le poker menteur de négociations sans fin.

Et cette voie que nous redégagerons, tu y seras le jour venu, et bien d'autres que nous indisposons.
Et bienvenus.

Marc Tertre complète sur le même site:

Ce qui est parfaitement acté, c'est que la démarche "par en bas" s'opposait clairement à celle qui est privilégiée par nos "zunitaires", celle d'accord "par en haut", d'organsation à organisation. Car enfin, "de la base", nous travaillons sans probléme avec un arc de force conséquent... Bon, il y a bien des problémes, quand sur la question du logement on s'attaque à la réalité des pratiques (pg et pc gèrent chez nous cette question dans la majorité municipale dirigée par le ps) ou quand le pg quitte du jour au lendemain la mobilisation "unitaire" parce qu'il a décidé d'être unitaire avec Ségolène Royal....

Jacques a tout a fait raison. Quand à Marc, je n'en suis pas si sur...

[Invité]

Loriot
comment faire comprendre que les deux porte-parole féminines n'aient pu s'imposer dans ce vote

Quelle remarque bizarre ! Le féminisme serait abandonné parce qu'un homme a été choisi contre deux femmes ? Tu n'as pas remarqué qu'il n'y avait pas que des différences de sexe mais des différences de positions politiques ?

J'ai longuement expliqué pourquoi, à mon avis, le choix d'un militant ouvrier de l'automobile est un bon choix. Mais, si le militant en question avait défendu l'alliance avec Mélenchon, il va de soi que je lui aurais préféré un candidat... enseignant ou même cadre défendant des positions d'indépendance de classe.

Les féministes hurlent au scandale d’avoir choisi un homme alors que deux femmes porte-parole ont été nommées en avril. Candidate potentielle mais victime du «tout sauf», l’une d’elles, Myriam Martin, sort de l’amphi en retenant ses larmes après son intervention. Jusqu’ici muet, protégé sur la même rangée par ses proches et Besancenot, Poutou s’adresse enfin aux siens en fin de journée. Deux minutes d’intervention hésitantes : «Ce qui compte, c’est ce qu’on fera collectivement. Pour un salarié, l’avantage c’est qu’on pourra parler de nos conditions de vie mieux que tous les candidats.» Au fond de l’amphi, un militant : «Ils l’envoient au massacre. Ils vont le bousiller.» Après le vote, les caméras s’approchent de Poutou. Hésitations. Ses proches disent qu’il ne s’exprimera pas. Besancenot ne fait rien, s’en va puis revient : «C’est à toi.» Poutou s’avance. Parle. Besancenot sort du cadre, sourit : «Ça y est, sa vie a basculé.» Derrière lui, des militantes ont arrêté de chanter l’Internationale. Elles se sont arrêtées sur «la lutte finale».

Juste pour le fun à mes détracteurs lorsque je faisais remarquer que l'élimination des deux porte-parole pouvaient ne pas être comprise.
Une fois qu'on a compris les ressorts qui animent le NPA, il devient assez facile de deviner la suite ...

[erouville]

A l'attention de Gérard Menvussa et de Roseau

Le NPA a voulu se construire sur un présupposé idéologique complètement faux (d'où une grande part de ses difficultés actuelles) à savoir " la fin de la période historique initiée par la révolution d'Octobre 17" !
Or , la révolution tunisienne semble mettre les choses au point! Elle démontre au contraire l'actualité du programme de transition
1. le combat pour une assemble constituante souveraine
2. le combat pour la constitution de comités locaux de défense et de protection de la révolution par lesquels les travailleurs prennent eux-mêmes leurs affaires en mains.
3. le combat pour un congrès national des comités locaux
4. la reconstitution de l'UGTT comme organisation syndicale indépendante, expression élémentaire du Front unique
5. le prologue au processus de révolution permanente et internationale

Autant d'illustrations du caractère non conjoncturel du programme trotskyste ( contrairement à ce que pensent de nombreux membres du NPA). Drôles de marxistes d'ailleurs que ceux qui pensent que le programme de transition, programme de fondation d'une nouvelle internationale ( excusez du peu!) puisse être seulement conjoncturel!

Sans parler des fameuses forces productives qui bien sûr continuent de croître ( selon Marx et Trotsky, jamais une société ne disparaît tant qu'elle est capable de développer les forces productives). Ah, ce capitalisme, qui malgré sa crise ravageuse pour l'immense majorité de l'humanité, s'obstine à perpétuer ainsi son caractère somme toute "progressiste" selon le termes mêmes de Trotsky) puisque la croissance économique repart de plus belle en Asie, en Amérique, en Afrique et même en Europe où elle est positive , la plupart des courants du NPA confondant allègrement forces productives et production alors que cette croissance est essentiellement destructive, nourrie par la centaines de guerres à travers toute la planète, par l'endettement public et privé massif et par le parasitisme tous azimuts!!
Les forces productives ont effectivement globalement cessé de croître depuis des décennies, mais à l'évidence pas les "forces destructrices" ( expression de Marx lui-même), incarnation d'une barbarie explosive, confirmant que nous sommes bien toujours dans la période historique de l'agonie du capitalisme, du capitalisme pourrissant, de cette période des guerres et des révolutions, et donc de l'actualité du Bolchévisme.

[Roseau]

Les forces productives ont effectivement globalement cessé de croître depuis des décennies,

D'hab il dit depuis 1938...C'est très drôle, mais totalement HS, fait pour pourrir un deuxième fil.
Erouville doit ouvrir un fil dans la cafette...

[verié2]

Juste une remarque. Ca n'a aucun sens de discuter de la conférence du NPA avec OXY qui ne cache pas qu'il est un déçu et aigri du gauchisme, qui n'utilise ce forum (et peut-être d'autres) que pour déverser sa bile contre les militants. Il supporte difficilement que d'autres ne soient pas aussi démoralisés et dégoûtés de l'action que lui.

Oxy, militer pour propager ta démoralisation, ce n'est guère glorieux.

Quelques soient nos divergences, nous discutons ici entre camarades qui cherchent le moyen le plus efficace d'agir pour changer cette société pourrie. Tu y as renoncé, ou tu t'es rallié à des partis de gauche bourgeois, c'est ton droit, mais ne fais pas semblant de discuter avec nous.
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PS Les féministes qui "hurlent" parce qu'on a choisi un candidat homme, c'est vraiment grotesque. S'il y a quelque chose de vrai là-dedans, ce sont de drôles de féministes...

[Invité]

PS Les féministes qui "hurlent" parce qu'on a choisi un candidat homme, c'est vraiment grotesque. S'il y a quelque chose de vrai là-dedans, ce sont de drôles de féministes...

C'est peut-être grotesque mais le grotesque au NPA est prévisible c'était le sens de ma remarque.

[iztok]

je ne vois pas en quoi c'est grotesque que des camarades ne soient pas d'accord avec le choix de cette candidature .... Ici à toulouse, des camarades (pas toutes bien sur, et je ne sais pas du tout dans quelle proportion) de la commission féministe me semble remonté par le choix d'un homme au détriment de deux portes-paroles femmes. Et pourtant les camarades de cette commission, dont des membres qui ont voté p2, ne sont pas sur des lignes "droitières" bien au contraire ! Merci de pas caricaturer les positions, ça commence à bien faire.
On ne peut pas dire que le choix de christian poutou se soit fait en toute transparence pour les militants qui ne sont pas dans les instances de direction.
Pour autant je suis d'accord avec lui et tous les camarades qui disent que maintenant le choix est fait, donc on part en campagne tous unie quelque soit nos désaccords.

[erouville]

Mais non Roseau, on est en plein dans le sujet!
Oui ou non, est-on dans une nouvelle période historique succédant à celle initiée par la Révolution d'Octobre ?
Si oui, pourquoi donc empêcher ceux qui veulent rejoindre Melenchon de le faire! Ils sont plus cohérents avec la ligne réelle du NPA, ligne réformiste de gauche qui concilie à la fois le"socialisme" de marché et le "socialisme" de Marchais.

[verié2]

Iztok
Je ne vois pas en quoi c'est grotesque que des camarades ne soient pas d'accord avec le choix de cette candidature .... Ici à toulouse, des camarades (pas toutes bien sur, et je ne sais pas du tout dans quelle proportion) de la commission féministe me semble remonté par le choix d'un homme au détriment de deux portes-paroles femmes.

Ne pas être d'accord avec ce choix, pour des raisons politiques ou même à propos de la personnalité du camarade, c'est une chose. Considérer que, par principe, il aurait fallu choisir une femme contre un homme, c'est effectivement ridicule. Et si c'est parce qu'il y avait deux femmes candidates, contre un seul homme, c'est encore plus ridicule. D'autant qu'au moins une des deux femmes défendait des positions politiques différentes.

Le sexe n'est tout de même pas le critère principal pour choisir un candidat. C'est un critère parmi d'autres, qui pouvait avoir une certaine importance quand LO a présenté Arlette, première femme candidate à la présidentielle ; mais qui a perdu beaucoup de son importance en raison de la banalisation des candidatures féminines, de l'extrême droite à l'extrême gauche...

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