Re: Besancenot ne sera pas candidat en 2012

[AIGLE]

Je ne suis pas du tout une spécialiste de ce genre de débat, donc je jette juste mes pensées en vrac.

Est ce si utile de vouloir avoir en masse les gens dans un parti révolutionnaire ?
Je pense (mais encore une fois je ne suis pas spécialiste), que la révolte vient quand les gens sont saturés, quand l'écart entre ce qu'ils ont a perdre devient inférieur à ce qu'ils ont à gagner. Beaucoup pense encore, et c'est normal puisqu'on nous le répète depuis l'enfance, que nous sommes dans un pays avantagé (ce qui n'est pas complètement faux non plus). Pour le moment, beaucoup vivent à crédit, mais vivent encore (bien qu'ils y en aient déjà beaucoup qui crève de cette misère), d'où l'idée de réformisme.
L'idée à mon sens d'un parti anti capitaliste, c'est de dénoncer et de dire, eh oh, autre chose existe, l'économie n'est pas uniquement l'économie de marché, .... Ils nous prêtent un œil amusé, sympathique, et le jours où la colère devient de la révolte, la révolte devient révolution là, ils viennent. et comment leur en vouloir d'avoir quelques méfiances vu la campagne anti-marxiste menée pendant la guerre froide et après, et surtout les conneries faites au nom du communisme. Le boulot est énorme. Mais, je crois que les gens sont aussi incompréhensibles, ils aduleront demain ce qu'ils rejetaient hier.
Le jours où ce seuil sera dépassé, les gens se dirigeront vers les idées révolutionnaires (ou fasciste et c'est pourquoi on doit occuper le terrain, manquer aucune occasion de les combattre).
Je ne crois pas à l'idée d'un grand parti de masse révolutionnaire.
D'ailleurs, le parti communiste a tenu longtemps le devant de la scène (attention, je ne dis pas que c'est un parti révolutionnaire), ce que je veux dire c'est que les gens étaient enclin à entendre des idées communistes, la révolution n'a pas eu lieu, pas uniquement parce que ces idées étaient développées par des réformistes, la société n'était pas "à point".

Si ma mémoire est bonne, les bolchévicks étaient loin, très loin d'être les majoritaires (d'où leur nom d'ailleurs) et pourtant !!! La révolution russe a été précédée de creux révolutionnaires.

Je trouve plutôt logique que les gens ne viennent pas spontanément vers ces partis, parti qui prône l'insurrection, la révolution, ce n'est pas un petit engagement. Est-ce que tous les militants qui viennent au NPA sont prêts à faire la révolution ? le dire, l'évoquer et être sûr que c'est ce que l'on veut, c'est bien différent. Je ne cherche pas la polémique entre LO ou le NPA, mais je pense que, chez LO, c'est clair, la formation ne laisse aucun doute possible dans la tête du militant.

C'est bien pour ça qu'une révolution ne se contrôle pas. Beaucoup en manif vont blaguer sur la révolution, ça ne veut pas dire qu'ils prennent ça au sérieux une seule seconde.
Le peuple est incontrôlable, tu peux lui donner tous tes arguments révolutionnaires, même s'il est d'accord, s'il n'est pas prêt, RAF. Les partis révolutionnaires ne seront jamais l'origine d'une insurrection, ils peuvent au mieux essayer d'être ceux dont les idées seront reprises à ce moment là.

oh là, je m'égare, je m'égare.

[yannalan]

Les partis révolutionnaires ne seront jamais l'origine d'une insurrection, ils peuvent au mieux essayer d'être ceux dont les idées seront reprises à ce moment là.

Ben oui, c'est pour ça qu'il faut qu'ils popularisent leurs idées et sans militants, c'est pas simple...

[Roseau]

chef d'oeuvre de stupidité ou de vieille hargne cuite et recuite.....
Lâche LO

CQFD: l'attaque personnelle et la rage : "Lâche LO"...
C'est systématique quand les faits sont incontestables.
En l'occurence la soumission à la direction jusqu'aux votes à 100% des résolutions de Congrès les plus bâclées.
Lisez la résolution internationale torchée sur un coin de table par la Direction de LO par ex, tellement indigente qu'ils ont oublié l'Amérique Latine...

[gérard menvussa]

Déja un point d'histoire :

Si ma mémoire est bonne, les bolchévicks étaient loin, très loin d'être les majoritaires (d'où leur nom d'ailleurs) et pourtant !!! La révolution russe a été précédée de creux révolutionnaires.

Leur noms (bolcheviks) indique au contraire qu'ils étaient "majoritaires" dans le mouvement social démocrate russe, en tout cas au moment de la scission...

Aprés, la "folle ambition" du npa n'a jamais été d'être "un parti de masse" mais au contraire se rapproche assez du "petit parti d'action" prôné par François Sabado dans les années 70. C'est a dire possédant "la masse critique" lui permettant de faire "un peu plus" que du "1+1+1+1" ou de résumer son activité à de la pure propagande...

[Roseau]

Est ce si utile de vouloir avoir en masse les gens dans un parti révolutionnaire ?

Comme tu l'expliques, c'est impossible.
Maintenant, le rôle du parti révo (PR) c'est aussi aujourd'hui, comme l'a expliqué souvent Copas, contribuer à la reconstruction des organisations du mouvement ouvrier.
Mais cela n'en fera jamais, comme tu l'expliques, un parti de masse.
Les illusions réformistes continueront à dominer jusqu'aux affrontement de la crise révolutionnaire, la seule qui puisse faire tomber les illusions sur les institutions et l'appareil d'Etat.
Et si il n'existe pas d'outil pour offrir perspective, statégie et moyens tactiques pour affronter cet appareil, c'est foutu.

Le PR est indispensable dans la guerre de position, la lutte des classes de tous les jours.
Il l'est encore plus dans la guerre de mouvement, lors de la crise révolutionnaire.

[Boutanche]

Il y a quelques mois nous avons eu le plus gros mouvement depuis 68.

C'est ce que nous disait la LCR avec le CPE, elle nous disait ça aussi des manifestations de printemps 2003, et ils le disaient aussi pour les manifestations anti-len pen de 2002.
Mais ils nous disait ça aussi en 1995, et le disaient aussi en 1986, et aussi en 1972 !!!

Soit : la LCR et le NPA aujourd'hui se foutent de notre gueule à chaque mouvement en nous ressortant le coups de mai 68... Soit les militants considèrent vraiment que le mouvement ouvrier est sur une pente ascendante depuis 1972 ?

A nous de voir ensuite si les "la plus grosses depuis 1968" sont les résultats d'analyses faites par des crétins, ou une malhonnêteté qui cacherai mal le doux rêve de la LCR de revivre mai 1968 et ce que cela a représenté pour cette organisation.

[gérard menvussa]

Je pense que tu lis fort mal les analyses de feue la lcr ou du npa. Qui ne disent pas que chaque mouvement est "mai 68 en mieux", mais qui essayent d'analyser chaque mouvement "rationnellement" pour ce qu'il est (y compris ses caractères composites ou contradictoires) Et qui n'ont ni le caractère "ultra optimiste" que tu leur préte, ni le caractère ultra pessimiste de LO (mais c'est depuis sa fondations qu'ils nous la jouent "droopy")

[AIGLE]

Il y a quelques mois nous avons eu le plus gros mouvement depuis 68.

C'est ce que nous disait la LCR avec le CPE, elle nous disait ça aussi des manifestations de printemps 2003, et ils le disaient aussi pour les manifestations anti-len pen de 2002.
Mais ils nous disait ça aussi en 1995, et le disaient aussi en 1986, et aussi en 1972 !!!

Soit : la LCR et le NPA aujourd'hui se foutent de notre gueule à chaque mouvement en nous ressortant le coups de mai 68... Soit les militants considèrent vraiment que le mouvement ouvrier est sur une pente ascendante depuis 1972 ?

A nous de voir ensuite si les "la plus grosses depuis 1968" sont les résultats d'analyses faites par des crétins, ou une malhonnêteté qui cacherai mal le doux rêve de la LCR de revivre mai 1968 et ce que cela a représenté pour cette organisation.

Oui enfin, s'ils avaient eu raison, on les aurait traité de visionnaires. Ils n'ont pas de boules de cristal, c'est un faux procès et c'est aussi ça la propagande, Camarades, soyez les témoins de l'histoire, ne laissez pas passer l'occasion...Enfin bref, tu veux qu'ils disent quoi ?? ah benh, oui, venez manifester, bon ok, pour le moment on ne pense pas franchement que ça servira à quoi que ce soit, mais bon, on vous appelle sur facebook quand c'est l'heure ...
la Feu LCR, et maintenant le NPA "Se foutent de notre gueule", sont des crétins, des malhonnêtes , tu pousses un peu boutanche, quand même.
Tu étais capable de te prononcer toi fin septembre début octobre pour savoir ce qu'allait donner le mouvement ? Si oui, tu es fort, il suffit de rien pour que ça flambe, une étincelle , ou que ça se dégonfle...Alors, jeter la pierre aux autres ...

[AIGLE]

Les partis révolutionnaires ne seront jamais l'origine d'une insurrection, ils peuvent au mieux essayer d'être ceux dont les idées seront reprises à ce moment là.

Ben oui, c'est pour ça qu'il faut qu'ils popularisent leurs idées et sans militants, c'est pas simple...

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Oui, je suis d'accord avec toi yannalan, c'est pour ça que disait plus haut que je trouvais bénéfique pour le NPA de se recentrer sur des idées partagées par tous ses membres (enfin au moins sur un gros fond, je suis pour la démocratie aussi). Que ce soit P1, P2, P3 qui l'emporte, ce n'est même pas le problème.Chacun décidera si sa place est ou n'est pas au NPA. Militer au sein d'un parti où tu n'es pas sûr que le copain d'à côté ne dise pas tout haut l'inverse de ce que toi tu défends, c'est pas saint. et franchement vous avez tous du mérite (d'un côté comme de l'autre) de vous battre et de ne pas abandonner le navire.
Du coup, les idées ne se propagent pas, elles partent dans la cohue de toutes les voies divergentes qui se font entendre.
Le travail n'en sera que plus efficaces.

[Roseau]

Gérard est très gentil, car il aurait surtout pu rappeler qui a fait quoi en 68...Mais c'est HS

[Roseau]

Boutanche:

la LCR et le NPA aujourd'hui se foutent de notre gueule à chaque mouvement en nous ressortant le coups de mai 68...

Faux, mais il est clair que le spectre de Mai 68 dérange certaines Directions...

A ce propos, qui a écrit à la fin du mouvement pour les retraitres ?

Les appels à la grève générale lancés par quelques gauchistes n’étaient que des paroles creuses.

- Mélenchon
- Thibault
- Chérèque
- Pécresse
- Direction LO
- BHL
- Royal
- JF Kahn
Le premier qui trouve a droit à une Boutanche...

[gérard menvussa]

Gérard est très gentil, car il aurait surtout pu rappeler qui a fait quoi en 68...Mais c'est HS

C'est la première fois que tu me dis que je suis gentil Cela dit, je ne suis pas sur qu'il faille prendre ça comme un compliment...

Sinon, c'est effectivement totalement hs...

Pour en revenir a nos moutons, la situation est "contrastée", avec à la fois quelques raisons d'esperer, et quelques raisons de douter aussi. Dans ce cas, la pire méthode c'est soit de repeindre tout en rose, ou de se grimer en gris souris... La bonne méthode selon moi est de travailler "en positif" sans oublier les raisons qui font que certains obstacles ne sont pas franchis... Tout en tenant compte du fait que la situation peut évoluer à la vitesse grand V...

[Boutanche]

Je parie que c'est le méchants LO !
J'ai bon ?

D'ailleurs c'est bien la preuve que le NPA c'est des révolutionnaires et un PPMC (Parti Petit Mais Costaud) ils appellent à la grève générale et veulent une candidature qui rassemblent tous ceux qui appellent à la grève générale : Cela dit Duscknock, militant de la P2.21 version web&forum, a aussi théorisé que les PFMQAGG (Parti à Faible Militantisme Qui Appellent à la Gréve Générale) seraient des gauchistes aux paroles creuses, donc je ne sais quoi penser !

Je pense que je vais aller militer avec les EGQARIAG (Extraterrestres de Gauche Qui Appellent à la Révolution Immédiate dans les AG) quitte à ne pas savoir être en phase avec un mouvement, autant être complétement déphasé !

Cela dit j'ai encore un doute, parce que dans les EGQARIAG, il y a les OMAAOEPTD (Oui Mais Après Analise On Est Peut-être Trop Déphasé) et les RDSCVSVQRDC (Restons Déphasé Sinon ça Va Se Voir Qu'on Raconte Des Conneries).

Bref, heureusement qu'il reste le NPA (Niveau Pathologique d'Analyse) qui nous permet de sortir de n'importe qu'elle situation en sortant une analyse pathologique qui ne peut refléter que notre propre dégénérescence.
Et surtout le NPA (Nul Par Ailleurs) nous permet de certifier que tous les autres c'est caca, et que nous on est les meilleur.

Heureusement on est démocratique, et on peut dire tout et n'importe quoi au NPA, comme ça on est sûr de pouvoir dire que les autres c'est caca.

On dit que les altermondialistes c'est bien, on va militer dans les comité du "non" avec le PC, on se présente avec le Front de Gauche, et en même temps on dit que les altermondialistes c'est des PPR et le PC aussi, et on veut se présenter tout seul "pour nos idées" mais en oubliant que "nos idées" Mélenchon et le PC disent la même chose pour l'unité, et on crache sur LO parce que eux ils veulent se présenter tout seuls,ils sont pas unitaires et ils trouvent pas ça bien les altermondialistes et ils sont même pas allé militer dans les comités du "non".

C'est clair non ?

Tu as raison, toi tu es Karl Marx et le NPA c'est l'AIT !
En moins ringard et en plus efficace !

[Boutanche]

La bonne méthode selon moi est de travailler "en positif" sans oublier les raisons qui font que certains obstacles ne sont pas franchis... Tout en tenant compte du fait que la situation peut évoluer à la vitesse grand V...

Il ne manquerait plus que tu dises que quand on fait l'analyse du mouvement en question on doit mettre en évidence les faiblesses de ce mouvement pour le comprendre !!!
-modéré. Aura-

[gérard menvussa]

-modéré. Aura-

Assurément ! D'ailleurs le fait de militer dans des organisations révolutionnaires depuis 30 ans est bien une preuve de ma folie... Que je revendique : en plus, j'en suis fier ! Maintenant, je suis un fou mesuré, j'aime la précision et la nuance, et je déteste les amalgames à sens uniquement polémique... Tes dernières interventions montrent bien que tu fait tout le contraire de moi : toi tu es "bien raisonnable", maintenant la nuance et la finesse ne sont pas ton fort ! Assez bizarrement, c'est le cas de la plupart des sympat de LO qui viennent nous rendre visible ! Sauf "Statler et Waldorf", définitivement hors concours...

[Boutanche]

La preuve : "Ils les enverrons chier, comme à chaque fois que la lcr leur a proposé et qu'ils n'avaient pas d'intérets politiques immédiats... "

Voilà qui n'est pas un amalgame qui a pour unique but la polémique.
C'est éminemment politique ce que tu nous fais là !

[Boutanche]

quelqu'un qui approuve une organisation qui a fait "copain copain" avec ce parti bourgeois qu'est le ps aux municipales, et qui donnes des leçons de trotskysme, je ne sais pas pourquoi mais ça me fait ricaner...

Là aussi c'est très politique...

[Boutanche]

Le probléme c'est le fonctionnement du npa depuis qu'il a manqué ses premiers rendez vous electoraux et ne s'est pas plus implanté dans les millieux populaires (dans la classe, pour parler comme un vieux barbu): il s'est retrouvé avec une "droite", un "centre" et une gauche, avec chacun un tiers de l'organisation. Ce qui abouti a la paralysie. Sauf evènements "providentiels" il n'y a pas de moyen de sortir de cette situation, sauf a une alliance entre "la gauche" et "la droite" et "le centre". Au risque d'aboutir à une scission qui signifierait la fin de l'organisation comme antiK "ouverte" Elle deviendrait un simple groupuscule marxiste révolutionnaire "de plus", au marxisme juste un peu délayé, ou une fraction "de gauche" des antilibéraux. L'un et l'autre n'ont rien à voir avec le projet initial...

C'est tellement dans la nuance et la finesse que ça en devient presque invisible : en fait, ton commentaire aurait était invisible que ça reviendrait au même... C'est ça faire de la politique ?

[Boutanche]

Ce que tu décrit est plutot la position en pratique de LO aux municipales... Maintenant, je te met au défis de citer un accord tel que tu le décris pour le NPA.

Personne n'a relevé le défit ???
Limousin Terre de Gauche ? Qui va plus loin que LO en votant les aides aux entreprises quand même... Une broutille sans doute, les méchants LO il votent les budget municipaux alors que financer les patrons (pardon, les entreprises locales qui ont un véritable projet en accord avec les salariés)...

Mais est-ce politique ou polémique ?

[Boutanche]

[quoteJ]e n'ai pas approuvé la décision de besancenot. Mais de toute façon, on n'y peut strictement rien... Donc, soit on prend un congé bien mérité (30 ans de militantisme ce n'est pas rien) et personnelement je ne trouve pas ça plus choquant que la décision de OB lui même, soit on continue... Maintenant, je pense que continuer c'est mieux... Mais à chacun sa décision...[/quote]

C'est pas franchement polémique, disons que tu nous sorts de la langue de bois politicienne pour pas dire grand chose...

On continues où on arrête là, et tu admets que finalement mes réponses ici sont "dans le ton" de forum ?

Essayes d'élever le niveau au dessus de pipi caca et je te promet je ferai un effort aussi, en attendant ça en vaux franchement pas la peine.

a bonne méthode selon moi est de travailler "en positif" sans oublier les raisons qui font que certains obstacles ne sont pas franchis... Tout en tenant compte du fait que la situation peut évoluer à la vitesse grand V...

Le truc c'est que, s'il t'a fallut 30 ans de militantisme pour être capable de nous sortir des bateaux pareil on comprend mieux pourquoi tes analyses ne dépassent pas les pâquerettes.

[Roseau]

Boutanche:

la LCR et le NPA aujourd'hui se foutent de notre gueule à chaque mouvement en nous ressortant le coups de mai 68...

Faux, mais il est clair que le spectre de Mai 68 dérange certaines Directions...

A ce propos, qui a écrit à la fin du mouvement pour les retraitres ?

Les appels à la grève générale lancés par quelques gauchistes n’étaient que des paroles creuses.

- Mélenchon
- Thibault
- Chérèque
- Pécresse
- Direction LO
- BHL
- Royal
- JF Kahn
Le premier qui trouve a droit à une Boutanche...

Effectivement, c'est terrible, mais c'était dans une résolution du dernier Congrès de LO
L'intéressant, c'est que la résolution est votée à 100 %, même par ceux qui ont crié avec les autres Grève Générale.
Il suffit d'aller les voir et leur demander: tu as confessé que toi aussi tu as commis le péché "gauchiste" d'appeler à la GG? Certains sont courageux et vous disent oui, avec toi, je sais, et on a eu raison!
Ils sont indignés du conservatisme et du mensonge éhonté que contient la résolution de la Direction de LO.
Sur le principal mouvement social depuis bien longtemps !

Les derniers post de Boutanche sont pires, sans aucune information ni proposition. LO vaut mieux.

[Roseau]

Ce que tu décrit est plutot la position en pratique de LO aux municipales... Maintenant, je te met au défis de citer un accord tel que tu le décris pour le NPA.

Personne n'a relevé le défit ???
Limousin Terre de Gauche ? Qui va plus loin que LO en votant les aides aux entreprises quand même... Une broutille sans doute, les méchants LO il votent les budget municipaux alors que financer les patrons (pardon, les entreprises locales qui ont un véritable projet en accord avec les salariés)...

Mais est-ce politique ou polémique ?

Les budgets municipaux votés par LO sont un appui à un parti et une politique bourgeoise. En échange de quoi ?
C'est le Limousin multiplié par 20, généralisé.

[Boutanche]

Effectivement, c'est terrible, mais c'était dans une résolution du dernier Congrès de LO affraid
L'intéressant, c'est que la résolution est votée à 100 %, même par ceux qui ont crié avec les autres Grève Générale.
Il suffit d'aller les voir et leur demander: tu as confessé que toi aussi tu as commis le péché "gauchiste" d'appeler à la GG? Certains sont courageux et vous disent oui, avec toi, je sais, et on a eu raison!
Ils sont indignés du conservatisme et du mensonge éhonté que contient la résolution de la Direction de LO.
Sur le principal mouvement social depuis bien longtemps !

Tu touches du doigt un truc là...
Avec LO les militants sont capables de regarder derrière eux un mouvement, et de se dire "on a fait une connerie là, non ?"
Il n'est donc pas rare de commettre des erreurs, par contre oui tu as raison ! Il est rare de les reconnaitre.

[ulm]

Effectivement, c'est terrible, mais c'était dans une résolution du dernier Congrès de LO
L'intéressant, c'est que la résolution est votée à 100 %, même par ceux qui ont crié avec les autres Grève Générale.
Il suffit d'aller les voir et leur demander: tu as confessé que toi aussi tu as commis le péché "gauchiste" d'appeler à la GG? Certains sont courageux et vous disent oui, avec toi, je sais, et on a eu raison!
Ils sont indignés du conservatisme et du mensonge éhonté que contient la résolution de la Direction de LO.
Sur le principal mouvement social depuis bien longtemps !

Les derniers post de Boutanche sont pires, sans aucune information ni proposition. LO vaut mieux..

T'inquiete pas boutanche, le roseau, s'est parfaitement resumé tout seul, je cite

La réflexion est un tourment.

et ça fait quarante ans que ça dure. Un petit naufrage pour un petit monsieur!

Les budgets municipaux votés par LO sont un appui à un parti et une politique bourgeoise. En échange de quoi ?
C'est le Limousin multiplié par 20, généralisé.

Qu' a signé LO dont LO devrait rougir? Fait, preuve....

[Boutanche]

Les budgets municipaux votés par LO sont un appui à un parti et une politique bourgeoise. En échange de quoi ?
C'est le Limousin multiplié par 20, généralisé.

Oui tu as raison !!!!!
LO soutient le capitalisme mondial et le FMI en votant les budgets municipaux !!!!
Et même, ils le disent pas, mais en sous main ils financent le fascisme !

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