Re: Besancenot ne sera pas candidat en 2012

[jacquouille]

Le jour où le NPA proposera uniquement à LO une campagne de communistes révolutionnaires sur le programme d'urgence...

Ils les enverrons chier, comme à chaque fois que la lcr leur a proposé et qu'ils n'avaient pas d'intérets politiques immédiats...

T'es quand meme gonflé Menvussa,je dirai meme un poile salop et un brin menteur!

Rappel nous,toi l'historien:

Quand est-ce que la LCR a proposé a LO et a toute l'E.G.,apres un puissant mouvement de lutte de construire un Parti de tendances a la gauche du PCF?.

Quand est-ce que la LCR a proposé a LO d'organiser sa fete en commun?

Quand est-ce que la LCR a proposé de fusionner les systemes de presse LO/LCR,et de s'unir pour sauver l'éxistence d'un quotidien?.

Quand est-ce que la LCR/NPA aura une attittude véritablement unitaire envers l'E.G.rompant avec son sectarisme permanent?.

Quand est-ce que les poules auront des dents?.

[Boutanche]

Les salops de LO qui avant de faire une alliance se demandent quel est l'intérêt politique !

En plus je parie que si on regarde la corrélation, avec les alliances et les résultats électoraux on pourra se marrer un bout.

[AIGLE]

Les salops de LO qui avant de faire une alliance se demandent quel est l'intérêt politique !

En plus je parie que si on regarde la corrélation, avec les alliances et les résultats électoraux on pourra se marrer un bout.

Etrange commentaire pour quelqu'un qui passe beaucoup de temps sur le FALO !!!

[Copas]

Oui effectivement il semble qu'on soit là dans la connerie de part et d'autre.

Où les gens ici n'écoutent plus du tout par exemple :

Oui, quand on vous voit partir dans de grandes théories, on vous arrêtes un peu en vous disant : vous êtes sur que le PC c'est un PPR ? Vous êtes sur que le NPA c'est un PPM ?

le camarade qui dit cela peut-il trouver un endroit où quelqu'un dit que le NPA est un partie de masse, même petit ?

C'est donc un non-débat car il invente une position inexistante.

1) Il fuit l'analyse de l'état des PPR , ou bien il n'a pas connu ce que c'était le PC avant ... Analyser où on en est de l'état des organisations qui se réclament des travailleurs, directement ou indirectement, est très important. Seuls les cons peuvent penser que c'est pas important.

Ce n'est plus seulement la crise des "directions" c'est la crise des organisations. Qu'elles se réclament de la conception littéraire du parti par lénine ou des souks style NPA, ou des

Et personne ne dit que le NPA a trouvé la solution, ni que le NPA est ce petit parti de masse. Personne du NPA ne dit cela, contrairement à ce que dit ce camarade qui se l'invente.

C'est précisément parce qu'il n'est pas cela que le débat existe , avec dureté.

2) A partir du moment où existe une couche radicalisée et peu politisée importante parmi les travailleurs (débat donc sur les indicateurs de cela), d'un potentiel toujours important de mobilisation (c'est le cas, même comme les organisations sont en crise les bas sont plus bas et les hauts plus hauts), à débattre aussi, que les organisations politiques qui auparavant étaient sur-puissantes (en France le PCF) mais ne sont plus que l'ombre de elle-même, ne sont plus organisées dans les entreprises, excentrées, vieilles , que le syndicats sont faibles, morcelés et ont plus de permanents qu'en Allemagne (à vérifier), il y a uine contradiction importante et l’inexistence d'au moins un petit parti de masse révolutionnaire prouve que ce qui reste d'extrême gauche n'agit pas comme il faut et est dans l'erreur .

On sait où sont les erreurs évidentes : alliances politiques avec les appareils des PPR et stratégie de LO

Les uns et les autres, pour l'essentiel, sont des morceaux d'un parti à construire, mais il manque une stratégie adéquate comme par ailleurs une compréhension de comment construire un parti qui serve à quelque chose (de masse), ce que furent à une époque une partie des PC sans que cela ne se résume au stalinisme ou la bureaucratie ou les collaborations de classe.

Quand il n'existe plus du tout de puissant parti réformiste des travailleurs (soit social-démocrate à l'ancienne, soit stalinien, etc), mais qu'un potentiel de lutte et de résistance important existe, c'est qu'on marche à côté du vélo pour utiliser une métaphore postière.

Et c'est de cela que nous parlons.

Une partie, face à cette contradiction va essentiellement essayer de rejouer et sur-jouer les relations d'amour-répulsion d'il y a 40 ans, en donnant une importance sur-dimensionnée aux PPR et, en même temps; en se faisant plus petits, en se comportant en éternels mineurs sans assumer ...

L'autre va resserrer les boulons et entasser un à un les militants sans répondre au défi posé

Comme les tenants de l'amour-répulsion le défis n'est pas relevé : Ca se construit comment un part de masse ? Il y a pourtant bordel des précédents où il y a des choses essentielles à tirer !

[Invité]

On sait où sont les erreurs évidentes : alliances politiques avec les appareils des PPR et stratégie de LO

Développe, là on sait pas ce que ça veut dire.
L'évidence a bon dos des fois.

[gérard menvussa]

Quand est-ce que la LCR a proposé a LO et a toute l'E.G.,apres un puissant mouvement de lutte de construire un Parti de tendances a la gauche du PCF?.

Ca s'est terminé par une expulsion "manu militari" par vos camarades du SO, notre plus sérieuse tentative de rapprochement Et tu le sais trés bien...

Quand est-ce que la LCR a proposé a LO d'organiser sa fete en commun?

Formellement, au moins cinq ou six fois. Cela n'a été malheureusement possible que deux fois... Du fait uniquement de LO...

Quand est-ce que la LCR a proposé de fusionner les systemes de presse LO/LCR,et de s'unir pour sauver l'éxistence d'un quotidien?.

Dans les années 80. La seule chose qu'a accordé LO était "l'échange d'espace" qui rendaient nos hebdo encore plus illisible que d'habitude...

Quand est-ce que la LCR/NPA aura une attittude véritablement unitaire envers l'E.G.rompant avec son sectarisme permanent?.

Nous avons une attitude "véritablement unitaire" envers tout le mouvement ouvrier, et tu le sais trés bien ! Vous faire passer pour des unitaires et nous des "sectaires" est aussi ridicule que si DSK cherchait à se faire passer pour une bonne soeur...

Quand est-ce que les poules auront des dents?.

Quand est ce que tes interventions ne te ridiculerons plus totalement...

[Copas]

On sait où sont les erreurs évidentes : alliances politiques avec les appareils des PPR et stratégie de LO

Développe, là on sait pas ce que ça veut dire.
L'évidence a bon dos des fois.

ni les unes ni les autres ne marchent , alors que le problème n'est pas dans le potentiel de résistance existant (et les défaites ne viennent pas d'un manque de massivité des résistances) mais bien des défauts d'orientation politiques.

Les tentations-répulsions et danses du ventre de la direction du NPA telle qu'elle a été dés les Européennes COMME la stratégie de LO n'ont pas marché alors que les conditions ne mettent plus en travers de fortes organisations réformistes (au niveau politique), que la classe populaire est un désert organisationnel.

Si il n'y avait pas de résistances on pourrait dire que c'est OK et n'interpelle pas tant, mais justement ce n'est pas le cas.

C'est le trait saillant qui définit en creux un espoir : la place existe mais c'est nous qui n'avons pas trouvé une porte sur l'été.

Te crispes pas en transpirant pour voir si l'objet de ton amour n'a pas été quelque part critiqué.

Il a été critiqué, comme les autres, car ils sont critiquables et tu seras d'accord avec moi que si LO ou le NPA avaient trouvé la clé du paradis ça se saurait ...

Pour le reste tu peux lire ce que j'ai dit précédemment et bosser un peu sur la critique du fond.

[Duzgun]

A vous voir cracher sur LO, le PC, Le FdG

Perso je pense pas avoir craché sur LO. Quant au PCF ou au FDG, je ne pense pas que ce soit "cracher" que de les caractériser d'altercapitaliste (qui est de Francis Parny), ou de constater que leur influence se concentre sur les retraités et les fonctionnaires de plus de 40 ans.

Le NPA se crée justement pour concurrencer le PC sur son terrain (électoral).

Jamais de la vie.

Après franchement, ces gamineries ne m'intéressent pas plus que ça, désolé.

[Roseau]

A vous voir cracher sur LO, le PC, Le FdG

Vous ?
Cracher ?
Ah, il veut dire la critique des directions ?
C'est pas bien.
Même stalinienne ou bureaucrate, faut respecter.
A LO, on est respectueux. On vote à 100 % les résolutions de Congrès, mêmes les plus bâclées.

Je crois de plus en plus que Boutanche, c'est Gloubi venu s'amuser en caricaturant LO...
Assez doué...

[gérard menvussa]

la classe populaire est un désert organisationnel.

Si il n'y avait pas de résistances on pourrait dire que c'est OK et n'interpelle pas tant, mais justement ce n'est pas le cas.

C'est le trait saillant qui définit en creux un espoir : la place existe mais c'est nous qui n'avons pas trouvé une porte sur l'été.

Sauf que ce n'est pas un trait saillant de la situation française, c'est un trait saillant de la période... C'est vrai aussi en espagne, en italie, en allemagne, en gréce, etc etc etc D'ou ce n'est pas uniquement du a la naiveté ou à la sotise de nos dirigeants du npa (même si ça peut éventuelement aider) mais à des causes structurelles fortes. Qu'il convient d'analyser et contre lesquelles il faut agir...
Moi je pense qu'il faut un peu reprendre la stratégie de création des syndicats, a la fin du XIX siécles, ou on a créé des "bourses du travail" et coordonnées celles ci. En la modernisant, bien sur, en tenant compte d'internet, etc etc etc Creer des collectifs, "des communautés", lutter contre le dispersement "individualiste" et consumériste

[Invité]

On sait où sont les erreurs évidentes : alliances politiques avec les appareils des PPR et stratégie de LO

Développe, là on sait pas ce que ça veut dire.
L'évidence a bon dos des fois.

ni les unes ni les autres ne marchent , alors que le problème n'est pas dans le potentiel de résistance existant (et les défaites ne viennent pas d'un manque de massivité des résistances) mais bien des défauts d'orientation politiques.

Les tentations-répulsions et danses du ventre de la direction du NPA telle qu'elle a été dés les Européennes COMME la stratégie de LO n'ont pas marché alors que les conditions ne mettent plus en travers de fortes organisations réformistes (au niveau politique), que la classe populaire est un désert organisationnel.

Si il n'y avait pas de résistances on pourrait dire que c'est OK et n'interpelle pas tant, mais justement ce n'est pas le cas.

C'est le trait saillant qui définit en creux un espoir : la place existe mais c'est nous qui n'avons pas trouvé une porte sur l'été.

Te crispes pas en transpirant pour voir si l'objet de ton amour n'a pas été quelque part critiqué.

Il a été critiqué, comme les autres, car ils sont critiquables et tu seras d'accord avec moi que si LO ou le NPA avaient trouvé la clé du paradis ça se saurait ...

Pour le reste tu peux lire ce que j'ai dit précédemment et bosser un peu sur la critique du fond.

Bon. J'avais répondu et puis j'ai effacé.
Pour tout dire le ton de cette discussion est assez insupportable (en particulier les insultes de Roseau, mais c'est habituel ; ou tes sous-entendus et invectives : j'ai pas besoin qu'on me donne des leçons) alors je vais pas me répandre.

Du coup je vais faire plus simple.
Et puis je vais répondre à côté de ce que tu racontes parce que ça n'a aucun intérêt.

Donc :

Le problème, c'est que tu crois aux formules magiques : il n'y en a pas. Alors c'est certain, il y a des stratégies (ou des absences de stratégie) qui mènent dans le mur ; mais il faudrait pas croire qu'il y en aurait une, géniale, scellée dans un coffre qu'il suffirait d'ouvrir, qui permettrait de voir les masses se porter vers l'EXG.
C'est con, mais elles ne viendront pas ! Faudra aller les chercher. Et c'est possible que pendant longtemps encore on doive faire du 1+1+1. C'est vrai, c'est emmerdant. Alors il ne nous reste pas grand chose d'autre que la clarté du discours et le volontarisme. Mais effectivement ça serait déjà une "stratégie" pour le NPA (NB: et pour info, je ne suis pas sympathisant LO, contrairement à ce que t'as l'air de sous-entendre).
Mais on n'effacera pas les conséquences de 80 ans de trahisons du PC et pratiquement un siècle de trahisons socialistes en claquant des doigts, mais en faisant nos preuves tous les jours, au sein même de la classe ouvrière. En cherchant par tous les moyens à l'organiser, à quelque degré que ce soit. Et là y a aucun secret, aucun grand discours à faire, aucune leçon à donner (mais bon t'es spécialiste, et t'as l'air d'adorer ta prose).

[Vals]

A vous voir cracher sur LO, le PC, Le FdG

Vous ?
Cracher ?
Ah, il veut dire la critique des directions ?
C'est pas bien.
Même stalinienne ou bureaucrate, faut respecter.
A LO, on est respectueux. On vote à 100 % les résolutions de Congrès, mêmes les plus bâclées.

Je crois de plus en plus que Boutanche, c'est Gloubi venu s'amuser en caricaturant LO...
Assez doué...

Et Roseau caricaturant Roseau...?
c'est un chef d'oeuvre de stupidité ou de vieille hargne cuite et recuite.....
Lâche LO , continue de naviguer sur ton petit radeau gauchisant dans une mare qui rétrécit de jour en jour avant de te retrouver tout seul ....
Mais laisse ceux qui s'attèlent à des tâches autres que tes petites combines d'appareil (minuscule...) faire leur métier .....et oublie les...!

[Boutanche]

Vous ?
Cracher ?
Ah, il veut dire la critique des directions ?
C'est pas bien.
Même stalinienne ou bureaucrate, faut respecter.

Alors la direction de LO elle est quoi ? Stalinienne ou bureaucrate ?
... Une bureaucratie stalinienne sans doute ?

Cela dit, je comprends que tu sois jaloux de LO :
Au moins ils ont une direction, qui est ce qu'elle est, mais ils en ont une... Ce qui n'est pas le cas de tout le monde...

C'est dans "l'enrichissement libertaire du communisme" par OB :
Vu que Léon Trotsky dit que le soucis c'est "la crise de la direction révolutionnaire du prolétariat" ils se disent que sans direction cela ira mieux et qu'ils éviteront ainsi les crises !

Sérieusement, je pense qu'il faut tout repenser et reconstruire au regard des révolutions au Maghreb.
La preuve c'est que le PCF et Mélenchon ils n'ont plus aucune influence dans les usines et sur les jeunes prolétaires !

[Copas]

C'est dans "l'enrichissement libertaire du communisme" par OB :
Vu que Léon Trotsky dit que le soucis c'est "la crise de la direction révolutionnaire du prolétariat" ils se disent que sans direction cela ira mieux et qu'ils éviteront ainsi les crises !

Sérieusement, je pense qu'il faut tout repenser et reconstruire au regard des révolutions au Maghreb.
La preuve c'est que le PCF et Mélenchon ils n'ont plus aucune influence dans les usines et sur les jeunes prolétaires !

Hum, il existe des courants révolutionnaires qui traitent avec une efficacité notable la question organisationnelle sans se concevoir comme direction ou avant-garde.

Par ailleurs le fait d'estimer que dans une partie des états capitalistes existe une crise d'organisation du mouvement ouvrier et plus seulement une crise de direction (en ayant un entendement le moins con possible de ce terme) ne relève pas de savoir ou pas si il faut construire un parti.

Reconstruire les organisations de masse du mouvement d'émancipation et de résistance au capitalisme c'est une des tâches du parti dont nous avons besoin, et non attendre que des réformistes qui n'y sont plus, qui ne savent plus le faire, etc, le fassent. car nous en sommes là et il faut être lucide sur ces aspects.

tan Katczinski
Le problème, c'est que tu crois aux formules magiques : il n'y en a pas. Alors c'est certain, il y a des stratégies (ou des absences de stratégie) qui mènent dans le mur ; mais il faudrait pas croire qu'il y en aurait une, géniale, scellée dans un coffre qu'il suffirait d'ouvrir, qui permettrait de voir les masses se porter vers l'EXG.
C'est con, mais elles ne viendront pas ! Faudra aller les chercher. Et c'est possible que pendant longtemps encore on doive faire du 1+1+1. C'est vrai, c'est emmerdant. Alors il ne nous reste pas grand chose d'autre que la clarté du discours et le volontarisme. Mais effectivement ça serait déjà une "stratégie" pour le NPA (NB: et pour info, je ne suis pas sympathisant LO, contrairement à ce que t'as l'air de sous-entendre).
Mais on n'effacera pas les conséquences de 80 ans de trahisons du PC et pratiquement un siècle de trahisons socialistes en claquant des doigts, mais en faisant nos preuves tous les jours, au sein même de la classe ouvrière. En cherchant par tous les moyens à l'organiser, à quelque degré que ce soit. Et là y a aucun secret, aucun grand discours à faire, aucune leçon à donner (mais bon t'es spécialiste, et t'as l'air d'adorer ta prose).

Quand il existe des résistances importantes : Il y a quelques mois nous avons eu le plus gros mouvement depuis 68. Prétendre que la logique c'est du seul 1+1 relève d'une bêtise profonde.

Personne n'est contre le 1+1, mais sans stratégie et tactique de construction ça relève de l'impasse.

Si il n'y avait pas eu ce mouvement de résistance qui est dans la suite des résistances qui existent tous les ans ou 2 ans depuis 10 ans , mais le dernier est le plus gros, on pourrait parler d'avoir un point de vue décliniste, partagé par les droites du NPA et par LO.
Ce n'est pas le cas.

C'est une erreur de fond de ce qui reste de l’extrême gauche d'estimer qu'il ne rentre pas dans ses tâches de travailler à la construction et à la reconstruction des outils de masse de résistance de la classe.

Il semblerai que tu es grande capacité d'insulter mais pas trop d'argumenter et de lire. Ce qui t'évite de développer un raisonnement et un militantisme logique.

Mais t'as raison , c'est fatigant.

gérard menvussa le Ven 20 Mai - 0:00

la classe populaire est un désert organisationnel.

Si il n'y avait pas de résistances on pourrait dire que c'est OK et n'interpelle pas tant, mais justement ce n'est pas le cas.

C'est le trait saillant qui définit en creux un espoir : la place existe mais c'est nous qui n'avons pas trouvé une porte sur l'été.



Sauf que ce n'est pas un trait saillant de la situation française, c'est un trait saillant de la période... C'est vrai aussi en espagne, en italie, en allemagne, en gréce, etc etc etc D'ou ce n'est pas uniquement du a la naiveté ou à la sotise de nos dirigeants du npa (même si ça peut éventuelement aider) mais à des causes structurelles fortes. Qu'il convient d'analyser et contre lesquelles il faut agir...
Moi je pense qu'il faut un peu reprendre la stratégie de création des syndicats, a la fin du XIX siécles, ou on a créé des "bourses du travail" et coordonnées celles ci. En la modernisant, bien sur, en tenant compte d'internet, etc etc etc Creer des collectifs, "des communautés", lutter contre le dispersement "individualiste" et consumériste

C'est profondément inexact, tu sembles avoir oublié qu'il y a quelques mois un mouvement ayant mobilisé à un moment ou à un autre 8 millions de personnes a eut lieu.

Je connais mal la question espagnole (bien qu'il se passe des choses...) mais tu ne connais visiblement pas ce qui se passe en Italie où il existe un haut niveau de batailles dans une grande partie de la botte (mais pas forcement dans les lieux dont on avait l'habitude).

Des mouvements de jeunesse profondément dans leur destin dans la classe populaire, aux mouvements de précaires, aux innombrables batailles ouvrières et sociales, il se passe des choses en Italie.

Maintenant tout cela, en france comme ailleurs est souvent marqué par la crise des organisations de résistance du mouvement ouvrier alors que les mouvements eux existent .
Ce mouvement a donc des traits logiques : des bas plus bas et des hauts plus hauts.
Ce trait est plus accentué en France qu'en Italie, la CGT a 500 000 adhérents, la CGIL 10 fois plus (du moins ils le prétendent)

Pour l’extrême gauche les défis sont donc clairs : en grande partie les réformistes ne savent plus faire, ne sont plus organisés dans les entreprises voir non plus dans les secteurs, les générations qui ont construit les gros syndicats et partis réformistes sont mortes ou à la retraite. Le savoir faire ne s'est pas transmis alors que la classe a une activité qui demeure importante malgré d'énormes chômages.

Il n'y a pas lieu de contourner le problème qui est un des vieux traits de l’extrême gauche qui était compréhensible quand la classe populaire était quadrillée par d'énormes partis réformistes . Ca ne l'est plus. Il faut assumer et arrêter de contourner.

Il y a des trucs très intéressants effectivement quand on se pose les questions de la reconstruction des outils de masse des travailleurs, intéressant quand on se reporte à l'époque où ces outils étaient embryonnaires, car justement les questions qui se posent de fait actuellement ne s'étaient pas posés depuis un siècle.

[gérard menvussa]

Copas, tu as mal compris ce que j'ai essayé de te dire : évidemment qu'il y a un gros potentiel de révoltes et de mobilisations en Italie, en Espagne, en Grèce (et possiblement en France) Mais dans l'ensemble de ces pays, il y a un hiatus entre justement le "potentiel de révolte" important, et le "désert organisationnel". Difficultés qui ne sont pas propre à la France ! Et on pourrait même parler de la situation en Tunisie ou en Égypte... Ce que je veut dire, c'est que précisément "la reconstitution d'un mouvement de masse" est un probléme extrémement compliqué, qu'on ne peut résoudre ni par l'incantation (le rappel aux "principes révolutionnaires") ni par les "vieilles méthodes" des années 60...

Cela dit, je comprends que tu sois jaloux de LO :
Au moins ils ont une direction, qui est ce qu'elle est, mais ils en ont une... Ce qui n'est pas le cas de tout le monde...

Je ne suis pas spécialement "jaloux" de LO, personnelement ! Et la situation du npa, pour mauvaise qu'elle soit, est de toute façon préférable a celle de cette organisation...

en faisant nos preuves tous les jours, au sein même de la classe ouvrière. En cherchant par tous les moyens à l'organiser, à quelque degré que ce soit. Et là y a aucun secret, aucun grand discours à faire, aucune leçon à donner

Sauf que là, c'est pas du "1+1+1+1", c'est autrement compliqué ! Le probléme "organisationnel" a l'air d'être traité par dessus la jambe, alors que c'est difficile ! L'organiser comment, en lui donnant quels objectifs, avec quelles méthodes, c'est pas en claquant des doigts (ou en se répétant en boucle des mantras léninistes) qu'on va y arriver, c'est autrement plus compliqué !

[AIGLE]

Je ne suis pas du tout une spécialiste de ce genre de débat, donc je jette juste mes pensées en vrac.

Est ce si utile de vouloir avoir en masse les gens dans un parti révolutionnaire ?
Je pense (mais encore une fois je ne suis pas spécialiste), que la révolte vient quand les gens sont saturés, quand l'écart entre ce qu'ils ont a perdre devient inférieur à ce qu'ils ont à gagner. Beaucoup pense encore, et c'est normal puisqu'on nous le répète depuis l'enfance, que nous sommes dans un pays avantagé (ce qui n'est pas complètement faux non plus). Pour le moment, beaucoup vivent à crédit, mais vivent encore (bien qu'ils y en aient déjà beaucoup qui crève de cette misère), d'où l'idée de réformisme.
L'idée à mon sens d'un parti anti capitaliste, c'est de dénoncer et de dire, eh oh, autre chose existe, l'économie n'est pas uniquement l'économie de marché, .... Ils nous prêtent un œil amusé, sympathique, et le jours où la colère devient de la révolte, la révolte devient révolution là, ils viennent. et comment leur en vouloir d'avoir quelques méfiances vu la campagne anti-marxiste menée pendant la guerre froide et après, et surtout les conneries faites au nom du communisme. Le boulot est énorme. Mais, je crois que les gens sont aussi incompréhensibles, ils aduleront demain ce qu'ils rejetaient hier.
Le jours où ce seuil sera dépassé, les gens se dirigeront vers les idées révolutionnaires (ou fasciste et c'est pourquoi on doit occuper le terrain, manquer aucune occasion de les combattre).
Je ne crois pas à l'idée d'un grand parti de masse révolutionnaire.
D'ailleurs, le parti communiste a tenu longtemps le devant de la scène (attention, je ne dis pas que c'est un parti révolutionnaire), ce que je veux dire c'est que les gens étaient enclin à entendre des idées communistes, la révolution n'a pas eu lieu, pas uniquement parce que ces idées étaient développées par des réformistes, la société n'était pas "à point".

Si ma mémoire est bonne, les bolchévicks étaient loin, très loin d'être les majoritaires (d'où leur nom d'ailleurs) et pourtant !!! La révolution russe a été précédée de creux révolutionnaires.

Je trouve plutôt logique que les gens ne viennent pas spontanément vers ces partis, parti qui prône l'insurrection, la révolution, ce n'est pas un petit engagement. Est-ce que tous les militants qui viennent au NPA sont prêts à faire la révolution ? le dire, l'évoquer et être sûr que c'est ce que l'on veut, c'est bien différent. Je ne cherche pas la polémique entre LO ou le NPA, mais je pense que, chez LO, c'est clair, la formation ne laisse aucun doute possible dans la tête du militant.

C'est bien pour ça qu'une révolution ne se contrôle pas. Beaucoup en manif vont blaguer sur la révolution, ça ne veut pas dire qu'ils prennent ça au sérieux une seule seconde.
Le peuple est incontrôlable, tu peux lui donner tous tes arguments révolutionnaires, même s'il est d'accord, s'il n'est pas prêt, RAF. Les partis révolutionnaires ne seront jamais l'origine d'une insurrection, ils peuvent au mieux essayer d'être ceux dont les idées seront reprises à ce moment là.

oh là, je m'égare, je m'égare.

[yannalan]

Les partis révolutionnaires ne seront jamais l'origine d'une insurrection, ils peuvent au mieux essayer d'être ceux dont les idées seront reprises à ce moment là.

Ben oui, c'est pour ça qu'il faut qu'ils popularisent leurs idées et sans militants, c'est pas simple...

[Roseau]

chef d'oeuvre de stupidité ou de vieille hargne cuite et recuite.....
Lâche LO

CQFD: l'attaque personnelle et la rage : "Lâche LO"...
C'est systématique quand les faits sont incontestables.
En l'occurence la soumission à la direction jusqu'aux votes à 100% des résolutions de Congrès les plus bâclées.
Lisez la résolution internationale torchée sur un coin de table par la Direction de LO par ex, tellement indigente qu'ils ont oublié l'Amérique Latine...

[gérard menvussa]

Déja un point d'histoire :

Si ma mémoire est bonne, les bolchévicks étaient loin, très loin d'être les majoritaires (d'où leur nom d'ailleurs) et pourtant !!! La révolution russe a été précédée de creux révolutionnaires.

Leur noms (bolcheviks) indique au contraire qu'ils étaient "majoritaires" dans le mouvement social démocrate russe, en tout cas au moment de la scission...

Aprés, la "folle ambition" du npa n'a jamais été d'être "un parti de masse" mais au contraire se rapproche assez du "petit parti d'action" prôné par François Sabado dans les années 70. C'est a dire possédant "la masse critique" lui permettant de faire "un peu plus" que du "1+1+1+1" ou de résumer son activité à de la pure propagande...

[Roseau]

Est ce si utile de vouloir avoir en masse les gens dans un parti révolutionnaire ?

Comme tu l'expliques, c'est impossible.
Maintenant, le rôle du parti révo (PR) c'est aussi aujourd'hui, comme l'a expliqué souvent Copas, contribuer à la reconstruction des organisations du mouvement ouvrier.
Mais cela n'en fera jamais, comme tu l'expliques, un parti de masse.
Les illusions réformistes continueront à dominer jusqu'aux affrontement de la crise révolutionnaire, la seule qui puisse faire tomber les illusions sur les institutions et l'appareil d'Etat.
Et si il n'existe pas d'outil pour offrir perspective, statégie et moyens tactiques pour affronter cet appareil, c'est foutu.

Le PR est indispensable dans la guerre de position, la lutte des classes de tous les jours.
Il l'est encore plus dans la guerre de mouvement, lors de la crise révolutionnaire.

[Boutanche]

Il y a quelques mois nous avons eu le plus gros mouvement depuis 68.

C'est ce que nous disait la LCR avec le CPE, elle nous disait ça aussi des manifestations de printemps 2003, et ils le disaient aussi pour les manifestations anti-len pen de 2002.
Mais ils nous disait ça aussi en 1995, et le disaient aussi en 1986, et aussi en 1972 !!!

Soit : la LCR et le NPA aujourd'hui se foutent de notre gueule à chaque mouvement en nous ressortant le coups de mai 68... Soit les militants considèrent vraiment que le mouvement ouvrier est sur une pente ascendante depuis 1972 ?

A nous de voir ensuite si les "la plus grosses depuis 1968" sont les résultats d'analyses faites par des crétins, ou une malhonnêteté qui cacherai mal le doux rêve de la LCR de revivre mai 1968 et ce que cela a représenté pour cette organisation.

[gérard menvussa]

Je pense que tu lis fort mal les analyses de feue la lcr ou du npa. Qui ne disent pas que chaque mouvement est "mai 68 en mieux", mais qui essayent d'analyser chaque mouvement "rationnellement" pour ce qu'il est (y compris ses caractères composites ou contradictoires) Et qui n'ont ni le caractère "ultra optimiste" que tu leur préte, ni le caractère ultra pessimiste de LO (mais c'est depuis sa fondations qu'ils nous la jouent "droopy")

[AIGLE]

Il y a quelques mois nous avons eu le plus gros mouvement depuis 68.

C'est ce que nous disait la LCR avec le CPE, elle nous disait ça aussi des manifestations de printemps 2003, et ils le disaient aussi pour les manifestations anti-len pen de 2002.
Mais ils nous disait ça aussi en 1995, et le disaient aussi en 1986, et aussi en 1972 !!!

Soit : la LCR et le NPA aujourd'hui se foutent de notre gueule à chaque mouvement en nous ressortant le coups de mai 68... Soit les militants considèrent vraiment que le mouvement ouvrier est sur une pente ascendante depuis 1972 ?

A nous de voir ensuite si les "la plus grosses depuis 1968" sont les résultats d'analyses faites par des crétins, ou une malhonnêteté qui cacherai mal le doux rêve de la LCR de revivre mai 1968 et ce que cela a représenté pour cette organisation.

Oui enfin, s'ils avaient eu raison, on les aurait traité de visionnaires. Ils n'ont pas de boules de cristal, c'est un faux procès et c'est aussi ça la propagande, Camarades, soyez les témoins de l'histoire, ne laissez pas passer l'occasion...Enfin bref, tu veux qu'ils disent quoi ?? ah benh, oui, venez manifester, bon ok, pour le moment on ne pense pas franchement que ça servira à quoi que ce soit, mais bon, on vous appelle sur facebook quand c'est l'heure ...
la Feu LCR, et maintenant le NPA "Se foutent de notre gueule", sont des crétins, des malhonnêtes , tu pousses un peu boutanche, quand même.
Tu étais capable de te prononcer toi fin septembre début octobre pour savoir ce qu'allait donner le mouvement ? Si oui, tu es fort, il suffit de rien pour que ça flambe, une étincelle , ou que ça se dégonfle...Alors, jeter la pierre aux autres ...

[AIGLE]

Les partis révolutionnaires ne seront jamais l'origine d'une insurrection, ils peuvent au mieux essayer d'être ceux dont les idées seront reprises à ce moment là.

Ben oui, c'est pour ça qu'il faut qu'ils popularisent leurs idées et sans militants, c'est pas simple...

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Oui, je suis d'accord avec toi yannalan, c'est pour ça que disait plus haut que je trouvais bénéfique pour le NPA de se recentrer sur des idées partagées par tous ses membres (enfin au moins sur un gros fond, je suis pour la démocratie aussi). Que ce soit P1, P2, P3 qui l'emporte, ce n'est même pas le problème.Chacun décidera si sa place est ou n'est pas au NPA. Militer au sein d'un parti où tu n'es pas sûr que le copain d'à côté ne dise pas tout haut l'inverse de ce que toi tu défends, c'est pas saint. et franchement vous avez tous du mérite (d'un côté comme de l'autre) de vous battre et de ne pas abandonner le navire.
Du coup, les idées ne se propagent pas, elles partent dans la cohue de toutes les voies divergentes qui se font entendre.
Le travail n'en sera que plus efficaces.

[Roseau]

Gérard est très gentil, car il aurait surtout pu rappeler qui a fait quoi en 68...Mais c'est HS

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