Re: Front de Gauche

[panchoa]

[quote="Achille

cher achille tu reprend les meme attaques que l'on retrouve dans les sites comme bellaciao. si ont n'est pas d'accord avec le duce de goche on est des staliniens incapable de' action dans le réel. nous sommes ici pour la plus part investi dans le champ social, certain depuis plus longtemps que d'autre.
pour ma part vieux syndicaliste CGT j'ai connu le programme commun et vus ses éffets dans les syndicats. donc la gaoche plus rien c'est pas ma tasse de thé. pour ce qui est du présent je soutien la candidature de Poutou parceque je le voie à la manoeuvre dans le cambouis de la lutte pour l'emploi et le reste a ford.
alors libre a toi d'étre ébloui par le sauveurs supréme, qui comme les radis est rouge le WE et blanc la semaine. panchoa

Merci de m'octroyer la liberté de m'exprimer même si je me demande de quel pouvoir tu t'es auto-investi. Quoique... le pedigree annoncé dans dans ton post semble en être la raison et sur ce terrain il se trouve que j'ai porté le bleu de travail dès 1967 et pour des dizaines d'années. Mais contrairement à toi cela ne me donne aucun droit de dire qui est libre de... ou non. Je laisse cela aux staliniens de tout poil. Il se trouve que j'ai également milité 15 ans à la Ligue Communiste puis à la LCR, participer à ce forum est un voyage dans le temps : rien a changé, vous êtes pareil, les clones de vos caricatures de l'époque. Continuez comme cela nous avons besoin d'épouvantails.

ouah, que de titres , mais je ne suis pas au NPA comme beaucoup ici. de l'attaque trés politique sur les observateurs du clavier tu t"habille d'un costume de militant LCR qui te semble un signe de tes capacités a attribuer des caractéristique, stalinniens, rien que ca, observateurs du réel, enfin le merci de m'octroyer la liberté fait dans le bassement meprisant et apolitque. c'est ton droit mais je commence, personnellement, a avoir l'habitude du net, notament en voyant de quel habit se constume les pires bureaucrate qui soutiennent melenchon. ce n'est que le début des "petites" saloperies entre amis . attendont de voir la candidature de Poutou. la on devrais atteindre des sommets. pour ce qui est du bleu de travail dont tu te costume je te signale que le débat en boite , les yeux dans les yeux sur les enjeux du travail ne sont pas de ce niveau. légerement plus haut et sain. panchoa

[Copas]

Sur une réponse bis à Panchoa

Merci de m'octroyer (??????) la liberté de m'exprimer même si je me demande de quel pouvoir tu t'es auto-investi (????????). Quoique... le pedigree annoncé dans dans ton post semble en être la raison et sur ce terrain il se trouve que j'ai porté le bleu de travail dès 1967 et pour des dizaines d'années. Mais contrairement à toi cela ne me donne aucun droit de dire qui est libre de... ou non (?????????). Je laisse cela aux staliniens de tout poil. (????????) Il se trouve que j'ai également milité 15 ans à la Ligue Communiste puis à la LCR, participer à ce forum est un voyage dans le temps : rien a changé, vous êtes pareil, les clones de vos caricatures de l'époque. Continuez comme cela nous avons besoin d'épouvantails.

Tu parles de quoi ???

Pour ce qui est du stalinisme supposé sur ces sites, si tu veux on peut demander l'autorisation de faire un article sur le site que tu cites de JLM ou celui du fan club, et en échange , non pas d'échange là car à la difference des sites de soutien à JLM, ici passent régulièrement les positions de ceux qui soutiennent le FdG, en passant les déclarations, interviews et vidéos de JLM et ses potes.

Tu avoueras que c'est vachement différent ici , je sais que c'est un peu un clone de caricature d'une autre époque mais en ce cas vive la liberté !

Maintenant chacun fait ce qu'il veut sur le net, parler de censure est abusif quand tout un chacun peut créer un site gratos.

Sur le voyage dans le temps, tu as apparemment une puissante amnésie en ne voyant pas les profondes similitudes entre ce que fit la gauche du programme commun (+ à gauche que le programme du FdG sur la plupart des sujets) et ce que propose le FdG .

Effectivement il faut aller de l'avant , créer et établir une stratégie efficace pour changer la société et commencer d'abord par bloquer les attaques de la bourgeoisie . Mais ça passe par des critiques détaillées de ce qui a marché ou pas dans le passé. Les logiques d'union de la gauche n'ont jamais permit la moindre avancée globale concrète sans une classe populaire mobilisée sur ses objectifs.

L’avenir a un long passé et les nuages d’étourneaux amnésiques qui tournent dans tous les sens pour trouver un nouveau sauveur de gauche après s'être faits tringler avec la régularité d'un métronome par des gauches nomenclaturistes , ne sont pas la solution mais un problème.

Comment peut-on être autant amnésique ?

[Achille]

Tu pourrais par exemple nous parler des retraites, des propos contre les flamands, de la pratique concrète des gens du FdG quand ils ont des places dans l'état, etc, ça fourmille de sujets où les choses se discutent.
Mais apparemment c'est pas ton truc. Discuter.

Trop amusant tu préfères discuter avec tes camarades quelques citations où je ne t'ai pas vu réagir pour demander un débat de fond:

... le duce de goche ...donc la gaoche plus rien c'est pas ma tasse de thé.... par le sauveurs supréme, qui comme les radis est rouge le WE et blanc la semaine. panchoa

je suis revenue en arrière finir de vider une "plous belle" que moi tu meurs vue dans bella poubella site bien connu sous le pseudo de bellaciao Panchoa

toujours par petite touche se desssine un beau tableau. je t'aime moi non plus; ce soir je serais la ploubelle .....pour aller chercher les bonnes places. panchoa éboueur de service toujours reformard ringard

Dans Libération d'aujourd'hui, Mélenchon déclare que les patrons qui délocalisent "trahissent la patrie" (page 14).

La poubelle, c'est Mélenchon.

Sans parler des photos de poubelles... et ce n'est qu'une page de lecture : du mépris et des injures pour le mouvement ouvrier !

[Marco Pagot]

Mais sinon, au niveau politique ?

[panchoa]

il a bien raison Stéphane Hessel, il faut la zunité ou alors melanchon c'est un sectaire ainsi que le Foutage de gueule panchoa vu dans une poubelle
27 janvier 2012

Mélenchon pas rancunier face à Hessel

, le 19 janvier à Nantes. Photo David Vincent/AFP

Jean-Luc Mélenchon se serait sans doute passé de cet appel au vote utile, lancé par Stéphane Hessel, le 20 janvier dans l'émission "Secret de campagne" sur iTélé (à partir de 4 minutes 45 sur la vidéo). Des propos qui sont passés relativement inaperçus, même s'ils ont été commentés sur Twitter.

"Jean-Luc Mélenchon, vous pouvez être un élément de dissension entre le Parti socialiste et le Front de gauche, lance l'auteur d'Indignez-vous, qui a apporté son soutien au candidat socialiste. Et à ce moment-là, le vote peut se distinguer et la droite peut gagner. Faites attention à cela, ralliez-vous à la gauche majoritaire, la gauche que dirige François Hollande."

Dans une vidéo diffusée jeudi sur le blog de Jean-Marc Morandini, on voit un autre passage de l'entretien dans lequel Stéphane Hessel appelle M. Mélenchon à retirer sa candidature : "Retirez-vous de la présidence, qui n'est pas faite pour vous, et accordez toute votre force, toute votre énergie, toute votre culture à avoir, au sein de l'Assemblée nationale élue au mois de juin, une force capable de contribuer aux victoires des idées qui nous sont chères", estime l'ancien résistant.



Morandini zap : Stephane Hessel conseille à Mélanchon de se retirer Vidéo jeanmarcmorandini sélectionnée dans Replay TV

"J'ai beaucoup de respect pour ce grand monsieur, a répondu M. Mélenchon, interrogé jeudi sur iTélé. Il n'en reste pas beaucoup de sa génération qui sont là pour nous donner des conseils, donc , il faut les écouter. Mais j'en connais d'autres qui me disent le contraire, de sa génération. Il doit rester trois ou quatre membres du Conseil national de la Résistance. Ils ne disent pas tous comme lui."

R. B. D.

[Roseau]

Source: http://2ccr.unblog.fr/2012/01/16/revolutionnaire-ou-reformiste/

Pourquoi les partis dits de gauche ne sont pas capables de faire l’union, de combattre tous ensemble main dans la main ? L’union pour qui, dans quel but, pour quoi faire ? Il n’existe pas une gauche, mais des gauches : des gauches réformistes et des gauches révolutionnaires, pas dans le sens de la lutte armée, bien sûr !

Ce qui distingue un parti révolutionnaire de l’appareil du FDG par exemple, n’est pas seulement la relation au PS, mais le fait que les seconds sont réformistes, nomenclaturistes et institutionnalistes. C’est à dire que pour eux, les logiques d’alliances sont décidées par les directions du parti, et non par la base. De même que les actions sur le terrain ne sont qu’un moyen pour gérer les réformes dans le cadre de l’appareil d’état tel qu’il est. La relation du FDG au PS est très forte, en termes de postes dans les collectivités, les départements et les régions. Cela permet au social libéralisme d’exercer un chantage permanent sous couvert d’accords tactiques aux législatives ou aux municipales sur la base de désistements réciproques ou de votes au cas par cas, au nom d’une illusoire unité de la gauche contre la droite.

Dans les mobilisations contre la réforme des retraites, alors que les raffineurs occupaient les dépôts, au moment où le mouvement cherchait à passer à la vitesse supérieure, seul le NPA et SUD demandaient la grève générale. Mélenchon demandait un référendum, pendant que le PC, la CGT et les autres faisaient la sourde oreille. Les partis réformistes avaient intérêt à isoler les discours d’extrême gauche ou révolutionnaires afin de détourner le débat et de ne pas poser les questions de fond.

Savoir si une grève générale était possible est une question à étudier. Mais dans le cas présent, il s’agissait avant tout pour Mélenchon et son Front De Gauche d’éviter par tous les moyens que le mouvement n’aille plus haut. Car plus haut cela posait une question politique de légitimité entre le mouvement populaire et les institutions de l’appareil d’état. La logique n’était donc pas de renverser le gouvernement, ni de créer une crise politique, mais simplement de reprendre la main. Pour certains, le mouvement social n’est qu’une béquille pour arriver à traiter des choses plus sérieuses par le haut.

La stratégie de ce type de réformisme qui est spécifiquement institutionnaliste et bureaucratisé ne renvoie pas forcement aux relations au PS, mais elle renvoie aux relations privilégiées à l’appareil d’état. J-L Mélenchon eut l’intelligence de comprendre que le glissement à droite du PS était tel qu’il ouvrait un espace pour un nouveau réformisme. Il y avait un créneau à l’extérieur pour ses objectifs personnels.

Ce qui fait les bonnes réformes c’est quand la classe populaire montre les dents. En fait, les partis institutionnels n’ont pas envie de grands mouvements populaires qui s’émanciperaient de leurs tutelles, et il faut se souvenir que les grandes avancées sociales, notamment en 36, ont été arrachées par la lutte, et non par la volonté d’un gouvernement, fût-il de gauche.

La démocratie du système, telle qu’elle est, est en crise car elle produit sans cesse des politiques à l’image de la classe dominante. Tant que l’on accepte cet état de fait, il devient très compliqué de se battre contre les politiques menées par les gestionnaires de l’état bourgeois. Il faut construire une autre forme de légitimité démocratique, celle du bas vers le haut, celle du contrôle populaire permanent, celle qui fait les vraies unités et qui construit des outils de résistance réels. Le pouvoir des travailleurs et l’auto organisation de la classe populaire, sont les conditions d’un véritable changement, bien au delà de toute alliance et magouillage politique, de quelque nature qu’ils soient. Alors, entre gauche réformiste ou gauche révolutionnaire, à vous de choisir!
Jean Pierre ACASOCA

[Copas]

Tu pourrais par exemple nous parler des retraites, des propos contre les flamands, de la pratique concrète des gens du FdG quand ils ont des places dans l'état, etc, ça fourmille de sujets où les choses se discutent.
Mais apparemment c'est pas ton truc. Discuter.

Trop amusant tu préfères discuter avec tes camarades quelques citations où je ne t'ai pas vu réagir pour demander un débat de fond:

Si il y a une constante des amnésiques qui soutiennent des partis nomenclaturistes c'est bien l'aspect décérébré : ils ne savent jamais rien, ils ne sont pas au courant, etc

C'est pas toi qui parlais de stalinisme (dont l'amnésie et l'ignorance furent élevées au rang d'un art sacré) ?

La violence, les éjections de groupes entiers du PG, des maneuvres tout à fait douteuses dans certaines régions sur des catégories de population par ailleurs discriminées par la bourgeoisie, les propos chauvins, les abandons des revendications sur les retraites, les demandes de censure contre un site de gauche dont des forumeurs s'inquiètent des dérives d'une des dirigeants nationaux sur la précarité, les vociférations contre le off à Avignon au profit du on, les incidents avec des militants du PC injuriés ou des syndicalistes, l'attitude de diversion pendant le mouvement de l'automne sur les retraites, les alliances et pratiques douteuses d'alliance dans des collectivités, etc...

Ca ne te dit rien, tu ne sais rien , t'es pas au courant, faut voir... etc...

Tu ne crois pas que tout cela se discute ?
Non ?

[nico37]

Miremont. Réunion publique ou assemblée citoyenne

Pour la campagne des législatives 2012 la candidate Danielle Tensa, mère de 2 enfants, personnel soignant à l'hôpital public, syndicaliste CGT qui prolonge son engagement syndical par un engagement politique au sein du Parti Communiste Français depuis vingt ans et maire adjointe aux sports sur la commune d'Auterive , son suppléant Guy Montariol (GU) , 58 ans, père de 2 enfants, délégué communautaire, Fonctionnaire de la direction Régionale des finances publiques , chargé de missions domaniales et conseiller municipal sur la commune de Muret vous invitent à assister à l'assemblée citoyenne du 9 février qui se déroulera à la salle des fêtes de Miremont à 20h30 afin de débattre du programme du Front de Gauche .

Voici la composante du FDG sur la circonscription 7 : Parti de Gauche, Gauche unitaire, Parti Communiste Français et tous les sympathisants et militants qui nous soutiennent dans cette campagne.

Avec notre candidat à la Présidentielle, Jean- Luc Mélenchon, les candidats aux législatives, s'engagent pour «l'humain d'abord», pour battre la Droite et l'Extrême Droite, pour reprendre le pouvoir sur les marchés financiers, et pour une société de bien-être et d'épanouissement pour tous.

[nico37]

Belle affluence à la réunion du fdg

Le fdg depuis quelque jours a le vent en poupe et Cherbourg a confirmé la matérialité de ce souffle.

Tous ceux et toutes celles qui ne ménagent pas leurs efforts pour participer à cet élan à gauche avaient le sourire en constatant la réussite de l'initiative de ce vendredi 20 Janvier.

Cette réunion publique était aussi l'occasion de présenter nos candidats aux élections législatives.

250 personnes dans la salle des fêtes pour écouter Corinne Morel Darleux et Pierre Laurent et débattre avec eux, sans forfanterie à plus de 90 jours du premier tour des présidentielles, qui peut le faire?

Dans son introduction au nom du fdg50, Alain Millien de la gauche unitaire a rappelé le long chemin parcouru ensemble depuis 2008 et la conviction partagée que les changements politiques dépendraient de notre influence et de notre renforcement.

La secrétaire nationale du PG, responsable de l'écologie, a souligné en quoi la question écologique ne pouvait trouver sa résolution qu'en se déclinant dans un véritable programme de gauche et associée au progrès social.

Le secrétaire national du PCF a insisté sur la montée en puissance du fdg avec un bond qualitatif après la prestation de JLM sur France2, mais aussi sur une véritable dynamique des initiatives militantes qui ne cessent de s'amplifier.

Après sa rencontre avec des syndicalistes de l'énergie du département, il a fait le parallèle avec d'autres rencontres dans des entreprises qui traduisent toutes une forte évolution des mentalités dans le rapport entre action syndicale et débouché politique. La fin des reculs sociaux systématiques, de l’appauvrissement endémique, de la précarisation et du chômage passent par une défaite d'un système destructeur et l’application urgente de mesures synthétisées dans le programme "L'humain d'abord".

Loin d'être un slogan, cette phrase est un principe, une solution, une clé pour l'avenir.
Face a un Sarkozy discrédité mais toujours arrogant, une Le Pen complaisamment présentée comme soutenue par les ouvriers alors que son discours de haine méprise foncièrement toutes les valeurs de solidarité et d'égalité propres au mouvement ouvrier, face à la rhétorique de Bayrou qui se rapproche de la droite, une idéologie qui ne n'a jamais quitté, face à Hollande et au flou de son projet de plus en plus évanescent, la gauche authentique et fière de ses valeurs se devait d'être incarnée.

Dans une telle situation, selon la jolie formule de Pierre Laurent, si le fdg n'existait pas il aurait fallu l'inventer d'urgence.

Pour une fois le jeu des questions réponses avec la salle a fonctionné très naturellement.

Manifestement dans la Manche qui pratique cette démarche de rassemblement depuis longtemps, la bataille va s'élargir et s'intensifier.

En versant plus de 550 euros à la collecte au drapeau, les participants et les participantes ont voulu avec générosité montrer qu'ils voulaient en être.

[Achille]

Ca ne te dit rien, tu ne sais rien , t'es pas au courant, faut voir... etc...

Manifestement tu respectes cela scrupuleusement car ta lecture très sélective t'empêche de réagir aux anathèmes apolitiques comme :

tiens un autre son de cloche , vu sur bellaciao panchoa
Les camarades du PCF qui se désolent de la "liquidation" du PCF MAIS FONT CAMPAGNE POUR LE FRONT DE GAUCHE SONT DES IRRESPONSABLES OU DES SCHIZOPHRÈNES !
... On se fait récupérer son héritage culturel par des social-chauvins qui traineront l’étendard rouge hérité du bolchévisme dans LA BOUE !

[nico37]

Front de Gauche le Havre Maritime par MGERAL

front de gauche le havre 2 par MGERAL

[panchoa]

Achille Aujourd'hui à 11:11
Manifestement tu respectes cela scrupuleusement car ta lecture très sélective t'empêche de réagir aux anathèmes apolitiques comme :

.Copas a écrit:

Ca ne te dit rien, tu ne sais rien , t'es pas au courant, faut voir... etc...


Les clooneries, type Zavatta, me font beaucoup rire.
malgré mon age avancé je reste un drole, mes les "anathémes apolitiques", j'avoue ne pas comprendre.
j'ai gagné à force de gréve avec des lily venue a paris pour vider les poubelles , mon bleu de travail , puis les chaassures de sécurités, puis que nos patrons ne mélangent pas notre lieu de repas avec des lieux de stokage du matériel.
alors les trolls pour moi c'est"dégage" panchoa

[Eugene Duhring]

si critiquer le programme du fdg, mon cher Achille (Talon), c'est du stalinisme, permet moi au minimum de rigoler...

tu ferai mieux de lire, en détail, ce qu'écrit le camarade Antoine dans Bellaciao, sur les turpitudes du fdg au sein des majos ps dans les conseil régionaux et autres tour de passe passe programmatique.

IL y a une énorme différence entre critiquer un programme, celui qui le porte quand bien même cette critique serait-elle acerbe, violente, et les saloperies sans nom qui sont diffusées sur ce fil. Saloperies qui n'ont strictement rien à voir avec une discussion politique mais relève des fonds de poubelle au pire, de la stupidité au mieux. Ces méthodes n'honorent pas le mouvement ouvrier, ce forum et moins encore ceux qui en usent.
Melanchon et le PCF doivent être combattus pour le programme qu'ils servent et non sur les saloperies diffusées ici et dont certains se sont fait les chantres.

[panchoa]

si critiquer le programme du fdg, mon cher Achille (Talon), c'est du stalinisme, permet moi au minimum de rigoler...

tu ferai mieux de lire, en détail, ce qu'écrit le camarade Antoine dans Bellaciao, sur les turpitudes du fdg au sein des majos ps dans les conseil régionaux et autres tour de passe passe programmatique.

IL y a une énorme différence entre critiquer un programme, celui qui le porte quand bien même cette critique serait-elle acerbe, violente, et les saloperies sans nom qui sont diffusées sur ce fil. Saloperies qui n'ont strictement rien à voir avec une discussion politique mais relève des fonds de poubelle au pire, de la stupidité au mieux. Ces méthodes n'honorent pas le mouvement ouvrier, ce forum et moins encore ceux qui en usent.
Melanchon et le PCF doivent être combattus pour le programme qu'ils servent et non sur les saloperies diffusées ici et dont certains se sont fait les chantres.

c'est à dire pour certain "le politique " s'écrit avec un grand A celui des mots qui pour certain n'engage a rien. pour le reste il s'agirait de fond de poubelle . voyons voir précisément ?? panchoa

[Eugene Duhring]

[quote="Achille

cher achille tu reprend les meme attaques que l'on retrouve dans les sites comme bellaciao. si ont n'est pas d'accord avec le duce de goche on est des staliniens incapable de' action dans le réel. nous sommes ici pour la plus part investi dans le champ social, certain depuis plus longtemps que d'autre. panchoa

Ce genre de caractérisation par exemple n'honore en rien son auteur et mériterait des administrateurs de ce forum une sanction et que tous les commentaires de cet acabit disparaissent du forum. Ne serait-ce que pour se prémunir de procès en diffamation. La preuve qu'on peut être un ouvrier et en même temps un peu ... con, cela n'est pas contradictoire !

[Achille]

Les clooneries, type Zavatta, me font beaucoup rire.
malgré mon age avancé je reste un drole, mes les "anathémes apolitiques", j'avoue ne pas comprendre.
j'ai gagné à force de gréve avec des lily venue a paris pour vider les poubelles , mon bleu de travail , puis les chaassures de sécurités, puis que nos patrons ne mélangent pas notre lieu de repas avec des lieux de stokage du matériel.
alors les trolls pour moi c'est"dégage" panchoa

Copas où es-tu ? tu ne réagis pas à l'intervention superbement politique en citation ci dessus ?

Vous feriez mieux de suivre la sage recommandation qui suit pour donner de la tenue et du contenu politique à ce forum :

IL y a une énorme différence entre critiquer un programme, celui qui le porte quand bien même cette critique serait-elle acerbe, violente, et les saloperies sans nom qui sont diffusées sur ce fil. Saloperies qui n'ont strictement rien à voir avec une discussion politique mais relève des fonds de poubelle au pire, de la stupidité au mieux. Ces méthodes n'honorent pas le mouvement ouvrier, ce forum et moins encore ceux qui en usent.
Melanchon et le PCF doivent être combattus pour le programme qu'ils servent et non sur les saloperies diffusées ici et dont certains se sont fait les chantres.

[Roseau]

Extrait de la première condition d'admission à l'Internationale Communiste:

Dans les colonnes de la presse, dans les réunions publiques, dans les syndicats, dans les coopératives, partout où les partisans de la III° Internationale auront accès, ils auront à flétrir systématiquement et impitoyablement non seulement la bourgeoisie, mais aussi ses complices, réformistes de toutes nuances.

NON AU CONGRES DE TOURS A L’ENVERS !
de : COCOS PAS MORTS !

Après le lancement de la grande campagne d’essorage/blanchiement de cocos dans le Front de Gauche drivée de main de maître (reconnaissons le !!) par la Troïka PG/GU/direction du PCF sous la houlette de l’ancien sénateur ex-PS Jean-Luc Mélenchon, aile "gauche" externalisée du PS

son aile droite DANS le PS continue le boulot du projet "Congrès de Tours à l’envers"

nous avons nommé Arnaud Monte-Bourges lance son "mouvement", qu’il a eu le culot d’intituler "la ROSE ET LE RESEDA", du nom du célèbre poème d’ARAGON !!!

"Le samedi 4 février prochain nous lancerons à La Bellevilloise à Paris notre mouvement des volontaires. Ce sera l’occasion pour nous tous de nous mettre en campagne autour du candidat issu des primaires citoyennes, François Hollande.

Vous êtes tous les bienvenus pour l’envoi de cette aventure collective à laquelle nous avons choisi pour nom : « La Rose et le réséda ».

Titre d’un poème d’Aragon, « La Rose et le réséda » célèbre le rassemblement des Français face aux difficultés et aux épreuves. Ce nom, associant la rose à cette plante méditerranéenne apaisante qu’est le réséda, évoque la force de la gauche lorsque celle-ci s’appuie sur l’histoire de France.""

QUELLE MANIPULATION ! UNE DE PLUS !

Les camarades du PCF qui se désolent de la "liquidation" du PCF MAIS FONT CAMPAGNE POUR LE FRONT DE GAUCHE SONT DES IRRESPONSABLES OU DES SCHIZOPHRÈNES !

Voilà ce qui arrive quand on ne se fait plus respecter parce qu’on a tout trahi et tout vendu ! On se fait récupérer son héritage culturel par des social-chauvins qui traineront l’étendard rouge hérité du bolchévisme dans LA BOUE !

DITES "STOP", vous avez LE DROIT, et MÊME LE DEVOIR de le faire et il n’est pas TROP TARD. Toutes les logiques d’appareil se paieront cash et très cher !

[Copas]

si critiquer le programme du fdg, mon cher Achille (Talon), c'est du stalinisme, permet moi au minimum de rigoler...

tu ferai mieux de lire, en détail, ce qu'écrit le camarade Antoine dans Bellaciao, sur les turpitudes du fdg au sein des majos ps dans les conseil régionaux et autres tour de passe passe programmatique.

IL y a une énorme différence entre critiquer un programme, celui qui le porte quand bien même cette critique serait-elle acerbe, violente, et les saloperies sans nom qui sont diffusées sur ce fil. Saloperies qui n'ont strictement rien à voir avec une discussion politique mais relève des fonds de poubelle au pire, de la stupidité au mieux. Ces méthodes n'honorent pas le mouvement ouvrier, ce forum et moins encore ceux qui en usent.

Melanchon et le PCF doivent être combattus pour le programme qu'ils servent et non sur les saloperies diffusées ici et dont certains se sont fait les chantres.

Et aussi leurs pratiques qui passent dans les instruments de mesure en premier avant les autres critères. Sauf pour ceux qui se bercent des mots.
La question des programmes déversés est juste là symptomatique et révélatrice de ce qui se fait, ce à quoi il fait s’attendre.

Ce que tu estimes être des saloperies quand elles pointent le fait que le FdG est en train de reculer sur la question des retraites est symptomatique de ce qu'il faut s'attendre, révélateur, un puissant indice du fait que la formation baptisée front de gauche, dont le programme est à droite du programme commun dévisse déjà dans les mots sur le basique des revendications des travailleurs, même des syndicats tels qu'ils sont dont ils prétendent suivre les revendications.

Cela ne relève pas de saloperies malgré les mots que tu mets, de la même façon que les propos minables contre les Flamands , contre des militants du PC ou de Sud, des attaques pour demander la censure d'un site de gauche en publication ouverte parce qu'un précaire y a passé son désarroi de voir une secrétaire nationale à la précarité faire de la pub pour des emplois précaires (3 secrétaires nationaux du PG plus le conducator ont déversé leur haine contre ce grand site), et on pourrait multiplier les faits inquiétants des dirigeants de cette alliance.

Souvent Roseau, parce que l'expérience qu'il en a est plus longue, traite de façon expéditive ceux qui dirigent le FdG. Ce n'est pas mon cas, mais il faut avouer que le casier anti-social des dirigeants du FdG est extrêmement lourd, leurs pratiques du présent très pénibles, et leur programme réformiste de droite. Rien ne prouve, d'une quelconque façon, qu'ils aient changé.

Et il y a le fond, l'analyse de l'état, des institutions de l'état et les conditions pour y mettre les pieds qui avaient amené mélenchon à dire que la divergence avec Besancenot était la révolution. De fait.

Mais désolé, les choses ne se mesurent pas non plus seulement sur une divergence stratégique mais bien d'une dynamique petite bourgeoise et nomenclaturiste du FdG, ou, autrement dit, ce qui s'exprime socialement dans l'appareil du FdG est bien des morceaux de classe et une couche sociale réactionnaires sur le fond. Ce qui fait qu'il n'y a pas seulement divergence sur les moyens pour y arriver mais également opposition d’intérêts et une pratique prouvant qu'il y a divergence d'intérets.

Restent les bases de ces partis. elles sont largement petite-bourgeoises pour le PG, et pour le PC très vieillissante, excentrée de la classe ouvrière, ne subsistant que sur des secteurs marginaux de la classe, avec une longue tradition de soumission à l'appareil et d'habitude d'avaler des couleuvres ayant tailles d'anacondas.

Néanmoins il faut aussi s'adresser à eux (en tenant compte que l'essentiel du boulot est ailleurs ), mais ça ne se fait pas en courbant l'échine et en racontant des histoires à dormir debout.

Dans les colonnes de la presse, dans les réunions publiques, dans les syndicats, dans les coopératives, partout où les partisans de la III° Internationale auront accès, ils auront à flétrir systématiquement et impitoyablement non seulement la bourgeoisie, mais aussi ses complices, réformistes de toutes nuances.

Maintenant on ne peut empêcher quelques vieux travailleurs et jeunes étourneaux en nombre plus réduits de se masturber autour d'une dynamique bureaucratique.

Ce n'est pas notre cas.

[Eugene Duhring]

si critiquer le programme du fdg, mon cher Achille (Talon), c'est du stalinisme, permet moi au minimum de rigoler...

tu ferai mieux de lire, en détail, ce qu'écrit le camarade Antoine dans Bellaciao, sur les turpitudes du fdg au sein des majos ps dans les conseil régionaux et autres tour de passe passe programmatique.

IL y a une énorme différence entre critiquer un programme, celui qui le porte quand bien même cette critique serait-elle acerbe, violente, et les saloperies sans nom qui sont diffusées sur ce fil. Saloperies qui n'ont strictement rien à voir avec une discussion politique mais relève des fonds de poubelle au pire, de la stupidité au mieux. Ces méthodes n'honorent pas le mouvement ouvrier, ce forum et moins encore ceux qui en usent.

Melanchon et le PCF doivent être combattus pour le programme qu'ils servent et non sur les saloperies diffusées ici et dont certains se sont fait les chantres.

Et aussi leurs pratiques qui passent dans les instruments de mesure en premier avant les autres critères. Sauf pour ceux qui se bercent des mots.
La question des programmes déversés est juste là symptomatique et révélatrice de ce qui se fait, ce à quoi il fait s’attendre.

Ce que tu estimes être des saloperies quand elles pointent le fait que le FdG est en train de reculer sur la question des retraites est symptomatique de ce qu'il faut s'attendre, révélateur, un puissant indice du fait que la formation baptisée front de gauche, dont le programme est à droite du programme commun dévisse déjà dans les mots sur le basique des revendications des travailleurs, même des syndicats tels qu'ils sont dont ils prétendent suivre les revendications.

Cela ne relève pas de saloperies malgré les mots que tu mets, de la même façon que les propos minables contre les Flamands , contre des militants du PC ou de Sud, des attaques pour demander la censure d'un site de gauche en publication ouverte parce qu'un précaire y a passé son désarroi de voir une secrétaire nationale à la précarité faire de la pub pour des emplois précaires (3 secrétaires nationaux du PG plus le conducator ont déversé leur haine contre ce grand site), et on pourrait multiplier les faits inquiétants des dirigeants de cette alliance.

Souvent Roseau, parce que l'expérience qu'il en a est plus longue, traite de façon expéditive ceux qui dirigent le FdG. Ce n'est pas mon cas, mais il faut avouer que le casier anti-social des dirigeants du FdG est extrêmement lourd, leurs pratiques du présent très pénibles, et leur programme réformiste de droite. Rien ne prouve, d'une quelconque façon, qu'ils aient changé.

Et il y a le fond, l'analyse de l'état, des institutions de l'état et les conditions pour y mettre les pieds qui avaient amené mélenchon à dire que la divergence avec Besancenot était la révolution. De fait.

Mais désolé, les choses ne se mesurent pas non plus seulement sur une divergence stratégique mais bien d'une dynamique petite bourgeoise et nomenclaturiste du FdG, ou, autrement dit, ce qui s'exprime socialement dans l'appareil du FdG est bien des morceaux de classe et une couche sociale réactionnaires sur le fond. Ce qui fait qu'il n'y a pas seulement divergence sur les moyens pour y arriver mais également opposition d’intérêts et une pratique prouvant qu'il y a divergence d'intérets.

Restent les bases de ces partis. elles sont largement petite-bourgeoises pour le PG, et pour le PC très vieillissante, excentrée de la classe ouvrière, ne subsistant que sur des secteurs marginaux de la classe, avec une longue tradition de soumission à l'appareil et d'habitude d'avaler des couleuvres ayant tailles d'anacondas.

Néanmoins il faut aussi s'adresser à eux (en tenant compte que l'essentiel du boulot est ailleurs ), mais ça ne se fait pas en courbant l'échine et en racontant des histoires à dormir debout.

Dans les colonnes de la presse, dans les réunions publiques, dans les syndicats, dans les coopératives, partout où les partisans de la III° Internationale auront accès, ils auront à flétrir systématiquement et impitoyablement non seulement la bourgeoisie, mais aussi ses complices, réformistes de toutes nuances.

Maintenant on ne peut empêcher quelques vieux travailleurs et jeunes étourneaux en nombre plus réduits de se masturber autour d'une dynamique bureaucratique.

Ce n'est pas notre cas.

Tu auras beau faire les discours que tu veux, les circonlocutions dont tu as le secret rien ne peut justifier ce genre de caractérisation de poubelles :

[quote="Achille

cher achille tu reprend les meme attaques que l'on retrouve dans les sites comme bellaciao. si ont n'est pas d'accord avec le duce de goche on est des staliniens incapable de' action dans le réel. nous sommes ici pour la plus part investi dans le champ social, certain depuis plus longtemps que d'autre. panchoa

Ce genre de caractérisation par exemple n'honore en rien son auteur et mériterait des administrateurs de ce forum une sanction et que tous les commentaires de cet acabit disparaissent du forum. Ne serait-ce que pour se prémunir de procès en diffamation. La preuve qu'on peut être un ouvrier et en même temps un peu ... con, cela n'est pas contradictoire !

Ce genre de caractérisation sans fondement est étranger au mouvement ouvrier. Regarde un peu la tenue de ce fil ; si il y a effectivement des débats de fond, il y a aussi des relents de poubelles insuportables. Et les méthodes des uns ne peuvent justifier que nous adoptions les mêmes, ça c'est un argument misérable ...

[Copas]

Ce genre de caractérisation sans fondement est étranger au mouvement ouvrier. Regarde un peu la tenue de ce fil ; si il y a effectivement des débats de fond, il y a aussi des relents de poubelles insuportables. Et les méthodes des uns ne peuvent justifier que nous adoptions les mêmes, ça c'est un argument misérable ...

Tu es pourtant un vrai pros des poubelles et des attaques personnelles toi.

Tu peux courir, tu me trouveras sur le terrain du fond et face à des pratiques que tu laboures assez aisément.

Entre des camarades qui se mettent en colère face à des conduites menaçantes de Mélenchon et mélanchon, le FdG et le PG, partis qui pratiquent et ont longuement pratiqué en tant que courant puis partis des actes autrement plus graves que de traiter JLM de duce de goche , ce qui se discute, j'aurai perso d'autres caractérisations , je fais distinction.

Tu vois le problème, c'est que ça ça te ressort comme un coup de fourche dans le cul que le chef (car c'est un chef) de l'alliance qui te branche pour aller rejoindre une des ses minorités soit secoué par des militants en colère mais apparemment tu n'as rien à dire sur un parti qui annonce qu'il soutient une position agressive contre les vieux travailleurs et qui pratique des exclusions de groupes, fait des mamours avec la facho Marine lepen et des ronds de jambe à Dati, pendant qu'il est agressif contre des militants de gauche, des précaires, des sites de gauche.

Qu'est ce que ça serait si il était aux affaires alors qu'il n'arrive déjà plus à se retenir, que certains de ses potes manœuvrent pour empêcher Poutou et des travailleurs du NPA d'apporter leur solidarité aux travailleurs (entre frères et sœurs de classe). Ca tu ne sais pas ?

Comme ce bon Achilles qui ne sait rien. Comme ceux qui ne savaient jamais rien à une autre époque.

Qu'un militant de base, vieux travailleur, ayant pris des risques toute sa vie contre le capital, déborde oralement contre un aventurier réformiste de droite populiste, comme a pu le faire à un moment par exemple Xavier Mathieux en parlant de dirigeants syndicaux ne fait pas pour moi la distinction entre bons et mauvais, mais correspond à un moment de colère, très réduit d'ailleurs, de ceux qui sont au front, et je le prends pour tel. Pas plus.

Et je reviens au sujet du fil, la dangerosité du FdG comme force réformiste de droite et parle des faits.

Même si ça t'embête, toi qui adore les attaques persos.

[Eugene Duhring]

Ce genre de caractérisation sans fondement est étranger au mouvement ouvrier. Regarde un peu la tenue de ce fil ; si il y a effectivement des débats de fond, il y a aussi des relents de poubelles insuportables. Et les méthodes des uns ne peuvent justifier que nous adoptions les mêmes, ça c'est un argument misérable ...

Tu es pourtant un vrai pros des poubelles et des attaques personnelles toi.

Tu peux courir, tu me trouveras sur le terrain du fond et face à des pratiques que tu laboures assez aisément.

Entre des camarades qui se mettent en colère face à des conduites menaçantes de Mélenchon et mélanchon, le FdG et le PG, partis qui pratiquent et ont longuement pratiqué en tant que courant puis partis des actes autrement plus graves que de traiter JLM de duce de goche , ce qui se discute, j'aurai perso d'autres caractérisations , je fais distinction.

Tu vois le problème, c'est que ça ça te ressort comme un coup de fourche dans le cul que le chef (car c'est un chef) de l'alliance qui te branche pour aller rejoindre une des ses minorités soit secoué par des militants en colère mais apparemment tu n'as rien à dire sur un parti qui annonce qu'il soutient une position agressive contre les vieux travailleurs et qui pratique des exclusions de groupes, fait des mamours avec la facho Marine lepen et des ronds de jambe à Dati, pendant qu'il est agressif contre des militants de gauche, des précaires, des sites de gauche.

Qu'est ce que ça serait si il était aux affaires alors qu'il n'arrive déjà plus à se retenir, que certains de ses potes manœuvrent pour empêcher Poutou et des travailleurs du NPA d'apporter leur solidarité aux travailleurs (entre frères et sœurs de classe). Ca tu ne sais pas ?

Comme ce bon Achilles qui ne sait rien. Comme ceux qui ne savaient jamais rien à une autre époque.

Qu'un militant de base, vieux travailleur, ayant pris des risques toute sa vie contre le capital, déborde oralement contre un aventurier réformiste de droite populiste, comme a pu le faire à un moment par exemple Xavier Mathieux en parlant de dirigeants syndicaux ne fait pas pour moi la distinction entre bons et mauvais, mais correspond à un moment de colère, très réduit d'ailleurs, de ceux qui sont au front, et je le prends pour tel. Pas plus.

Et je reviens au sujet du fil, la dangerosité du FdG comme force réformiste de droite et parle des faits.

Même si ça t'embête, toi qui adore les attaques persos.

T'as raison mon pote, on peut tout justifier avec la colère surtout sur un forum jusqu'à faire un amalgame entre un petit-bourgeois en quête d'un poste ministériel et un fasciste. Je note que tu t'associe sans colère en partie à la caractérisation de Panchoa : "aventurier réformiste de droite populiste", on n'est à un cheveu des propos de Panchoa mais des propos tenus froidement cela ne m'étonne guère de ta part. Tout est bon à prendre.
Quant à mes attaques personnelles elles restent sur le terrain politique en général et elles sont personnelles tant que quelqu'un ne me fait pas la démonstration qu'il parle au nom d'un groupe ou d'un parti ici. D'ailleurs, je ne t'épargne guère et point n'est besoin de faire les poubelles pour démonter tes arguments bidons, d'ailleurs quelles poubelles je pourrai fouiller sur ton compte, tu es anonyme !

[Copas]

[quote="Eugene Duhring"][quote="Copas"]

T'as raison mon pote, on peut tout justifier avec la colère surtout sur un forum jusqu'à faire un amalgame entre un petit-bourgeois en quête d'un poste ministériel et un fasciste. Je note que tu t'associe sans colère en partie à la caractérisation de Panchoa : "aventurier réformiste de droite populiste", on n'est à un cheveu des propos de Panchoa mais des propos tenus froidement cela ne m'étonne guère de ta part. Tout est bon à prendre.
Quant à mes attaques personnelles elles restent sur le terrain politique en général et elles sont personnelles tant que quelqu'un ne me fait pas la démonstration qu'il parle au nom d'un groupe ou d'un parti ici. D'ailleurs, je ne t'épargne guère et point n'est besoin de faire les poubelles pour démonter tes arguments bidons, d'ailleurs quelles poubelles je pourrai fouiller sur ton compte, tu es anonyme !

Tu t'es déjà cassé les dents .
Je voudrai également t'indiquer qu'il n'y a pas d'anonymat sur le net.
Mais tu n'as pas fait d'attaques générales tu n'as cessé d'attaquer les personnes pour les attaquer politiquement. Ce n'est pas le cas de Roseau et Panchoa qui n'ont cessé d'attaquer le fond et les actes concrets de ceux que tu essayes de défendre.

Je note d'ailleurs que dans beaucoup de les fils où ton agressivité c'est exprimée tu n'as eu de cesse d’essayer de parler d'autre chose que des sujets des fils.
Aventurier réformiste de droite, c'est apparemment ça qui te gratte. C'est une caractérisation politique. Qui heurte avec la caractérisation de gauche radicale généreusement accordée (et méséducatrice) au PC , au PG, etc.
Cette caractérisation ça se discute mais faut-il encore avoir l'habitude de discuter sans chercher à s'en prendre aux gens pour attaquer leurs constats et positions.

Tu n'as apparemment toujours rien à dire sur le FdG , sa caractérisation, ses actes, ceux de ses dirigeants et des partis qui lui sont constituants.
C'est un métier comme dirait l'autre. Tout faire pour ne pas parler du sujet.

[Eugene Duhring]

[quote="Copas"][quote="Eugene Duhring"]

T'as raison mon pote, on peut tout justifier avec la colère surtout sur un forum jusqu'à faire un amalgame entre un petit-bourgeois en quête d'un poste ministériel et un fasciste. Je note que tu t'associe sans colère en partie à la caractérisation de Panchoa : "aventurier réformiste de droite populiste", on n'est à un cheveu des propos de Panchoa mais des propos tenus froidement cela ne m'étonne guère de ta part. Tout est bon à prendre.
Quant à mes attaques personnelles elles restent sur le terrain politique en général et elles sont personnelles tant que quelqu'un ne me fait pas la démonstration qu'il parle au nom d'un groupe ou d'un parti ici. D'ailleurs, je ne t'épargne guère et point n'est besoin de faire les poubelles pour démonter tes arguments bidons, d'ailleurs quelles poubelles je pourrai fouiller sur ton compte, tu es anonyme !

Tu t'es déjà cassé les dents .
Je voudrai également t'indiquer qu'il n'y a pas d'anonymat sur le net.
Mais tu n'as pas fait d'attaques générales tu n'as cessé d'attaquer les personnes pour les attaquer politiquement. Ce n'est pas le cas de Roseau et Panchoa qui n'ont cessé d'attaquer le fond et les actes concrets de ceux que tu essayes de défendre.

Je note d'ailleurs que dans beaucoup de les fils où ton agressivité c'est exprimée tu n'as eu de cesse d’essayer de parler d'autre chose que des sujets des fils.
Aventurier réformiste de droite, c'est apparemment ça qui te gratte. C'est une caractérisation politique. Qui heurte avec la caractérisation de gauche radicale généreusement accordée (et méséducatrice) au PC , au PG, etc.
Cette caractérisation ça se discute mais faut-il encore avoir l'habitude de discuter sans chercher à s'en prendre aux gens pour attaquer leurs constats et positions.

Tu n'as apparemment toujours rien à dire sur le FdG , sa caractérisation, ses actes, ceux de ses dirigeants et des partis qui lui sont constituants.
C'est un métier comme dirait l'autre. Tout faire pour ne pas parler du sujet.

Dialogue de sourd mais j'ai l'habitude avec toi. Je ne cherche absolument pas à défendre Mélanchon. D'ailleurs, si tu avais deux doigts d'honnêteté tu lirais mes contributions et tu t'apercevrais vite du contraire. Mais bon, c'est un peu trop demandé !
Pour moi Mélanchon est un petit-bourgeois qui cherche une place de choix sur l'échiquier politique. Le PCF l'a mis en avant pour épargner les quelques lambeaux d'illusion qui subsistent dans l'esprit de militants communistes et d'une frange de la population sur la nature ultra-réformiste de son programme. Le PCF s'abrite donc derrière Mélanchon pour faire ce travail. Mais a-t'on besoin d'user de saloperies comme le fait Panchoa (pour ta part tu t'arrêtes au seuil de la calomnie pas fou le Copas) pour mettre en avant la vraie nature de ce front de gauche. Moi je pense que non, toi tu penses qu'on peut utiliser les armes de l'adversaire. Chacun son choix ...
Pour autant, quitte à devoir combattre sa propre direction, je me pose la question de le faire dans un parti d'une envergure autre que celle des partis de type LO, NPA, POI. Car à y regarder d'un peu près, le NPA n'est guère plus brillant au niveau de sa direction toute proportion gardée évidemment. Elle abrite aussi une bureaucratie d'un autre type que le PCF j'en conviens mais une bureaucratie qui s'est opposée à une transformation communiste de la LCR pour un NPA sans objet. Elle a ainsi réussi le tour de force de dégouter toute une génération de jeunes ou de militants de l'EG pour revenir numériquement à la LCR des débuts et sans avoir pu capitaliser quoi que ce soit des années de médiatisation Besancenot. Faut avouer que comme bilan c'est pas mal. Pas de quoi se glorifier !
Alors le choix est le suivant : faire, refaire, défaire sans progresser d'un pouce au NPA ou ailleurs ou alors faire un travail de propagande, d'agitation, de conscientisation dans un PCF fortement bureaucratisé certes mais bien déstalinisé aussi. Pour le moment je n'ai pas tranché ! Après tout, le travail dans le syndicat n'est guère différent, une bureaucratie en vaut une autre. Trotsky ne s'était jamais fait d'illusion sur la bureaucratie de la SFIO ce qui ne l'a pas gêné pour appeler ses troupes à faire de l'entrisme.

[Achille]

Copas décidément ta prose est plaisante tant elle est caricaturale. Tu ne te rends assurément pas compte combien ton apolitisme, ta violence verbale, tes anathèmes sont tellement répulsives qu'elle contribuent à crédibiliser le Front de Gauche. Car dans l'insulte et les grosses ficelles manœuvrières et calomnieuses tes posts avec ceux de Panchoa sont des chefs d'œuvres.

Continuez et merci pour le FdG.

[Copas]

Pour les deux duettistes en mission incapables d'avoir la moindre discussion politiquie :

Pour Durhing, celui qui a un problème avec la lutte des classes, je rappellerai qu'une bureaucratie est une couche sociale ayant des intérets matériels communs . L'attaque tordue contre le NPA (tout faire pour s'écarter du sujet) et sa bureaucratie est un grand moment d'ignorance (ils ont, le NPA, d'autres défauts, mais non, pas de bureaucratie en tant que couche sociale de permanents cristallisée).

Non cet abime d'ignorance qui fait de ne pas connaitre ce qu'est le FdG du point de vue de l'existence différenciée en son sein de personnes qui ont des intérets matériels à diriger, notamment au PC, entre les fils de , épouses de , ça fait du monde, et ça finit par faire une couche qui n'a pas intérêt à risquer sa place.

Mais bon, pour notre ami Eugène, on parle là de lutte des classes. Il a un problème avec.
On lui rappellera également que c'est ici le sujet du FdG pas celui du NPA, encore moins de la LCR, même pas de Vercingetorix, et qu'il aurait l'ombre de l'entendement d'une honnêteté, il saurait également que ma position n'a pas été majoritaire dans le NPA quand le virage politicien fut pris vers le FdG par le NPA, et qu'elle ne l'est toujours pas dans ce parti. Mais je suis près à le défendre quand même tant il est d'une autre nature politique que les morceaux nomenclaturistes qui composent le FdG (même pour la petite GU, j'invite à en analyser les moyens).
Tout cela a une influence politique, et a toujours eu une influence politique sur un parti, un courant, etc.

Achille dit :
Copas décidément ta prose est plaisante tant elle est caricaturale. Tu ne te rends assurément pas compte combien ton apolitisme, ta violence verbale, tes anathèmes sont tellement répulsives qu'elle contribuent à crédibiliser le Front de Gauche. Car dans l'insulte et les grosses ficelles manœuvrières et calomnieuses tes posts avec ceux de Panchoa sont des chefs d'œuvres.

Continuez et merci pour le FdG.

Pour ce qui est de Achille , toujours rien à dire sur le FdG, il ne sait rien, il n'a pas entendu parler, et maintenant ce sont de grosses ficelles manoeuvrières et calomnieuses.

Cher ami, t'es tu renseigné ou pas ? Sur les retraites ? Calomnies ? Sur les menaces de censure contre le site Bellaciao t'es tu renseigné ou pas ? Les saloperies chauvines contre les flamands, t'es-tu renseigné ou pas ? Les mamours avec Marine et les paroles violentes contre des militants du PC et de Sud, t'es tu renseigné ou pas ? Sur la politique concrète du FdG dans les mairies, les départements, les régions, t'es-tu renseigné ou pas ? Sur les manœuvres pour tenter d'interdire de parole des dirigeants du NPA venus apporter leur solidarité à des travailleurs en lutte, t'es-tu renseigné ou pas ? Sur les saloperies faites par le courant de mélenchon et l'appareil du PCF quand ils étaient au gouvernement, t'es tu renseigné ou pas ?

Calomnies ?
Tu vis où ?

Dernier test, ici même des grenouilles de bénitier du FdG ont droit de parole, qu'en est-il des sites du FdG ?

je sais que tout ça c'est apolitique, la vérité, les comportements concrets, les zigzags sur les engagements, tout ça c'est pas de la politique... Mouais....

Durhing comme Achille ne discutent pas mais tentent de s'attaquer aux autres dans le débat ici. Ils n'ont toujours rien à dire...

Retour donc à l'abandon par le FdG des revendications sur la retraite portées par le mouvement d'il y a un an , que JLM avait attaqué quand un bon nombre appelait à la grève générale et qui avait poussé en avant une diversion référendaire au moment où le mouvement cherchait à passer à une vitesse supérieure. Mais bon nous conviendrons qu'il n'était que de peu d'influence sur ce mouvement (mais le peu fut négatif).

Toujours est-il que maintenant ça zigzague sur la défense des revendications....

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