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Message  mykha Mer 24 Juil - 19:59

LO n'a rien à voir dans tes salades.
et n'a rien à voir avec une librairie, probablement banale (?), qui affiche les couvertures du jour ou de la semaine, qu'elles plaisent ou non aux passants ou aux clients.
Encore un procédé peu reluisant pour mettre de la confusion autour de ta condamnation du blasphème (à géométrie variable, cependant).


Dernière édition par mykha le Jeu 25 Juil - 0:52, édité 1 fois
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Message  Achille Jeu 25 Juil - 0:37

verié2 a écrit:d'autre part la volonté de provoquer et de faire des ventes sur ce thème est évidente. C'est une façon de se faire mousser à peu de frais et de jouer les martyrs de la liberté d'expression.

La encore un raisonnement bien pourri pour tenter de ranger Charlie Hebdo dans le camp de "l'islamophobie". Appliquons le à la manière de vérié2 aux femmes voilées agressées. "d'autre part la volonté de provoquer et de faire de la publicité pour organisations les plus radicales islamistes sur ce thème est évidente. C'est une façon de se faire mousser à peu de frais et de jouer les martyrs de l'islamophobie." et oui ton procédé est répugnant...Rolling Eyes c'est même il me semble ce que tu reprochais (entre autres) à Caroline Fourest avec qui tu sembles être en désaccord mais pas avec ses méthodes (que tu dénonces pour la galerie Rolling Eyes  )

Achille

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Message  mykha Jeu 25 Juil - 0:59

Achille a écrit:
verié2 a écrit:d'autre part la volonté de provoquer et de faire des ventes sur ce thème est évidente. C'est une façon de se faire mousser à peu de frais et de jouer les martyrs de la liberté d'expression.

La encore un raisonnement bien pourri pour tenter de ranger Charlie Hebdo dans le camp de "l'islamophobie". Appliquons le à la manière de vérié2 aux femmes voilées agressées. "d'autre part la volonté de provoquer et de faire de la publicité pour organisations les plus radicales islamistes sur ce thème est évidente. C'est une façon de se faire mousser à peu de frais et de jouer les martyrs de l'islamophobie." et oui ton procédé est répugnant...Rolling Eyes c'est même il me semble ce que tu reprochais (entre autres) à Caroline Fourest avec qui tu sembles être en désaccord mais pas avec ses méthodes (que tu dénonces pour la galerie Rolling Eyes   )

Oui, sauf que le sujet c'est ce "crétin de libraire" (comme dit Vérié) qui a l'outrecuidance d'afficher des couvertures de presse dans sa vitrine sans se conformer au comité de censure du quartier . c'est donc lui le responsable de ce qui lui arrive (et lui arriverait le cas échéant) pour avoir osé résister aux "amicales pressions" des enfants de dieu.
On progresse !
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Message  verié2 Jeu 25 Juil - 9:40

Mykha
le sujet c'est ce "crétin de libraire" (comme dit Vérié)
J'ai essayé de montrer pourquoi, en effet, le comportement de ce libraire est provocateur et stupide. Même si ce libraire était de gauche, gauchiste ou anar, ce que j'ignore, oui son comportement, s'il vise à combattre la religion ou défendre la liberté d'expression, est infantile. Le crétinisme, l'infantilisme gauchiste et anarchiste, c'est une réalité.

La liberté d'expression, du moins la liberté d'expression islamophobe n'est non seulement pas menacée en France, mais on ne voit et n'entend que cela dans les médias !

Par ailleurs, on constate qu'un certain nombre d'organisations de gauche montent au créneau pour défendre ce libraire qui s'affirme victime de "menaces" - menaces sans doute inadmissibles si elles sont confirmées. Mais les mêmes organisations n'ont pour le moment pas soufflé mot sur les violences physiques bien réelles subies par les femmes voilées agressées, contrôlées par des policiers qui donnent libre cours à leur racisme, la perte d'un oeil d'un jeune garçon à la suite d'un tir de flash ball lors de la manif devant le commissariat.


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Message  sylvestre Jeu 5 Déc - 16:47

Olivier Cyran : « Charlie Hebdo », pas raciste ? Si vous le dites…
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Message  cerise75 Mer 1 Avr - 16:40

Article dans le monde de ce jour Very Happy  ecrit par un collectif de journalistes de ca , dont luz , patrick pelloux, Zineb etc....
20 Editorial - Analyses
Pour la refondation de " Charlie Hebdo "
Rebâtir le journal dans l'esprit de ses fondateurs tout en échappant au poison des millions qui sont tombés dans ses poches, tel est le défi qui se présente à l'équipe de l'hebdomadaire satirique

Charlie Hebdo n'est plus cette publication suivie par quelques milliers de lecteurs fidèles, ce journal dont les nostalgiques reconnaissaient en avouant ne plus le lire : " Oui, j'ai lu Charlie quand j'étais jeune... " Devenu symbole mondial, Charlie Hebdo est désormais doté d'une identité inscrite dans la chair de son équipe dont les survivants ont tous choisi, après les attentats, de reprendre le flambeau hebdomadaire.
Chacun d'entre nous, au journal, mais aussi chaque lecteur se retrouve un peu propriétaire de l'esprit Charlie, un esprit de tolérance et de résistance que notre journal incarne malgré lui depuis le 7  janvier  2015. L'incroyable solidarité de tous, votre soutien massif nous rendent dépositaires, nous membres de Charlie, d'une charge symbolique exceptionnelle. Oui, nous sommes désormais un bien commun.
Charlie doit continuer, c'est pour nous une évidence, fidèle aux valeurs qui constituent son ADN, dans l'esprit de ses fondateurs et de ceux qui ont disparu : une place majeure accordée au dessin et à la caricature, une indépendance totale vis-à-vis des pouvoirs politiques et financiers, se traduisant par un actionnariat réservé aux salariés du journal, à l'exclusion de tout investisseur extérieur et de toute ressource publicitaire, défendant un modèle économique alternatif et dénonçant toutes les intolérances et les intégrismes divers et variés. Nous vivons tous le deuil de nos amis et sommes chaque jour au côté des familles, dont nous tentons d'apaiser la douleur. Nous sommes encore sous le choc de la tuerie, mais avons fait le choix de nous reconstruire en rebâtissant Charlie, et de faire ainsi notre part du devoir de mémoire que nous avons vis-à-vis de nos camarades assassinés.
Rester libre
Pour vous, les millions de soutiens, les millions de lecteurs, nous devons continuer à nous battre. Rester fidèle à nos valeurs. Vous assurer de la plus grande transparence. Alors comment être à la hauteur de cette charge qui pèse sur nos épaules, nous qui avons failli mourir pour ce journal, nous dessinateurs, maquettistes, administratifs, webmaster, chroniqueurs, journalistes ? Comment échapper au poison des millions qui, par des chiffres de vente hors normes, mais aussi par les dons et les abonnements, sont tombés dans les poches de Charlie ? Comment continuer à fabriquer ce journal libre d'esprit que nous aimons tant, un journal satirique et fier des idées qu'il essaie de porter ? En remettant à plat l'architecture de Charlie. En recourant à une forme de société coopérative, dont nous discutions en interne depuis des années, et qui se situe dans la droite ligne de l'économie sociale et solidaire que Charlie prône depuis toujours ; le journal doit abandonner le statut d'entreprise commerciale. En accordant à chacun d'entre nous le droit de prendre part, collectivement, aux décisions qui engagent le journal, sans en retirer de gains personnels : les parts sociales dévolues ne donneront aucun droit à dividendes, mais nous offriront la possibilité d'être impliqué dans la reconstruction de ce qui est pour nous aujour-d'hui bien plus qu'un employeur. En bloquant, comme nos camarades du Canard enchaîné, sous votre regard et par la volonté de tous les membres de Charlie, ces incroyables réserves financières qui doivent ne servir qu'à garantir la pérennité du titre à dix, vingt ou trente ans, en en affectant les fruits à la consolidation du titre, à l'apuration de ses dettes, à son développement et à sa nécessaire modernisation.
Nous n'avons aucune ambition personnelle, hormis celle de faire un journal toujours meilleur et de faire perdurer Charlie Hebdo. La cause que nous défendons n'est en rien financière, c'est une cause juste et morale. Or, nous assistons aujourd'hui à des prises de décision importantes pour le journal, souvent le fait d'avocats, dont les tenants et les aboutissants restent opaques. Nous entendons qu'une nouvelle formule se prépare, dont nous sommes exclus.
Nous ignorons tout de la fondation qui est en train d'être créée et souhaitons qu'elle soit l'émanation d'un projet mûrement réfléchi par l'ensemble du journal. Nous refusons que le journal, devenu une proie tentante, fasse l'objet de manipulations politiques et/ou financières, nous refusons qu'une poignée d'individus en prenne le contrôle, total ou partiel, dans le mépris absolu de ceux qui le fabriquent et de ceux qui le soutiennent. Surtout, nous refusons que ceux qui ont dit et écrit " Je suis Charlie " se réveillent demain matin avec la gueule de bois des illusions souillées, et constatent que leur confiance et leur attente ont été trahies.
La réorganisation du journal et l'oeuvre de transparence sont un moyen de porter au mieux et tous ensemble le Charlie d'après le 7  janvier, un Charlie qui devrait donner envie de rire du pire plutôt que de s'y résigner, qui ne révérera aucun pouvoir, qui sera un journal fiable et enquêté, engagé et attentif aux nouvelles luttes politiques citoyennes, tout en accordant plus de place aux phénomènes culturels, littéraires et poétiques de notre siècle. C'est la seule façon de retrouver l'énergie, les idées, la légèreté, la capacité de créer et de nous projeter dans l'avenir.
Par le collectif du journal " Charlie Hebdo "

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Message  verié2 Jeu 2 Avr - 9:57

le journal doit abandonner le statut d'entreprise commerciale
C'est beau la naïveté. Very Happy Charlie n'était-il pas déjà une entreprise commerciale qui, dans ses périodes de prospérité, a bien profité à une petite minorité d'actionnaires ?
Nous refusons que le journal, devenu une proie tentante, fasse l'objet de manipulations politiques et/ou financières, nous refusons qu'une poignée d'individus en prenne le contrôle, total ou partiel, dans le mépris absolu de ceux qui le fabriquent et de ceux qui le soutiennent.
N'est-ce pas le cas de tous les médias sans exception dans le cadre de la société capitaliste, sauf pour de très brèves durées ? (En dehors des organes de partis - et encore pas toujours : L'huma n'a-t-il pas fait appel à des investisseurs privés ?)

Enfin, quoi qu'on pense du contenu de Charlie, bonne chance tout de même !

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Message  hadrien Mer 15 Avr - 20:48

http://bibliobs.nouvelobs.com/actualites/20150414.OBS7182/exclusif-le-testament-de-charb.html

"Les militants communautaristes qui essaient d'imposer aux autorités judiciaires et politiques la notion d''islamophobie' n'ont pas d'autre but que de pousser les victimes de racisme à s'affirmer musulmanes (…) Si demain les musulmans de France se convertissent au catholicisme ou bien renoncent à toute religion, ça ne changera rien au discours des racistes : ces étrangers ou ces Français d'origine étrangère seront toujours désignés comme responsables de tous les maux

hadrien

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Message  MO2014 Mer 15 Avr - 23:15

"Les militants communautaristes qui essaient d'imposer aux autorités judiciaires et politiques la notion d''islamophobie' n'ont pas d'autre but que de pousser les victimes de racisme à s'affirmer musulmanes (…) Si demain les musulmans de France se convertissent au catholicisme ou bien renoncent à toute religion, ça ne changera rien au discours des racistes : ces étrangers ou ces Français d'origine étrangère seront toujours désignés comme responsables de tous les maux


Commençons par la fin : l'espoir du  communautariste blanc Charb de voir des conversions pour les besoins de sa tentative inutile de démonstration, est en dehors de toute réalité puisque c'est l'état qui racialise les populations issues de l'immigration en les stigmatisant comme musulmans selon leur vêtements, leur faciès, leur habitudes alimentaires, leurs noms et prénoms pour les discriminer... etc. Mais pourquoi les populations désignées comme "musulmanes" par l'état et ses soutiens devraient se déclarer athées ou d'une autre religion ? Pour souffrir des mêmes discriminations ? Dans cette hypothèse très théorique il y a en effet de fortes chances que cela ne change rien aux discriminations alors pourquoi les discriminés en tant que musulmans devrait changer et  nier leur histoire, leur culture, leur traditions, leur noms, prénoms... etc. si n'est l'injonction d'invisibilité du colonialisme pour poursuivre par exemple aujourd'hui, sous d'autres formes, les campagnes de dévoilement sous l'occupation coloniale en Algérie  ? Le communautariste blanc Charb est emporté par son islamophobie obsessionnelle.

Ce ne sont pas les "militants communautaristes" qui créent  les discriminations récurrentes de millions de français issus de l'immigration, mais l'état colonial, ses institutions et les partis et les médias qui le soutiennent comme Charlie Hebdo, qui les désignent comme musulmans qu'ils soient pratiquant ou non, qu'ils le soient ou non. Le communautariste blanc Charb nient ces discriminations à l'encontre de millions de musulmans réels ou supposés. Pourtant, la sortie de son livre tombe en plein dans une actualité  qui, depuis janvier, montre la vivacité de l'islamophobie. En quelques mois nous avons assisté à une campagne pour l'interdiction du foulard à l'université, un "débat" sur la suppression du repas de substitution dans les écoles et un record  d'agressions islamophobes. Focaliser sur les militants anti-islamophobes pour les calomnier de prosélytisme musulman reprend le bon vieil amalgame qui, par le jeu des glissements successifs, se termine toujours dans l'accusation d'islamisme comme l'ont montré les campagnes ignobles contre Tariq Ramadan il y a quelques années. Les idées du communautariste blanc Charb font bien partie du bloc Fourest, Onfray, Marianne, Charlie Hebdo... cette gauche ultra laÏque dont les points d'accord avec Finkelkraut, Zemmour et des secteurs importants de l’extrême droite sont clairs pour soutenir l'état colonial et ses discriminations islamophobes.

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Message  verié2 Jeu 16 Avr - 8:40

(Livre de Charb)
Les militants communautaristes qui essaient d'imposer aux autorités judiciaires et politiques la notion d''islamophobie' n'ont pas d'autre but que de pousser les victimes de racisme à s'affirmer musulmanes
Le moins qu'on puisse dire, c'est que ce texte de Charb à trois longueurs de retard. A part Valls et Fourest, il n'y a plus grand monde pour défendre ce point de vue. Même parmi l'extrême-droite qui, elle, se proclame ouvertement islamophobe sans complexe, tel Pegida...

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Message  hadrien Jeu 16 Avr - 9:09

il n'y a plus grand monde pour défendre ce point de vue.

Je ne suis pas tout à fait certain qu'il y ait plus de monde pour défendre ton propre point de vue ou celui de tes amis du PIR.
Mais après tout, le fait d'être minoritaire ne doit pas interdire d'exprimer un point de vue, et au moins là, Charb ne pourra plus se faire assassiner pour ce qu'il a écrit ou dessiné..
Même si,,comme disait je ne sais plus qui, il y a des cadavres qu'il faut savoir tuer deux fois....

hadrien

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Message  verié2 Jeu 16 Avr - 10:10

Je ne suis pas tout à fait certain qu'il y ait plus de monde pour défendre ton propre point de vue ou celui de tes amis du PIR.
Mais après tout, le fait d'être minoritaire ne doit pas interdire d'exprimer un point de vue
Bien sûr, on a parfaitement le droit de défendre son point de vue, même quand on est minoritaire. Heureusement ! Mais, sur ce plan précis, si on peut admettre que, voici dix ans, on pouvait encore tenter, à tort ou à raison, de s'opposer au terme et au concept d'islamophobie, ça n'a plus de sens aujourd'hui, l'histoire a désormais tranché. Même Lutte ouvrière l'a admis en reprenant le terme dans ses articles et tracts. Il y a ainsi des termes qui s'imposent - à l'échelle internationale ! - pour désigner des phénomènes et deviennent incontournables. Les contester devient tout simplement absurde.

On s'acharne à défendre un point de vue minoritaire, comme le font d'ailleurs tous les marxistes, parce qu'on pense qu'il est juste et a une chance de triompher. C'est assez différent en ce qui concerne l'emploi d'un terme comme islamophobie car, pour se faire comprendre, il faut employer le langage utilisé par le plus grand nombre. A moins de nier l'existence d'un phénomène raciste spécifique contre les Musulmans et assimilés, ce qui est encore plus absurde...

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Message  hadrien Ven 17 Avr - 16:19

http://www.marianne.net/meme-mort-charb-bouge-encore-100232785.html


ans son dernier numéro, "l'Obs" publie presque gêné les extraits d'un livre à paraître du dessinateur Charb assassiné le 7 janvier. Et pour cause : l'ancien patron de "Charlie Hebdo" continuait à tracer son sillon, dénonçant autant les communautaristes qui cherchent à imposer la notion d'islamophobie que les élites intellectuelles de gauche qui, par un "paternalisme dégueulasse", se découvrent islamophiles et tentent de se mettre au niveau de ceux qu'ils considèrent en fait comme de "pauvres malheureux sous-éduqués".


A priori, ce n’est pas dans l’Obs que l’on s’attendait forcément à voir publier les extraits du livre à paraître de Charb tant le discours de l’ancien patron de Charlie Hebdo tranche avec la sirupeuse vulgate islamophile à laquelle la gauche politique et intellectuelle nous a habitué. Du journaliste Edwy Plenel ou Claude Askolovitch, au philosophe Alain Badiou, en passant par le sociologue Didier Fassin, ils sont quelques-uns à proclamer régulièrement leur amour des valeurs de l’islam et de la chance que constitue pour la France le fait d’être le premier pays musulman d’Europe. A ceux là, Charb adresse un sérieux direct au front de leur pensée formatée. Et l’Obs, qui leur tend régulièrement le micro, ne manque pas de prendre quelques distances avec le texte de l'ancien patron de Charlie, présenté comme une invitation au dialogue qu’il faudra même poursuivre « par-delà sa mort » : « Qu’il ait vu juste ou non, qu’il ait maladroitement opté pour une stratégie de la confrontation brutale ou non, Charb est mort pour avoir refusé de voir sanctuariser à nouveau le délit de blasphème en France. Ce serait donc lui rendre un bien étrange hommage que de transformer cet ultime texte en tables de la loi intouchables, impossibles à discuter ».  

Une chôse est sûre : depuis le 7 janvier, les capacités de Charb de pousuivre la discussion ont été sérieusement amoindries. Dans les écrits qu'il nous laisse, en revanche, il ne mâche pas ses derniers mots fustigeant notamment « les militants communautaristes qui essaient d’imposer aux autorités judiciaires et politiques la notion “d’islamophobie” ». Une démarche qui n’a, selon lui, pas d’autre but que « de pousser les victimes de racisme à s’affirmer musulmanes ». S’il savait que depuis le massacre de Charlie qui lui a coûté la vie, l’islamophobie s’est justement imposée dans le langage médiatique et que toute critique de l’islam est désormais quasi-immédiatement qualifiée de la sorte par une police de la pensée automatique qui a envahi les débats, interdisant d’ailleurs qu’ils ne se tiennent à peu près sereinement. Voire qu'ils se tiennent tout court. L’ex-patron de Charlie cite lui-même « l’excellent journaliste Alain Gresh » qui avait accusé Charlie de faire le jeu de l’extrême droite imaginant — scénario « godwinesque »… — un Charlie Hebdo allemand « faisant un numéro spécial sur le judaïsme » dans les années 30 en pleine montée de l’antisémitisme.

"IL SERAIT TEMPS D’EN FINIR AVEC CE PATERNALISME DÉGUEULASSE DE L’INTELLECTUEL BOURGEOIS BLANC “DE GAUCHE” QUI CHERCHE À EXISTER AUPRÈS DE “PAUVRES MALHEUREUX SOUS-ÉDUQUÉS”"
A cette hypothèse, Charb répond que si un Charlie Hebdo de l’époque aurait en effet pu faire preuve de la même virulence à l’égard du judaïsme, « nous l’aurions dit des extrémistes religieux juifs et non de l’ensemble des juifs croyants ». Mais Charb de poursuivre en faisant mine de s'interroger « Un rabbin Ben Laden avait-il envoyé un biplan s’écraser contre l’Empire State Building ? Je ne suis pas historien mais je ne pense pas ».  

Car le féroce dessinateur tient sa ligne : « Avoir peur de l’islam est sans doute crétin, absurde, et plein d’autres choses mais ce n’est pas un délit », pointant l’influence néfaste de nos élites intellectuelles de gauche biberonnées à l’antiracisme et qui ont découvert avec la défense de l’islam un tiers-mondisme à côté de chez eux : « Il serait temps d’en finir avec ce paternalisme dégueulasse de l’intellectuel bourgeois blanc “de gauche” qui cherche à exister auprès de “pauvres malheureux sous-éduqués” » écrit encore Charb qui décrit moqueusement la démarche des intéressés : « Moi qui suis éduqué, évidemment, je comprends que Charlie Hebdo fait de l’humour, puisque, d’une part, je suis très intelligent  et d’autre part, c’est ma culture. Mais, par respect pour vous, qui n’avez pas encore découvert le second degré, je fustigerai solidairement ces dessins islamophobes que je ferai semblant de ne pas comprendre. Je me mettrai à votre niveau pour vous montrer que je vous aime…Et s’il faut que je me convertisse à l’islam pour être encore plus proche de vous, je le ferai ! ».

Le constat est tout aussi triste quand on voit que ces « démagogues ridicules » qui ont condamné en se pinçant le nez les attentats de Charlie, en précisant toujours qu’ils « l’avaient quand même bien cherché », sont désormais légion. A ces « analphabètes », l’ancien patron de Charlie tente une nouvelle fois d’expliquer le principe d’une caricature : « Ceux qui accusent les dessinateurs de Charlie Hebdo d’islamophobie chaque fois qu’un personnage porte une barbe ne sont pas seulement malhonnêtes ou de mauvaise foi gratuitement, ils montrent leur soutien à l’islam radical. Lorsqu’on dessine un vieux qui commet un acte pédophile, on ne jette pas l’opprobre sur tous les vieux, on ne laisse pas entendre que tous les vieux sont pédophiles ».

Un principe assez simple mais que tout le monde est loin d’avoir aujourd'hui assimilé — la mort des dessinateurs de Charlie n’y a d’ailleurs rien changé, au contraire — et qui mérite largement d’être répété. Mais ce n’est plus la plume acerbe de Charb qui se chargera de donner ces explications.  



"Lettre ouverte aux escrocs de l'islamophobie qui font le jeu des racistes" Charb - Editions Les Echappés

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Message  verié2 Ven 17 Avr - 16:31

http://www.marianne.net/meme-mort-charb-bouge-encore-100232785.html
Que Marianne récupère à titre posthume les écrits islamophobes de Charb est dans l'ordre des choses. Cet hebdo s'est signalé depuis longtemps par ses campagnes "républicaines-ultra-laïques". Quand à son féminisme, faut-il rappeler que le patron de Marianne a pendant longtemps été JF Kahn (qui y sévit toujours). Le grand féministe qui a déclaré que l'affaire DSK n'était jamais qu'un "troussage de domestique".

D'une façon général, il apparait que ceux qui tentent encore de rejeter le terme d'islamophobie et de nier cette forme spécifique de racisme essaient d'instrumentaliser ce livre de Charb. On va en parler un peu, puis ça fera flop.

Ce matin, l'avocat Henri Leclerc, interviewé à propos d'un nouveau projet de loi de Valls concernant les propos racistes et antisémites, prenait soin à chaque fois d'ajouter l'islamophobie, corrigeant ainsi sans ambiguité le premier ministre...

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Message  verié2 Ven 17 Avr - 16:33

(Charb) "Ceux qui accusent les dessinateurs de Charlie Hebdo d’islamophobie chaque fois qu’un personnage porte une barbe ne sont pas seulement malhonnêtes ou de mauvaise foi gratuitement, ils montrent leur soutien à l’islam radical."
Comment peut-on être aussi grossièrement malhonnête ?

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Message  MO2014 Ven 17 Avr - 17:52

verié2 a écrit:
(Charb) "Ceux qui accusent les dessinateurs de Charlie Hebdo d’islamophobie chaque fois qu’un personnage porte une barbe ne sont pas seulement malhonnêtes ou de mauvaise foi gratuitement, ils montrent leur soutien à l’islam radical."
Comment peut-on être aussi grossièrement malhonnête ?

Ce n'est pas de la malhonnêteté c'est une opinion raciste qui essentialise les musulmans réels ou supposés dans un tout homogène allant du terrorisme à la mosquée en passant par le foulard ou la teinture au henné. L'exemple donnée par le communautariste blanc Charb à propos du rabbin et des tours est significatif : pour lui tous les "musulmans" sont complices puisque les criminels se réclament de l'Islam. Le camp des Charb/Onfray/Fourest est celui des Finkelkraut/Zemmour celui des racistes au service de l'état colonial et impérialiste.

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Message  hadrien Ven 17 Avr - 18:06

Ce qui est intéressant, c'est que la publication de ce court texte va être très large et faire discuter et réfléchir bien au delà des milieux qui s'intéressent habituellement à ces questions. A mon avis, Charb n'amène rien de très nouveau et ré-énonce plutôt quelques évidences mais le fait que sa lettre ait été rédigée juste avant son assassinat par des islamistes va lui donner plus de poids et amener d'autres regards sur les extrêmes-droites racistes et les extrêmes droites religieuses qui progressent parallèlement et s'entretiennent mutuellement.

hadrien

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Message  verié2 Ven 17 Avr - 19:57

Hadrien
le fait que sa lettre (de Charb) ait été rédigée juste avant son assassinat par des islamistes va lui donner plus de poids et amener d'autres regards sur les extrêmes-droites racistes et les extrêmes droites religieuses qui progressent parallèlement et s'entretiennent mutuellement.
L'extrait reproduit est, pour le moins, d'un niveau très faible. En dehors de "l'autorité d'une victime", non seulement il n'apporte rien, mais il est caricatural. Peut-être que les islamophobes et ceux qui continuent à rejeter le concept d'islamophobie y trouveront un réconfort. Mais, du moins dans l'extrême-gauche et la gauche anti-raciste, la bataille est quasiment terminée, il ne reste plus qu'une petite arrière-garde pour continuer à se voiler la face. L'appréciation du caractère de Charlie fait davantage débat, mais ça n'a strictement aucune conséquence.

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Message  hadrien Mer 22 Avr - 13:51

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hadrien

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Message  verié2 Mer 22 Avr - 15:05

"les relativistes culturels qui pensent que les Musulmanes sont nées pour vivre sous des burqas". (Biard)

Assez minable façon de dézinguer ceux qui ne sont pas d'accord avec lui en leur prêtant des positions qui ne sont pas les leurs. Ce plaidoyer ne relève pas le niveau de Charlie...

verié2

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Message  hadrien Mar 5 Mai - 9:59

Charlie Hebdo : l'ultime plaidoyer de Charb

Ancien directeur de la publication de Charlie Hebdo, le caricaturiste Charb, assassiné le 7 janvier avec 11 autres personnes, publie un livre posthume intitulé Lettre aux escrocs de l’islamophobie qui font le jeu des racistes. LeJDD.fr a lu cet ouvrage qui sort jeudi.

Le texte avait été achevé le 5 janvier 2015. Soit deux jours avant l’attentat perpétré par les frères Kouachi dans l’enceinte de Charlie Hebdo. Douze personnes avaient alors été tuées dont le directeur de la publication, Charb. Trois mois plus tard, les éditions Les Echappés, maison d’édition de Charlie Hebdo publie une sorte de témoignage posthume du caricaturiste.
Dans ce court texte de 89 pages intitulé Lettre aux escrocs de l’islamophobie qui font le jeu des racistes, Charb fait en particulier le procès du terme islamophobie. Le mot n'est "pas seulement mal choisi, il est dangereux", estime-t-il. "Les militants communautaristes qui essaient d'imposer aux autorités judiciaires et politiques la notion 'd'islamophobie' n'ont pas d'autre but que de pousser les victimes de racisme à s'affirmer musulmanes", plaide le dessinateur de presse.
"Un non-croyant, malgré tous ses efforts, ne peut pas blasphémer"
Charb s’en prend également aux médias, qui selon lui ont promu l’expression islamophobie : "Le terme 'islamophobie' ne connaîtrait pas ce succès délirant sans la complicité, le plus souvent imbécile, des médias", dit-il. "Par fainéantise, ensuite par attrait de la nouveauté et, enfin, par intérêt commercial."
Attaqué par de nombreuses personnes pour avoir publié des caricatures du prophète Mahomet, le dessinateur de presse explique pourquoi il ne se sent pas concerné par l’interdit de représentation : "Un non-croyant, malgré tous ses efforts, ne peut pas blasphémer. Dieu n’est sacré que pour celui qui y croit. Pour insulter ou outrager Dieu, il faut être persuadé qu’il existe."
Il appelle également à faire confiance au "second degré" des musulmans : "En vertu de quelle théorie tordue l'humour serait-il moins compatible avec l'islam qu'avec n'importe quelle autre religion? (…) Si on laisse entendre qu'on peut rire de tout, sauf de certains aspects de l'islam parce que les musulmans sont beaucoup plus susceptibles que le reste de la population, que fait-on, sinon de la discrimination?"
"Ce n’est pas Charlie Hebdo qui était défendu, mais le principe même de la liberté d’expression"

En novembre 2011, les locaux de Charlie Hebdo avaient été entièrement détruits par un incendie criminel, déclenché par un cocktail Molotov. Après cette attaque, de nombreux politiques et associatifs avaient accordé leur soutien à Charlie Hebdo, mais pas les signataires de la pétition "Pour la défense de la liberté d’expression, contre le soutien à Charlie Hebdo!". On trouvait parmi les signataires des membres du parti des Indigènes de la République comme Houria Bouteldja, la polémiste Rokhaya Diallo ou encore le collectif contre le racisme et l’islamophobie.
Dans son ouvrage, Charb explique pourquoi il était important de soutenir le journal satirique. Des phrases que n’auraient pas renié les milliers de "Je suis Charlie". "Ce qui ne va pas dans le texte des indignés, c’est le titre. Il laisse entendre que soutenir Charlie Hebdo, c’est aller à l’encontre de la liberté d’expression. Parmi ceux qui ont fait part de leur soutien à Charlie Hebdo, tous, évidemment, ne soutenaient pas la ligne éditoriale du journal, mais un organe de presse indépendant attaqué dans un pays à peu près démocratique. Ce n’est pas Charlie Hebdo qui était défendu, mais le principe même de la liberté d’expression".
Charb se plaignait également que "la conception de la liberté d’expres​sion(des Indigènes de la République, Ndlr) est en passe de l’emporter, des marchands de journaux préférant dissimuler Charlie pour éviter les ennuis que de le vendre". Avec des queues monstres devant les kiosques et la vente de près de 8 millions d’exemplaires du journal satirique une semaine après l’attentat à Charlie Hebdo, l’avenir lui a tragiquement donné tort.

hadrien

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Message  MO2014 Mar 5 Mai - 11:38

La "liberté d'expression" au sommet de la hiérarchie des valeurs du communautarisme blanc de Charlie, d'Onfray, de Zemmour, de Valls ...etc. bien au dessus de la lutte contre les discriminations, au dessus de la lutte pour l'égalité. On le laisse à ses combats l'aurait sans aucun doute mené dans l'Europe au début du 20e siècle à apprécier des dessins représentants des juifs avares et riches au nom de la "liberté d'expression" et aurait écrit en remplaçant musulman par juif et islam par judaïsme:
"En vertu de quelle théorie tordue l'humour serait-il moins compatible avec le le judaïsme qu'avec n'importe quelle autre religion? (…) Si on laisse entendre qu'on peut rire de tout, sauf de certains aspects de judaïsme parce que les juifs sont beaucoup plus susceptibles que le reste de la population, que fait-on, sinon de la discrimination?"
c'est vrai quoi ! En plein essor du racisme et du fascisme la "liberté d'expression" c'est bien important que le reste... Rolling Eyes

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Message  nestor Mar 5 Mai - 18:11

La "liberté d'expression" au sommet de la hiérarchie des valeurs .... bien au dessus de la lutte contre les discriminations, au dessus de la lutte pour l'égalité

il n'y a pas de dessus /dessous  , ça va ensemble

quand on se  bat contre les discriminations ou pour l'égalité   c'est le degré de liberté d'expression qui détermine  les formes de lutte  ,
et ce n'est pas pour rien qu' en Allemagne en Novembre  1918 , en  Russie en Février   1917, on est passé  en quelques jours  d'une  censure totale a la totale  liberté de la presse

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Message  verié2 Mar 5 Mai - 19:18

Charlie Hebdo : l'ultime plaidoyer de Charb
Alors que le phénomène de l'islamophobie est aujourd'hui reconnu par les progressistes et anti-racistes du monde entier, comme par les médias, que l'ex dirigeante du mouvement islamophobe déclaré Pégida fait son autocritique et présente ses excuses aux Musulmans, qu'une organisation très réticente au début comme Lutte ouvrière s'incline devant le terme islamophobie et dénonce le phénomène, il se trouve encore en France quelques individus et courants négationnistes qui nient le terme et le phénomène.

Ceux qui se disent de gauche ou d'extrême-gauche, comme Hadrien, sont obligés de s'appuyer sur une faussaire comme Fourest ou sur feu le patron d'un journal petit bourgeois, méprisant pour la classe ouvrière. Difficile pour eux évidemment de se revendiquer de BHL ou Finkielkraut, qui, pourtant, disent exactement la même chose, comme le montrent les citations de BHL, qui tresse des lauriers à Fourest.

Franchement, c'est triste...

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Message  hadrien Mar 5 Mai - 20:13

Ceux qui se disent de gauche ou d'extrême-gauche, comme Hadrien, sont obligés de s'appuyer sur une faussaire comme Fourest ou sur feu le patron d'un journal petit bourgeois,

Je ne "m'appuie" sur personne mais par rapport à cette affaire Charlie et aux islamistes massacreurs, je sais où je suis.
En l'occurrence, il s'agit pour moi d'être le plus clairement démarqué possible de courants comme le PIR ou leurs amis "fréquentables" de l'UOIF et des frères musulmans que je considère, au même titre que le FN, comme des ennemis mortels du prolétariat, à commencer par sa fraction de culture musulmane.
Si tu penses que parmi ce que tu appelles "les progressistes et antiracistes du monde entier", je suis très seul ou isolé, tu te trompes très lourdement mais c'est l'avenir qui le dira.
Je ne pense pas (et espère encore moins) contrairement à toi,que l'extrême-gauche dans son ensemble s'embarque derrière des courants réactionnaires comme le PIR et ses satellites. Mais là aussi, on verra comment se construiront les démarcations, et à mon avis, les islamistes agiront encore en obligeant à des clarifications au sein du mouvement ouvrier et des courants antiracistes (Le MRAP semble avoir corrigé le tir par rapport à la mouvance que représente le PIR).
Sur les lignes éditoriales de Charlie, informe toi mieux et tu verras que LO ou une bonne partie du NPA sont très loin de dire ce qu'à quatre ou cinq vous racontez ici. Quant à ce que disent et pensent les militants du PC, de la CGt ou la majorité des groupes féministes, je te laisse le soin de t'informer ou de discuter avec eux.

Ce que dit le PIR à propos du MRAP:
"Nous savons que le PIR n’est pas la véritable cible des attaques. En vérité, ce que l’actuelle direction du Mrap – en quête du monopole perdu de l’antiracisme – escompte, c’est casser les nouvelles et fragiles solidarités militantes qui se tissent entre les associations musulmanes comme PSM, l’UOIF, les associations luttant contre l’islamophobie comme le CCIF ou MTE, les mouvements politiques comme le PIR, et la gauche radicale et antiraciste."


Dernière édition par hadrien le Mar 5 Mai - 20:57, édité 1 fois

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