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Attentat contre Charlie Hebdo

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Message  verié2 le Jeu 8 Jan - 16:56

Il est réconfortant de constater que, dans ce contexte dramatique, LO et le NPA tiennent à peu près le même langage et refusent de participer à l'union sacrée.

verié2

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Message  Gayraud de Mazars le Jeu 8 Jan - 17:57

Salut camarades,

Le massacre chez Charlie Hebdo. L’unité nationale n’existe pas !

Par La Riposte, le 8 janvier 2015

http://www.lariposte.org/2015/01/le-massacre-chez-charlie-hebdo-lunite-nationale-nexiste-pas/

"Le massacre perpétré dans les locaux de Charlie Hebdo est une abomination.

Les morts et les blessés sont les victimes d’individus abjectes qui les ont punis tout simplement pour avoir exprimé leurs idées. C’est une atteinte non seulement à la vie humaine, mais aussi au droit démocratique le plus élémentaire, celui de dire ce que l’on pense.

Charlie Hebdo est un journal critique, humoristique, provocateur, qui a contribué à sa manière à la mise en accusation d’un ordre établi fondé sur l’exploitation, l’injustice et l’hypocrisie. Dans ses colonnes – et dans le travail de ses célèbres caricaturistes – les politiciens fourbent et véreux, les religions et les obscurantistes, les politiciens et les réactionnaires de tout poil ont été dénoncés et tournés en ridicule.

Surfant sur la vague d’indignation soulevée par le massacre, Hollande, Sarkozy, Le Pen et pratiquement toute la « classe politique » appelle à « l’union nationale ».
Cela veut dire quoi ?

Que nous devrions tous « faire bloc » avec les capitalistes, les politiciens réactionnaires et des dirigeants qui, comme Hollande en Syrie, comme Sarkozy en Libye, ont soutenu des milices fondamentalistes ?

Non, de cette « union nationale », nous n’en voulons pas. Et la direction de notre parti, le PCF, a fait une grave erreur en lançant un appel sur le même registre.

En fait, cette « union » est complètement fictive. Le Pen et Sarkozy, aidés par les médias capitalistes, profiteront des attentats pour stigmatiser les étrangers, les immigrés, les musulmans, les « banlieues » pour diviser les travailleurs entre eux. Hollande tentera de profiter des événements pour faire oublier sa politique de régression sociale. C’est à nous, les travailleurs, les « sans dents », la « canaille », d’honorer la mémoire de ceux qui avaient pris la défense de notre camp. Nous ne voulons pas des larmes de crocodiles du camp adverse !

Les criminels qui ont tué le personnel de Charlie Hebdo sont les ennemis du mouvement ouvrier. Mais ils ne sont pas les seuls ennemis, ni même les plus dangereux. Notre colère et indignation à propos de ce massacre ne doit pas nous faire oublier cela. La société française est divisée en classes aux intérêts opposés, avant comme après ces événements. L’union nationale n’existe pas. Les fanatiques qui ont voulu réduire Charlie Hebdo au silence ne sont autres que le produit d’une société profondément divisée, d’un ordre social qui nous refoule en arrière, d’un système pourri qui s’appelle le capitalisme. C’est contre ce système – et ses représentants- que nous devons diriger notre colère.

Dans les rassemblements, pas de nationalisme ! Pas de place de drapeaux bleu-blanc-rouge ! Pas de place à la marseillaise ! L’unité, oui, mais celle des travailleurs !
"
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Message  verié2 le Jeu 8 Jan - 18:03

Globalement correct, ce communiqué de La Riposte, mais bien indulgent avec Charlie Hebdo. Ce n'est pas parce que ces journalistes sont victimes d'un crime horrible, commis par des gens qui sont effectivement des ennemis des travailleurs, que l'on doit se sentir obligé de leur tresser des lauriers, alors qu'ils ont soutenu les expéditions impérialistes et propagé l'islamophobie à haute dose...

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Message  Prado le Jeu 8 Jan - 19:23

verié2 a écrit: Un climat favorable pour la guerre
C'est bien pourquoi, concernant  les responsables de l'attentat, il faut appeler à la prudence et ne pas se précipiter sur l'hypothèse la plus susceptible de servir de prétexte à une escalade militaire.

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Message  yannalan le Jeu 8 Jan - 19:45

On a un peu une ambiance Aout 14, union nationale, démission du mouvement ouvrier, etc...

yannalan

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Message  verié2 le Jeu 8 Jan - 19:51

yannalan a écrit:On a un peu  une ambiance Aout 14, union nationale, démission du mouvement ouvrier, etc...
Tout à fait ! Sauf que les gens ne peuvent pas descendre dans les rues pour crier "A Berlin !". A quel endroit pourraient donc aller les troupes tricolores où elles ne sont pas déjà ? A Mossoul ? A Falludja ? A Damas ?

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Message  Copas le Jeu 8 Jan - 21:32

verié2 a écrit:
yannalan a écrit:On a un peu  une ambiance Aout 14, union nationale, démission du mouvement ouvrier, etc...
Tout à fait ! Sauf que les gens ne peuvent pas descendre dans les rues pour crier "A Berlin !". A quel endroit pourraient donc aller les troupes tricolores où elles ne sont pas déjà ? A Mossoul ? A Falludja ? A Damas ?

Tu as la réponse, c'est Paris, c'est le 9-3.... Ce sont les quartiers comme le pilonnait celui qui aime les montres en or au PS avec un discours menaçant.

On connait d'autres cibles secondaires possibles, re-la Libye (pour écraser Misrata) et re-le Niger, des frappes plus fortes sur l'Irak (pour l'instant la Syrie ne semble pas le truc de l'impérialisme français).

Sur la question de la lutte des classes, c'est toujours de la lutte des classes.

Les assauts répétés contre les quartiers populaires, les musulmans, les noirs, les arabes, depuis une vingtaine d'années sur tous les tons par les médias dominants, les agressions policières méthodiques, les provocations de tous les gouvernements pour construire un bouc émissaire, l'exclusion du travail, la précarité, le harcèlement, des lois taillées sur mesure, une justice de classe, les abandons indignes d'une grande partie du mouvement ouvrier, etc, c'est encore, c'était toujours de la lutte des classes.

Comment cela aurait-il pu ne pas construire de tels fauves ?

c'est la conséquence d'une lutte de classe, cotés patrons, car, que je sache, télés, grands journaux radios, appartiennent aux gtands patrons pas aux Le Pen

Enfin 2 autres petites choses :

1) Les assassins, si ceux qui ont assassiné sont bien ce qu'ils semblent être, visent consciemment ou pas, une coupure, un isolement des musulmans afin de recruter au mieux. Si ils arrivent à provoquer une vague raciste, ce qui est un grand risque, ça sera tout bénef pour eux.
2) Enfin Il faut être extrêmement prudent malgré tout en l'état actuel des infos qu'on a. Ces gens sont-ils ce qu'ils semblent être ?
La carte d'identité trouvée dans le véhicule d'attaque est un élément qui interroge fortement, tout comme la rapidité du déploiement de forces
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Message  alexi le Jeu 8 Jan - 21:35


Vérié :
je doute qu'ils imaginaient, en se lançant dans leur escalade de provocations islamophobes, qu'ils pourraient y laisser leur peau.
Alexi :
En somme ces provocateurs l'ont bien cherché affraid

Ton commentaire est d'autant plus odieux que nous nous connaissons et que tu ne peux me soupçonner d'approuver ou de justifier si peu que ce soit ces crimes.
Ceux qui soutenaient ces guerres, par leurs paroles, leurs textes, leurs dessins n'imaginaient sans doute pas risquer d'en être victimes. Contrairement par exemple à des militants ouvriers qui n'ignorent pas, pour la plupart d'entre eux, qu'ils peuvent être un jour ou l'autre victimes de la répression.
Ton commentaire indique une cause, les provocations des journalistes de Charlie, et la conséquence à leurs actes.
C'est cela qui me semble odieux.
Comment faire pour que cette actualité corresponde aux intérêts du courant dit "anti-islamophobie", n'est-ce pas ?

jeudi 8 janvier 2015
Lutte Ouvrière partage la profonde indignation provoquée par l’attentat commis le 7 janvier à Paris. Nous exprimons notre émotion et notre solidarité avec la rédaction de Charlie Hebdo et avec les proches des victimes, que pour certaines nous connaissions, ce qui nous touche d’autant plus.
LO pourrait rendre un hommage spécifique aux victimes qu'elle connait mais là cette hiérarchisation dans l'émotion exprimée me semble pour le moins maladroit.

Autrement, des racistes attaquent un peu partout des lieux musulmans. Les terroristes islamistes et ces racistes essayent de creuser un fossé au sein de la population afin que le maximum de personnes choisissent leur camp.

Au travail, personne pour s'opposer à l'unité nationale qui se met en place. Cela me rappelle le déclenchement de la guerre en Irak, un très large consensus où il est extrèmement difficile de se faire comprendre. Pas d'effort pour comprendre les origines de la situation. Pas d'aide côté CGT. On va ramer dur et à contre-courant.

Sur le terrorisme individuel évoqué par Vérié :
aux yeux des bolcheviks/trotskystes, il n'y a jamais eu aucune situation qui le justifiait. LO a parfaitement raison de rappeler que cela ne fait pas partie de nos conceptions.

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Message  gérard menvussa le Jeu 8 Jan - 22:32

Je ne suis pas convaincu qu'ils ne "savaient pas quel risque ils prendraient". Autant je ne suis pas si sur que ça qu'ils en étaient conscient à l'origine, autant ils ont été assez rapidement fixé ! Et ils ont continué sur le ton qui était le leur à l'origine... Quand aux personnes, il faut être extrémement prudent dans nos affirmations. Val et Charb par exemple sont trés différent d'un point de vue politique : je n'imagine pas Val par exemple, signer un bouquin avec Bensaid dans la période, par exemple...

Attentat contre Charlie Hebdo - Page 3 Marx

Attentat contre Charlie Hebdo - Page 3 4004e8521685b7ee645d817a8cea6594

http://lyonelkaufmann.ch/histoire/wp-content/uploads/2009/05/charb4.jpg

Ce qui ne veut pas dire que je ne dis pas qu'il faille abandonner la critique de l'islamophobie relayée par Charlie hebdo, quelque soit les événements actuels.

Un des aspects déterminant de la politique des révolutionnaires actuels est bien de montrer l'inanité de l'islamophobie (y compris quand elle se cache sous un masque d'extréme gauche) et ses sources historiques et de classe. Sinon, on en reste à la dénonciation "morale", qui permet peut être de satisfaire sa "morale", mais pas d'agir en positif (là, on doit en passer par la compréhension active du phénoméne)




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Message  Eleanor le Ven 9 Jan - 0:19

Contre toutes les barbaries

C’est un véri­table choc que d’apprendre, ce 7 jan­vier, qu’une attaque meur­trière contre Char­lie Hebdo a fait 12 morts. Cette bar­ba­rie a mani­fes­te­ment été per­pé­trée par des tenants de l’extrême droite islamiste.

Nous com­bat­tons toutes les extrêmes droites, reli­gieuses comme poli­tiques, tous ces par­tis de la haine qui s’entretiennent mutuel­le­ment et qui créent un cli­mat détes­table de racisme, de vio­lence, de régres­sion, de peur, dans cette période de crise écono­mique et sociale du capi­ta­lisme mon­dial. Nous mili­tons tout à la fois contre les haines meur­trières et contre la société qui les crée par la misère et la dis­cri­mi­na­tion. Notre lutte poli­tique s’exerce contre toutes les bar­ba­ries, contre toutes les into­lé­rances, contre tous les amal­games, contre tous les replis.

L’objectif de ces assas­si­nats poli­tiques est de créer une spi­rale de haines réci­proques. Nous devons déjouer cette stra­té­gie de la ten­sion. Pour notre part, nous pour­sui­vrons notre objec­tif d’auto-émancipation mon­diale par l’union de tous les exploi­tés du monde, quelles que soient leurs origines.

Inter­na­tio­na­lisme, démo­cra­tie à la base, liberté réelle, égalité sociale, soli­da­rité sans frontière !

Critique Sociale
http://www.critique-sociale.info/1003/contre-toutes-les-barbaries/

Eleanor

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http://www.critique-sociale.info/

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Message  Copas le Ven 9 Jan - 1:05

Charlie Hebdo : à Paris et à Tunis, les mêmes assassins de la liberté
http://blogs.rue89.nouvelobs.com/jean-pierre-filiu/2015/01/08/charlie-hebdo-paris-et-tunis-les-memes-assassins-de-la-liberte-234030
Chérif Kouachi, suspecté d’être, avec son frère Saïd, le responsable de la tuerie de Charlie Hebdo, est effectivement un « vétéran » du djihadisme. Il avait été interpellé dans le cadre du démantèlement de la « filière des Buttes-Chaumont » qui envoyait, déjà, des « volontaires » en Irak, via la Syrie, en 2003-2005.

Un autre élément-clé de cette « filière », Boubaker al-Hakim, a revendiqué récemment au nom de Daesh (acronyme arabe de « l’Etat islamique ») l’assassinat en 2013 de deux personnalités de la gauche tunisienne, Chokri Belaïd et Mohamed Brahmi. Ces deux assassinats avaient bien failli compromettre la transition démocratique en Tunisie. C’est d’ailleurs pour menacer le bon déroulement de la récente élection présidentielle que Boubaker al-Hakim avait avoué le double meurtre.

Cette appartenance partagée des tueurs présumés de Paris et de Tunis à une filière désormais intégrée à Daesh explique la détermination dont ils font preuve face à des cibles désignées comme « impies ». Elle démontre aussi qu’une réponse strictement nationale à un tel défi terroriste est vouée à l’échec.

La Syrie et la filière des Buttes-Chaumont

J’ai tout récemment publié une étude approfondie de cette filière des Buttes-Chaumont, dans le cadre d’un livre collectif sur l’évolution de la menace terroriste globale depuis le 11 Septembre. Tous les protagonistes de cette filière avaient, en 2003-2005, une vingtaine d’années.

La figure charismatique du groupe était Farid Benyettou, autoproclamé imam malgré son jeune âge, en rupture ouverte avec les mosquées de son quartier. Boubaker al-Hakim, qui avait servi de bouclier humain au régime de Saddam Hussein, à la veille de l’invasion des Etats-Unis de mars 2003, avait ensuite enjoint aux micros de RTL et de LCI ses « potes du XIXe arrondissement » à le rejoindre pour « tuer des Américains ».

Boubaker al-Hakim avait pu bénéficier de l’assistance des services de renseignement syriens, très actifs dans leur soutien à la résistance des anciens officiers de Saddam Hussein à l’occupation américaine. C’est à partir de Damas que la filière des Buttes-Chaumont s’était étendue jusqu’à Fallouja, fief djihadiste de l’Ouest irakien, en 2004 comme en 2014.

Il n’est pas certain que Boubaker al-Hakim ait alors rencontré Abou Moussab Zarqaoui, le chef d’Al Qaeda en Irak, mais il avait été encouragé sur place par le très militant cheikh Abdallah al-Janabi. Boubaker al-Hakim avait pu attirer un certain nombre de ses « potes » à Fallouja et son frère Redouane y avait même été tué dans un bombardement américain, en juillet 2004. La filière fut démantelée en janvier 2005, avec l’arrestation de Benyettou, de Kouachi et d’un troisième volontaire à la veille de leur départ pour Damas.
Boubaker al-Hakim, incarcéré lui aussi à son retour de Damas, fut condamné en 2008 à sept ans de prison contre six pour Benyettou et trois pour Kouachi.

A titre d’anecdote, la cavale des « potes » des Buttes-Chaumont avait inspiré au scénariste américain Richard Schlesinger la trame de « Djihad », une fiction à épisodes diffusée sur Canal+ en 2006. Mais le personnage incarné par Said Taghmaoui y prêchait la non-violence au retour d’une expérience frustrante en Irak.

Dans des conditions qui restent à éclaircir, Boubaker al-Hakim et, sans doute, Chérif Kouachi, ont rejoint à leur sortie de prison les réseaux irakiens d’Al Qaeda et les ont accompagnés dans leur mutation vers Daesh/Etat islamique. L’expérience de combat qu’ils ont alors acquise leur a été précieuse dans les assassinats perpétrés depuis de sang-froid. Cette appartenance commune rappelle aussi que, pour les djihadistes, les démocraties occidentales et les transitions arabes sont les deux faces d’un même ennemi à combattre sans merci.

Des deux côtés, le même ennemi

Au-delà du choc de la tragédie de Charlie Hebdo, il n’est que temps pour les démocrates des deux rives de la Méditerranée de comprendre qu’ils ont eux aussi le même ennemi. Et d’en tirer toutes les conséquences en termes de solidarité active. Sur le plan opérationnel, il est aussi à craindre que Mehdi Nemmouche, responsable de la tuerie du musée juif de Bruxelles en mai 2013, n’ait été qu’un éclaireur pour Daesh.

La personnalité des bourreaux de Charlie témoigne d’une escalade sensible dans le professionnalisme de l’horreur. Le pire est sans doute à venir si nous n’anticipons pas le coup suivant de la pieuvre terroriste. Et ce coup ne saurait être anticipé qu’à la source, c’est-à-dire en Syrie, là où des milliers de volontaires européens ont désormais rejoint les rangs de Daesh. Boubaker al-Hakim est au milieu d’eux à les galvaniser, alors même que Cherif Kouachi est suspecté d’avoir mené la tuerie de Paris.
C’est en Syrie, et nulle part ailleurs, que la vague terroriste qui s’annonce peut encore être endiguée.
 
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Message  Copas le Ven 9 Jan - 1:24

Ce soir, à notre direction de fédération syndicale, nous avons pu avoir une discussion intéressante sur la place des libertés individuelles et collectives pour les travailleurs et nos syndicats, sur l'entreprise de division opérée depuis des années au travers de la création de boucs émissaires par les médias, au travers de la publication d'un communiqué de protestation contre les assassinats commis.

Le débat, particulierement grâce à un camarade originaire d'Afrique du Nord, a pu permettre de progresser dans la compréhension que des islamistes recrutaient grâce aux manœuvres d'exclusion construites par le système : vous voyez ils ne veulent pas de vous, venez...

Comprendre ces mécanismes permettait de comprendre comment était nourri l'islamisme politique fascisant en France.


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Message  Toussaint le Ven 9 Jan - 6:10

la compréhension que des islamistes recrutaient grâce aux manœuvres d'exclusion construites par le système : vous voyez ils ne veulent pas de vous, venez...

Comprendre ces mécanismes permettait de comprendre comment était nourri l'islamisme politique fascisant en France.

Pas mieux et pour répondre à Pardo, il suffit de se souvenir l'enthousiasme qui a suivi les attentats du World Trade Center, pas seulement dans les pays musulmans. La direction du FLNC a un jour vu stupéfaite des dizains de jeunes étudiants corses exaspérés des petits jeux électoraux se lever sur les tables d'un amphi et scander "Ben Laden, Ben Laden!" Dans mon collège de la banlieue de Cambrai, même chose, dans les bus idem... Et, je répète, il suffisait de lire ces dernières 48 heures sur la toile, c'est éloquent.

Beaucoup de mouvements et partis politiques reprennent la mise en garde de ne pas alimenter la haine des musulmans, Marine Le Pen en revanche réclame un débat sur le "fondamentalisme musulman". Ben, à lire certains ici elle est suivie... Un principal de collège ici a annoncé la journée de deuil en mettant l'accent sur l'unité nationale et, comme de juste... la laïcité, comme si cette attaque reflétait la religion musulmane, alors que c'est de toute autre chose qu'il s'agit, évidemment, je ne vais pas me répéter.

Pour cequi concerne la noble incertitude sur l'identité des auteurs, laa cause était entendue, au sens le plus strict du terme. Alors si on croit que d'autres que des terroristes islamistes pourraient avoir fait le coup, encore une fois le modus operandi, les propos tenus, la façon de se battre, tout les désigne... Sur les rigolos qui se sont trompés et n'ont pas fait de repérage, là aussi c'est grotesque: en fait de "repérage", ce sont probablement eux qui se seraient fait repérer, évidemment, ils ne se sont pas trompés de bâtiment, mais de local dans un immeuble, exactement la faute banale et fréquente qui arrive aux meilleurs, mais comment le saurait celui qui en parle? Enfin pour l'oubli d'un papier, cela est sujet à caution, et cela peut être des tas de choses. En effet le profil ne correspond pas à des gens qui se rendent parce qu'on parle d'eux à la télé... Je suis assez d'accord avec ce que disent les policiers "Ils ne pensaient sans doute pas s’en sortir et n’avaient certainement pas planifié leur fuite"... Cela, c'est bien cohérent avec le style de combat, et tout le reste de ceque l'on sait. Ce ne sont pas des fous ni des fauves mais des militants aguerris qui ne pensaient pas que cela serait si facile et avaient surestimé la protection de Charlie... Quant au côté folklorique de la bande, si ce furent au départ des gogols, il est clair qu'ils ont été pris en main, encore une fois on n'affronte pas le feu comme ils l'ont fait sans conditionnement préalable.

Je ne défends pas l'attaque, indéfendable, catastrophique à tous les niveaux, mais on est dans un cadre politique d'une orga terroriste qui a appelé ses sympathisants à attaquer la France et les français en réponse aux actions armées dela France contre elle.
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Message  Copas le Ven 9 Jan - 9:03

"La misère religieuse est, d'une part, l'expression de la misère réelle, et, d'autre part, la protestation contre la misère réelle.

La religion est le soupir de la créature accablée par le malheur, l'âme d'un monde sans cœur, de même qu'elle est l'esprit d'une époque sans esprit.

C'est l'opium du peuple."
Un certain Karl ...
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Message  Copas le Ven 9 Jan - 9:23

Ramer à contre-courant c'est aussi au delà de l'expression de la colère et de la consternation, expliquer ce qui se passe, le long passé du présent, reprendre dans les équipes de lutte du mouvement ouvrier les choses, les expliquer, montrer les mécanismes à l’œuvre, concrets, qui construisent des gens qui vont tuer et s'attaquer à la liberté d'expression indispensable aux exploités et opprimés.

C'est du point de vue de la classe ouvrière que déjà on peut reprendre le fil des événements, d'une classe qui n'a pas accès à la liberté d'expres​sion(délégation de citoyenneté) et que par conséquent toute attaque contre la liberté d'expression est une attaque contre les droits de notre classe, à fortiori faire taire par des assassinats est un moyen assadien de résoudre les problèmes, et fait sursauter légitimement notre classe.

Le cœur des salauds aux affaires essaye la main sur le cœur de nous la jouer grands défenseurs de la liberté d'expression alors qu'ils sont les exécutifs depuis des dizaines d'années de volontés d'ostracisations, d'ethnicisme et de racisme au profit de la classe dominante.

A l'autre bout des choses, il faut continuer, amplifier dans les équipes de lutte des travailleurs, les explications sur la construction des "âmes accablées" , comment se construit un bouc émissaire dans notre classe, comment de ces rangs là se construisent "âmes accablées" ultra-réactionnaires, violentes, qui font leur beurre politique des opérations d'exclusion d'une classe dominante délinquante et prête à tout pour ses objectifs.

C'est en bloquant les mécanismes d'exclusion, en promouvant une réelle égalité dans nos rangs, en faisant en sorte que les opprimés, les couches visibles de la différences, puissent s'exprimer au mieux et prendre toute leur place dans nos rangs, au besoin par des organisations à eux pour ceux qui le désirent, et dans le champ qui nous réunit tous et toutes, qu'on pourra bloquer les mécanismes qui fabriquent des ultra-réacs dans les couches sociales les plus déshéritées.
par ces mécanismes des protéger au plus prêt les victimes de cet acharnement à construire un bouc émissaire pour camoufler les agressions du capital
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Message  nestor le Ven 9 Jan - 9:39

Copas a écrit:
Ce soir, à notre direction de fédération syndicale, nous avons pu avoir une discussion intéressante sur la place des libertés individuelles et collectives pour les travailleurs et nos syndicats, sur l'entreprise de division opérée depuis des années au travers de la création de boucs émissaires par les médias, au travers de la publication d'un communiqué de protestation contre les assassinats commis.

Le débat, particulierement grâce à un camarade originaire d'Afrique du Nord, a pu permettre de progresser dans la compréhension que des islamistes recrutaient grâce aux manœuvres d'exclusion construites par le système : vous voyez ils ne veulent pas de vous, venez...

Comprendre ces mécanismes permettait de comprendre comment était nourri l'islamisme politique fascisant en France.



j'ai eu des discussions srictement inverses avec des travailleurs très récemment immigrés

Ceux là qui bossent dans les secteurs les plus pénibles sont sidérés par ce genre de propos sur l'exclusion dont souffre des français qui excuseraient des atrocités innommables . Pour ces ouvriers immigrés , ceux qui sont recrutés par les gourous appartiennnent a la catégorie "gros branleurs" (et là je cite les propos de personnes pratiquant la religion musulmane )

Au dessus de cette branche on a a affaire a des fascistes religieux qui , d'une façon ou d'une autre, veulent imposer leurs lois a l'ensemble de la population . Le fait qu'ils aient ciblés des journalistes de gauche devrait faire réfléchir les " anti islamophobes "sincères


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Message  verié2 le Ven 9 Jan - 9:46

Alexi
Ton commentaire indique une cause, les provocations des journalistes de Charlie, et la conséquence à leurs actes.
Non, c'est une interprétation incorrecte. Alexi, tu me déçois.

Charlie Hebdo se livrait incontestablement à des provocations. C'est absurde de le nier. C'était même son fonds de commerce. Mais ça ne fait pas de ces provocations la cause de l'attentat ! Les causes ont été développées par les articles et communiqués de LO et du NPA auxquels je souscris. Ces causes sont avant tout le débordement des guerres que l'impérialisme français mène au Moyen Orient et en Afrique, où il joue à l'apprenti sorcier en soutenant un jour les islamistes, en les bombardant le lendemain etc.

Les provocations de Charlie Hebdo en ont donc fait une cible spectaculaire, mais pas une cause. Sans elles, les deux terroristes auraient pu s'en prendre à un autre symbole, une institution de l'Etat, des individus, d'autres publications islamophobes comme Le Point ou Valeurs actuelles etc. Charlie Hebdo était sans doute particulièrement visible, c'est tout.

Accessoirement, la marginalisation, l'absence de perspectives, les discriminations que subissent une partie des jeunes contribuent évidemment à fournir des candidats au djihad...

Dans un monde en guerre, où les informations, les techniques de guerres et les individus circulent à une vitesse sans précédent, il est difficile d'imaginer que des ilôts de paix totale puissent subsister et qu'un pays aussi impliqué que la France ne soit pas éclaboussé. Ce massacre, par son ampleur et les moyens utilisés, est sans précédent sur le sol de l'hexagone depuis le 17 octobre 1961, qui fut un massacre d'Etat, et sans précédent comme massacre "privé" depuis... la seconde guerre mondiale ou les attentats anarchistes du 19ème siècle peut-être ? Et encore il s'en différencie par diverses caractéristiques, comme la tuerie de Breivik en Norvège.

On comprend qu'une grande partie de la population, qui croyait que ça ne pouvait se passer que "chez les sauvages" ou "chez les barbares sous-développés" soit choquée et se sente menacée. Dans ce contexte, si nous réussissons à nous faire entendre, ce qui n'est pas facile, notre rôle est d'expliquer cela et non de nous joindre à l'union nationale Sarko-Hollande-Mélenchon (+ Le Pen ?) pour allumer des cierges.


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Message  verié2 le Ven 9 Jan - 9:52

Nestor
Le fait qu'ils aient ciblés des journalistes de gauche devrait faire réfléchir les " anti islamophobes "sincères
Ca veut dire quoi, Nestor ? Que les anti-islamophobes ferait preuve de complaisance envers les tueurs ? Personne ici, ni à l'extrême-gauche en général, n'a exprimé la moindre complaisance.

Quant aux critères des tueurs, je ne crois pas du tout qu'ils se définissent en termes de droite et de gauche. Ils sont dans une autre logique. (Quant au positionnement politique de Charlie Hebdo, on en a déjà pas mal discuté plus haut...)

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Message  Prado le Ven 9 Jan - 10:32

Toussaint a écrit:
Pas mieux et pour répondre à Pardo, il suffit de se souvenir l'enthousiasme qui a suivi les attentats du World Trade Center, pas seulement dans les pays musulmans.
Je ne vois vraiment pas en quoi cela répond à Pardo/Prado. Mais peu importe.

Toussaint a écrit:Sur les rigolos qui se sont trompés et n'ont pas fait de repérage, là aussi c'est grotesque: en fait de "repérage", ce sont probablement eux qui se seraient fait repérer, évidemment, ils ne se sont pas trompés de bâtiment, mais de local dans un immeuble, exactement la faute banale et fréquente qui arrive aux meilleurs, mais comment le saurait celui qui en parle?
Et Google Earth, c'est fait pour les chiens ? Sur Google Earth, on voit même une voiture de police devant le 10 de la rue Nicolas Appert, adresse de Charlie Hebdo. Or ils se sont présentés chez Bayoo Productions, qui se trouve au numéro 6, à l'autre extrémité du pâté de maisons. "Exactement la faute banale et fréquente qui arrive aux meilleurs" ? Amusant.
mais comment le saurait celui qui en parle?
Moi aussi, il m'arrive de me tromper d'adresse. Mais je ne prétends pas faire partie des "meilleurs" !!!


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Message  nestor le Ven 9 Jan - 10:37

verié2 a écrit:
Nestor
Le fait qu'ils aient ciblés des journalistes de gauche devrait faire réfléchir les " anti islamophobes "sincères
Ca veut dire quoi, Nestor ? Que les anti-islamophobes ferait preuve de complaisance envers les tueurs ? Personne ici, ni à l'extrême-gauche en général, n'a exprimé la moindre complaisance.


Cela veut dire que j'attends des " anti-islamophobes "qu'ils clarifient leurs positions sur l'islamisme .

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Message  verié2 le Ven 9 Jan - 10:50

nestor a écrit:
verié2 a écrit:
Nestor
Le fait qu'ils aient ciblés des journalistes de gauche devrait faire réfléchir les " anti islamophobes "sincères
Ca veut dire quoi, Nestor ? Que les anti-islamophobes ferait preuve de complaisance envers les tueurs ? Personne ici, ni à l'extrême-gauche en général, n'a exprimé la moindre complaisance.
Cela veut dire que  j'attends des " anti-islamophobes "qu'ils  clarifient  leurs positions  sur l'islamisme .
Tu passes sans cesse d'un sujet à l'autre de façon incohérente. Ceux qui s'opposent à l'islamophobie devraient donc à chaque fois rappeler qu'ils ne sont pas islamistes ou n'aiment pas les islamistes ? Il faudrait de même chaque fois qu'on condamne l'antisémitisme préciser que l'on n'est pas sioniste ? Dans les même ordre d'idée, les Musulmans religieux devraient peut-être porter un badge pour préciser qu'ils ne sont pas islamistes ?

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Message  Byrrh le Ven 9 Jan - 12:00

Les médias ont apparemment livré en pâture le nom d'un lycéen qui n'avait rien à voir avec l'attentat : Mourad H. était en cours au moment des faits...

Quelle ambiance dégueulasse. On se croirait à l'époque de l'explosion de l'usine AZF à Toulouse, quand l'ouvrier intérimaire d'origine tunisienne Hassan Jandoubi, dont le corps avait été retrouvé dans les décombres, avait été présenté comme un terroriste par la presse réactionnaire.

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Message  Byrrh le Ven 9 Jan - 12:36

Le pedigree du journaliste qui a lâché le nom de Mourad H. sur Twitter et l'a fait reprendre par la presse entière : http://www.humanite.fr/jean-paul-ney-barbouze-megalo-de-linfo

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Attentat contre Charlie Hebdo - Page 3 Empty Union Sacré

Message  Eninel le Ven 9 Jan - 12:39

verié2 a écrit:
yannalan a écrit:On a un peu  une ambiance Aout 14, union nationale, démission du mouvement ouvrier, etc...
Tout à fait ! Sauf que les gens ne peuvent pas descendre dans les rues pour crier "A Berlin !". A quel endroit pourraient donc aller les troupes tricolores où elles ne sont pas déjà ? A Mossoul ? A Falludja ? A Damas ?


Pourquoi cette formidable récupération politique sinon en réponse au propos de la chancellière allemande de plus en plus intolérante et menaçante vis à vis des mauvais élève en Europe ?

Je pense que nous assistons à la tentative désespérée de la bourgeoisie française, à travers la mise en place d'une union nationale politique, de sauver l'axe Paris-Berlin et l' Euro.

Pour cela, qui sait si bientôt, les députés de droite ne seront pas obligés de voter, et supplanter dans l'urgence, des députés de gauche récalcitrants, à l'Assemblée Nationale ?

Le climat actuel va incontestablement favoriser cette évolution.

Il faut absolument faire passer la loi Macron !

Voilà ce que dit Merkel à Hollande et Sarkozy. Sinon ...

Imaginez simplement la pression politique qui va s'exercer maintenant sur les députés frondeurs, ces anti-français, ces partageux, menaçant la grandeur et l'avenir du pays ?


Pour le reste je souhaite une meilleure année, à l'ensemble des intervenants sur ce forum, que celle courte et malheureuse, qu'auront eux les regrettées victimes du journal "Charli Hebdo".
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Message  nestor le Ven 9 Jan - 12:48


Tu passes sans cesse d'un sujet à l'autre de façon incohérente.
Ceux qui s'opposent à l'islamophobie devraient donc à chaque fois rappeler qu'ils ne sont pas islamistes ou n'aiment pas les islamistes ? Il faudrait de même chaque fois qu'on condamne l'antisémitisme préciser que l'on n'est pas sioniste ? Dans les même ordre d'idée, les Musulmans religieux devraient peut-être porter un badge pour préciser qu'ils ne sont pas islamistes ?


vérié ,

 et  vouloir a tout prix  cloisonner la réflexion   c'est cohérent ?

Beaucoup de musulmans se désolidarisent des islamistes   , ceux qui  ont choisi d'adopter le terme "d' anti ISLAMophobie" doivent clarifier leur position  vis  a vis  de ces nombreux  musulmans   ,  moi je suis antiraciste et  cela me suffit   .

Byrhh

ça n' rien a voir avec   AZF ,   là ce sont bien des islamistes qui depuis des années tuent des  ouvriers et des militants  progressistes  de toutes confessions,     de la même façon que les nazis l'ont fait dans les années  30




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