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Attentat contre Charlie Hebdo

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Message  verié2 le Ven 16 Jan - 20:26

MO2014
considérer les populations immigrées ou issues de l'immigration comme les harkis du gauchisme de LO
On peut reprocher pas mal de choses à LO, mais dire que ce parti considère les populations immigrées comme des "harkis" signifierait que LO est dans le camp de l'impérialisme. Or LO n'a jamais soutenu aucune guerre coloniale et s'oppose aujourd'hui à l'Union Nationale. S'il y a des "harkis" dans ces populations, ce sont plutôt ceux qui jouent les Beurs ou les Musulmans de service auprès des notables locaux pour les aider à maintenir l'ordre en échange de mini strapontins dans les associations, les municipalités etc.


Dernière édition par verié2 le Ven 16 Jan - 21:56, édité 1 fois

verié2

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Message  gérard menvussa le Ven 16 Jan - 21:43

Je suis d'accord avec Vérié sur ce dernier point. Mais MO2014 a raison de rappeler :

un discours général et intemporel sur les grands principes
Qui ne débouche au final que sur "les sanglots de l'homme rouge"...
gérard menvussa
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Message  MO2014 le Ven 16 Jan - 21:52

verié2 a écrit:
MO2014
considérer les populations immigrées ou issues de l'immigration comme les harkis du gauchisme de LO
On peut reprocher pas mal de choses à LO, mais dire que ce parti considère les populations immigrées comme des "harkis" signifierait que LO est dans le camp de l'impérialisme.

Dans le camp de l'impérialisme ? Au côté de l'état colonial et raciste sur la question du voile, oui sans contestation. LO et ses zélés portes-voix ici même n'acceptent que les immigrés "assimilés" qui ont renoncé  à ce qu'ils sont. Le débat portait sur la brève de LO qui te ravissait et qui n'était rien d'autre qu'une suite de formules générales et intemporelles ne faisant aucune référence à la lutte contre l'islamophobie et les contre les discriminations racistes qui s'exercent quotidiennement dans les quartiers populaires sur les populations issues de l'immigration.


Dernière édition par MO2014 le Sam 17 Jan - 1:18, édité 1 fois

MO2014

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Message  alexi le Sam 17 Jan - 1:03

Duzgun :
Oui, et pas le même jour.
Si ta remarque consiste à dire que les manifestants étaient nombreux à ne pas être au courant de la différence... Oui, et alors?
On n'a pas défilé derrière l'union sacrée, et on a distribué le tract national pour dire ce qu'on avait à dire politiquement. Il ne fallait pas?
Comme si l'atmosphère Union Nationale ne s'était portée que sur un seul jour !
Les manifs spontanées s'étaient le jour même et le lendemain de l'attentat.
L'Etat a repris les choses en main dès le vendredi avec sa minute de silence tout en annonçant une grande manifestation républicaine. Beaucoup de villes ont choisi le samedi pour manifester, d'autres le dimanche mais le cadre est exactement le même.
Et c'est dans ce cadre que le NPA 31 a sorti un appel pour se joindre à cette manifestation et dans lequel il ne se désolidarise absolument pas de cette union nationale.
Mais si cela ne gène pas le NPA, c'est son problème.

C'est pratique de troller quand on ne fait jamais rien et qu'on ne défend jamais rien...
Et toi, tu fais quoi à part venir ici ?

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Message  Roseau le Sam 17 Jan - 3:13

Encore un mensonge éhonté:
la dénonciation de l'Union nationale est permanente,
de la part du NPA à Toulouse comme ailleurs,
comme de la part de LO ou autres militants LDC.
Concernant Toulouse, ici les tracts: http://www.npa31.org/

Pourquoi Alexi est désormais prêt à tout inventer
et mène cette campagne délirante contre le NPA et les révolutionnaires en général.
J'ai eu du mal à admettre les affirmations répétée des forumeurs,
mais je suis obligé de reconnaitre que Alexi n'est effectivement ici que pour troller,
autrement dit pourrir les fils d'un forum qu'il ne supporte pas,
avec les mensonges les plus énormes sur tous les sujets.
Roseau
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Message  Duzgun le Sam 17 Jan - 7:19

alexi a écrit:Et c'est dans ce cadre que le NPA 31 a sorti un appel pour se joindre à cette manifestation et dans lequel il ne se désolidarise absolument pas de cette union nationale.
Ça c'est totalement calomnieux. L'appel du NPA31, c'est le tract national, et il se désolidarise très clairement de l'union nationale, c'est même dans le titre ("Après l’ignoble attentat contre Charlie Hebdo, l’union nationale est un piège ! Unissons-nous pour la démocratie, la solidarité contre le racisme").

Quant au cadre unitaire, il aurait été souhaitable d'avoir un tel cadre dans toutes les villes plutôt que des cadres d'union nationale.

Mais alexi préfère ne rien faire et critiquer, voire troller. Rolling Eyes
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Message  alexi le Sam 17 Jan - 10:37

Roseau :
Encore un mensonge éhonté:
Qu'est-ce que tu peux faire comme posts avec une poignée de mots ! Laughing

la dénonciation de l'Union nationale est permanente,
de la part du NPA à Toulouse comme ailleurs,
comme de la part de LO ou autres militants LDC.
Concernant Toulouse, ici les tracts: http://www.npa31.org/
Le NPA 31 n'a dénoncé l'union nationale que le...lendemain de la manif !
Son appel à la manif (qui a été mis sur ce forum) n'en dit pas un mot !!!

alexi

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Message  verié2 le Sam 17 Jan - 10:50

Le tract national du NPA est sorti avant la manif, dès le samedi matin, et nous l'avons distribué dès samedi après midi et dimanche matin. Donc cette accusation contre le NPA est injustifiée.

Sur le plan local, il faudrait voir au coup par coup. Il y a certainement eu des hésitations ici ou là, des choix tactiques. Comme LO en a fait aussi d'ailleurs. Par exemple en participant à certaines manifs, comme à Orléans, avec ses drapeaux, et pas à d'autres.

Quand survient un événement de cette ampleur, des flottements et hésitations sont inévitables dans tous les partis. Quant aux individus, beaucoup sont un peu déboussolés sous le choc de l'émotion. Je l'ai constaté personnellement car de très nombreuses personnes, dont d'ex militants, des amis etc, m'ont appelé. Parmi eux des militants et sympathisants de LO dont la réaction initiale te surprendrait, Alexi. Ce qui compte alors, c'est que les directions politiques des partis tiennent ferme la barre.
Sur ce plan, le NPA comme LO se sont clairement démarqués de l'union nationale. Rien à leur reprocher de ce côté-là. S'acharner sur des hésitations et glissements purement locaux n'a guère d'intérêt, sinon de polémiquer et de démolir.

verié2

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Message  alexi le Sam 17 Jan - 10:51

Duzgun :
Ça c'est totalement calomnieux. L'appel du NPA31, c'est le tract national, et il se désolidarise très clairement de l'union nationale, c'est même dans le titre ("Après l’ignoble attentat contre Charlie Hebdo, l’union nationale est un piège ! Unissons-nous pour la démocratie, la solidarité contre le racisme")

Et non, l'appel du NPA 31 que tu as mis sur ce forum et que tu souhaites faire oublier est ici :
http://www.npa31.org/attachments/article/1805/Appel%20Charlie%2010%20janv%20Jean%20Jaures.pdf

Mais alexi préfère ne rien faire et critiquer, voire troller. Rolling Eyes
On ne sait toujours pas ce que tu fais Duzgun, à part te vanter sur le net mais ça c'est facile Very Happy
Quant à ton esprit critique, on a un aperçu de ton niveau avec la politique que tu défends sur Toulouse Smile
En tout cas tu as vite appris de ton maître en troll Roseau clown

Vérié :
Le tract national du NPA est sorti avant la manif, dès le samedi matin, et nous l'avons distribué dès samedi après midi et dimanche matin. Donc cette accusation contre le NPA est injustifiée.
Je ne parle pas du NPA mais du NPA 31 !

Duzgun défend mordicus et avec morgue la politique du NPA 31, je ne fais que lui répondre et je m'adapte aux posts des uns et des autres.

alexi

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Message  verié2 le Sam 17 Jan - 11:28

L'appel du NPA 31 (http://www.npa31.org/attachments/article/1805/Appel%20Charlie%2010%20janv%) semble avoir été écrit sous le coup de l'émotion et il ne dit pas un mot des causes du terrorisme, en particulier des guerres impérialistes. Se limiter à l'indignation et présenter les gens de Charlie comme des "camarades de combat" est donc plus que criticable ! On ne peut pas dire pour autant qu'il s'agisse d'un appel à l'union nationale. Et, si le NPA 31, a ensuite diffusé le matériel national du NPA, eh bien on peut dire que le tir a été rectifié. Encore une fois, de telles réactions étaient plus ou moins inévitables. Un militant de LO de mon quartier a fait circuler un texte d'un contenu équivalent après l'attentat...

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Message  alexi le Sam 17 Jan - 11:42

Vérié :
On ne peut pas dire pour autant qu'il s'agisse d'un appel à l'union nationale.
Pour reprendre un adage populaire, "Qui ne dit mot consent".

Et, si le NPA 31, a ensuite diffusé le matériel national du NPA, eh bien on peut dire que le tir a été rectifié.
Pas dans le brillant esprit de Duzgun puisque jusqu'à présent il n'a pas perçu de diffèrence entre le NPA et le NPA 31 auquel il se réfère.

Encore une fois, de telles réactions étaient plus ou moins inévitables. Un militant de LO de mon quartier a fait circuler un texte d'un contenu équivalent après l'attentat...
Un texte personnel ou au nom de LO, ce qui serait comparable à ce dont on parle pour le NPA 31 ? Source ?

alexi

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Message  verié2 le Sam 17 Jan - 12:07

Un texte personnel ou au nom de LO, ce qui serait comparable à ce dont on parle pour le NPA 31 ? Source ?
Un texte personnel, sous forme de mail-circulaire aux membres et contacts d'une association culturelle qu'il anime. Mais, quand tu es connu sous une étiquette, pour les lecteurs, il n'y a pas grande différence entre l'individu et son parti.

De toute manière, l'important est de comprendre que cet attentat a provoqué un choc émotionnel terrible qui a nécessairement bousculé beaucoup de certitudes. Il est justement à craindre, si ça devait se reproduire, que la société française ne connaisse une évolution comparable à celle de la société israélienne ou des Pieds noirs d'Algérie, même si elle est évidemment incomparablement moins menacée.

On peut d'ailleurs remarquer que les crimes commis par l'Etat français ou des racistes anti-arabes, tout de même très nombreux, n'ont jamais provoqué de réactions semblables. La mort de Malik Oussekine a sans doute suscité des manifs importante, mais sans commune mesure avec celle de dimanche. Quand des personnalités aussi familières que Cabu ou Wolinski sont frappées, chacun se sent atteint. Pas quand il s'agit d'un Arabe inconnu ou d'un jeune écolo...

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Message  alexi le Sam 17 Jan - 12:28

Vérié :
Un texte personnel, sous forme de mail-circulaire aux membres et contacts d'une association culturelle qu'il anime. Mais, quand tu es connu sous une étiquette, pour les lecteurs, il n'y a pas grande différence entre l'individu et son parti.
Il ne s'exprimait donc pas au nom de LO mais d'une association et encore à titre personnel.
Cela n'a rien de comparable avec le NPA 31 et n'aurait même pas dû être évoqué ici.

De toute manière, l'important est de comprendre que cet attentat a provoqué un choc émotionnel terrible qui a nécessairement bousculé beaucoup de certitudes. Il est justement à craindre, si ça devait se reproduire, que la société française ne connaisse une évolution comparable à celle de la société israélienne ou des Pieds noirs d'Algérie, même si elle est évidemment incomparablement moins menacée.
Quand un millier de jeunes sont prêts à partir mourir pour leurs idées cela signifie qu'il y en a quelques milliers d'autres, ici, sur les mêmes bases idéologiques.
D'autres attentats me semble inévitable et l'évolution dont tu parles aussi.

On peut d'ailleurs remarquer que les crimes commis par l'Etat français ou des racistes anti-arabes, tout de même très nombreux, n'ont jamais provoqué de réactions semblables. La mort de Malik Oussekine a sans doute suscité des manifs importante, mais sans commune mesure avec celle de dimanche. Quand des personnalités aussi familières que Cabu ou Wolinski sont frappées, chacun se sent atteint. Pas quand il s'agit d'un Arabe inconnu ou d'un jeune écolo...
Je ne veut pas faire dans la psychologie de masse.
Face à toute situation, la question qui se posera toujours à nous est de savoir comment faire intervenir la classe ouvrière sur le terrain social et politique et défendre ses intérêts.

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Message  Roseau le Sam 17 Jan - 13:47

Duzgun a écrit:
alexi a écrit:Et c'est dans ce cadre que le NPA 31 a sorti un appel pour se joindre à cette manifestation et dans lequel il ne se désolidarise absolument pas de cette union nationale.
Ça c'est totalement calomnieux. L'appel du NPA31, c'est le tract national, et il se désolidarise très clairement de l'union nationale, c'est même dans le titre ("Après l’ignoble attentat contre Charlie Hebdo, l’union nationale est un piège ! Unissons-nous pour la démocratie, la solidarité contre le racisme").

Quant au cadre unitaire, il aurait été souhaitable d'avoir un tel cadre dans toutes les villes plutôt que des cadres d'union nationale.

Mais alexi préfère ne rien faire et critiquer, voire troller. Rolling Eyes

Comme il l'a fait dans sa campagne contre la campagne BDS de boycott d'Israel,
ou sa campagne de défense par contre de l'islamophobie (!)
ou d'autres sujet, Alexi ne se prive pas en effet d'affabulations et polémique sectaire pour pourrir ce forum.
Il a inventé maintenant une position du NPA31 différente de celle du NPA...
Pour mettre un terme à cette discusion,
et s'attacher plutôt à discuter des moyens de renforcer
plus que détruire les mobilisations LDC, voici le communiqué du NPA31:
http://www.npa31.org/actualite-politique-locale/communique-npa31-suite-a-la-manifestation-de-samedi.html

Extrait pour confondre Alexi dans sa campagne de calomnie:
En effet, les tenants de l’« union nationale », contrairement à la manifestation parisienne, n’ont pas pu prendre la tête de la manifestation et ont échoué dans leur tentative de détourner le cortège. Pour nous, le mouvement ouvrier toulousain a eu raison de ne pas tomber dans le piège de l’union nationale. Nous ne sommes pas de ceux qui souhaitent s’unir avec les défenseurs du système qui multiplient les interventions militaires contre les peuples, les lois racistes et liberticides et qui mettent en place la casse sociale depuis de nombreuses années dans ce pays. Comment croire une seule seconde ceux qui prétendent défendre aujourd’hui la liberté d’expression alors qu’hier ils interdisaient les manifestations pour la Palestine ou contre le barrage de Sivens ?

A l’inverse, nous sommes fiers de défendre l’unité des travailleurs/ses et des opprimé-e-s,  quelles que soient  leurs origines ou leur religion. Tout en dénonçant tous les fanatismes religieux, nous serons les premiers dans les semaines à venir à nous battre contre l’islamophobie, contre les guerres impérialistes et contre les politiques antisociales du gouvernement.
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Message  verié2 le Sam 17 Jan - 14:07

Alexi
Quand un millier de jeunes sont prêts à partir mourir pour leurs idées cela signifie qu'il y en a quelques milliers d'autres, ici, sur les mêmes bases idéologiques.
Un millier... ça reste un chiffre à vérifier. De plus, la démarche n'est pas la même. Il y a un côté "aventure" à partir aussi loin quand on végète dans sa cité, on pense qu'on en reviendra etc, ce n'est pas la même chose que de tuer n'importe qui avec une bombe dans RER ou même de fusiller une équipe de journalistes, en sachant, de plus, qu'on n'a aucune chance de s'en sortir.

Ensuite, quand tu parles de "bases idéologiques", j'imagine que tu évoques l'islamisme radical qui visiblement t'obsède. Si on examine les cas des trois tueurs (voir plus haut), on constate que leur parcours est très chaotique, qu'ils ne faisaient pas partie des éléments les plus religieux, que leurs brusques croyances fanatiques correspondent à une sorte de soif d'absolu suicidaire, de haine, qui aurait pu trouver beaucoup d'autres expressions. On peut noter aussi qu'il n'y a pas en France de mouvement islamiste de masse structuré, capable d'organiser par exemple des manifs violentes. Je ne dis pas que c'est impossible, mais pour le moment on a affaire à des individus. Ces individus sont très loin d'avoir des "bases idéologiques"...

Au niveau des exagérations, souvenons-nous des propos du "national communiste" Gérin, repris par LO, évoquant "la marée noire des burqas", alors que les services policiers eux-mêmes les évaluaient à quelques centaines (400 environ).

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Message  alexi le Sam 17 Jan - 14:19

Roseau :
Extrait pour confondre Alexi dans sa campagne de calomnie:
A nouveau pour Roseau  Very Happy , l'appel du NPA 31 :

http://www.npa31.org/attachments/article/1805/Appel%20Charlie%2010%20janv%20Jean%20Jaures.pdf

Vérié :
Ensuite, quand tu parles de "bases idéologiques", j'imagine que tu évoques l'islamisme radical qui visiblement t'obsède.
Je m'en passe très bien par ailleurs, je m'adapte simplement à ta marotte et à celle de bon nombre sur ce forum.

Si on examine les cas des trois tueurs (voir plus haut), on constate que leur parcours est très chaotique, qu'ils ne faisaient pas partie des éléments les plus religieux, que leurs brusques croyances fanatiques correspondent à une sorte de soif d'absolu suicidaire, de haine, qui aurait pu trouver beaucoup d'autres expressions.
Voilà que l'on donne dans la psychologie Very Happy
Le ressort de leurs actions étaient religieuses.
L'expression politique qu'ils ont trouvé correspond à ce qui leur était proposé dans la société de plus ancré, la religion.
Essayer de comprendre pourquoi ils en sont arrivés là n'enlève rien au fait qu'une fraction de la jeunesse musulmane est prête à mourir pour sa conception religieuse.

On peut noter aussi qu'il n'y a pas en France de mouvement islamiste de masse structuré, capable d'organiser par exemple des manifs violentes. Je ne dis pas que c'est impossible, mais pour le moment on a affaire à des individus. Ces individus sont très loin d'avoir des "bases idéologiques"...
Comme si le faible nombre empêchait d'avoir une base idéologique et d'avoir un impact sur la société !


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Message  verié2 le Sam 17 Jan - 14:28

On ne va pas discuter de l'appel du NPA 31 sur 10 pages ! Il y a eu des flottements un peu partout, mais la ligne politique globale du NPA est claire : Non à l'union nationale.

Sinon, Alexi, je suis d'accord avec toi que l'appel d'un individu (bien que LO soit généralement très discipliné) ne représente pas la même chose que l'appel d'une section locale d'un parti. Mais ça relève néanmoins du même phénomène. La diversité des attitudes de LO vis à vis des manifs, au delà de choix tactiques bien compréhensibles, exprime certainement aussi le choc ressenti. Quant aux inorganisés, il y a carrément des pertes complètes de repaires.

Un camarade responsable syndical ex LCR me disait qu'il se posait le problème de l'Union nationale car, pendant la Résistance, les communistes s'alliaient bien aux gaullistes. Et cela, c'est exactement le message que l'extrême-droite cherche à faire passer : "face au fascisme islamiste, nous sommes les nouveaux résistants", "La France est entrée en guerre, en résistance etc". La pression est très fort et c'est pourquoi notre réponse doit être très claire en dénonçant aussi bien le fanatisme criminel que les guerres impérialistes et l'islamophobie.

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Message  alexi le Sam 17 Jan - 14:39

Vérié :
On ne va pas discuter de l'appel du NPA 31 sur 10 pages ! Il y a eu des flottements un peu partout, mais la ligne politique globale du NPA est claire : Non à l'union nationale.

Ce n'est pas moi qui post à tour de bras pour nier contre toute évidence la preuve que Duzgun a lui-même mis à notre connaissance sur ce forum.
Et quand on manie comme lui et Roseau, le mépris, l'insulte, le mensonge et l'arrogance, il n'y a pas de mal à se faire plaisir à leur détriment Very Happy

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Message  Prado le Sam 17 Jan - 15:09

verié2 a écrit:L'appel du NPA 31 (http://www.npa31.org/attachments/article/1805/Appel%20Charlie%2010%20janv%) semble avoir été écrit sous le coup de l'émotion et il ne dit pas un mot des causes du terrorisme, en particulier des guerres impérialistes.
J'ai suivi le lien que tu indiques. Ce n'est pas un appel du NPA31, mais un texte signé par une douzaine d'organisations, dont le NPA31.

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Message  Dinky le Sam 17 Jan - 15:28

La diversité des attitudes de LO vis à vis des manifs, au delà de choix tactiques bien compréhensibles, exprime certainement aussi le choc ressenti.

Ça, c'est dans ta tête.
Il y a eu plusieurs articles de LO sur les faits, la situation et les mobilisations.
C'est ça la position de LO, y compris, quand avec quelques autres ici, tu tentes de faire une exégèse ridicule et de justifier des calomnies répugnantes. (tant vis à vis de LO que des dessinateurs de Charlie: je ne citerai pas, il suffit de remonter les sujets pour en découvrir le florilège ou plutôt le pot-pourri dont je constate qu'il est loin d'être représentatif du NPA et de l'extrême-gauche en général).

Parler de "récupération" de la part de LO ou du NPA, c'est à la fois stupide et misérable.

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Message  Roseau le Sam 17 Jan - 15:36

alexi a écrit:
Roseau :
Extrait pour confondre Alexi dans sa campagne de calomnie:
A nouveau pour Roseau  Very Happy , l'appel du NPA 31 :
http://www.npa31.org/attachments/article/1805/Appel%20Charlie%2010%20janv%20Jean%20Jaures.pdf
Comme toujours, Alexi ment.
C'est bref un appel unitaire à manifester, pas du NPA!
Le NPA 31 a diffusé l'appel national
puis un communiqué que j'ai posté au dessus,
qui condamne l'Union Nationale.
Alexi peut s'acharner à pourrir les fils.
Après sa campagne contre le boycott d'Israel
mais par contre sa défense de l'islamophie,
il ne pourrit que sa réputation.
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Message  Roseau le Sam 17 Jan - 15:40

Assez d'affabulations sur le NPA 31... Revenons au sujet

France : en banlieue, l'union nationale mise à mal
http://actu.orange.fr/charlie-hebdo/france-en-banlieue-l-union-nationale-mise-a-mal-afp-s_CNT000000728fO.html


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Message  Prado le Sam 17 Jan - 15:42

Dans un article intitulé Il y aura un avant et un après le 11 janvier, Janette Habel revient sur les désaccords concernant la participation à la manifestation parisienne du dimanche 11 janvier.
Elle note :
Nous sommes en face d'un événement majeur qui ébranle pour la première fois la conscience d’une partie importante de la population dont nous constations jusqu'alors la démoralisation et la démobilisation. L'ampleur des manifestations de province , l'affluence sur les lieux du crime, l'indignation qui s'exprime, l'identification aux victimes qu'indique le slogan affirmatif "je suis Charlie", le refus du sectarisme et de l’amalgame, la sensibilité et la solidarité qui s'expriment dans les messages , les dessins etc.. en témoignent : il vient de se passer un événement majeur qui représente un tournant dans la situation politique. Vers quoi? Nous ne le savons pas encore. Et rien n’est acquis. Comme toujours l’histoire a surgi là où ne l’attendait pas.

Pour Janette Habel,
A cette étape, croire que l'on peut être entendu en ne manifestant pas est illusoire. C’est incompréhensible pour les millions de gens qui ont participé à la marche. Evidemment, il en va autrement si on pense gagner la sympathie de la fraction de la jeunesse influencée par l’islamisme radical, sans être capable de l’attirer par un autre « idéal », par une autre perspective de lutte et par une force suffisante pour peser sur le terrain social et politique. Il est significatif qu’une partie de ces « radicaux » ne soit pas hostile au FN qui a condamné « l’opération UMPS », ils sont sensibles à son discours « anti-système ».

Son article se conclut ainsi :
Les leçons des années passées devraient nous avoir appris que les discours, la propagande, la dénonciation ne suffisent pas pour modifier les rapports de forces. Il faut accompagner ce sursaut profondément démocratique et égalitaire qui se fait dans des conditions nouvelles. Il faut expliquer, mais la pédagogie politique ne se fait pas à distance. Surtout lorsque comme c'est le cas, le sentiment unitaire face à la menace fait que toute attitude politique ressentie comme une division est très mal reçue.

Les divergences me semblent en réalité plus sérieuses. Il ne s’agit pas d’un simple débat tactique pour savoir comment se démarquer « du carré de tête honteux ». Il s’agit plus fondamentalement de savoir si nous devons accompagner le sectarisme exprimant de façon dévoyée la lutte contre l’oppression et la colère contre l’ humiliation ou défendre au delà des différences communautaires une vision humaniste internationaliste, anti capitaliste et anti impérialiste commune.

Prado

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Message  verié2 le Sam 17 Jan - 16:00

Dinky a écrit:
La diversité des attitudes de LO vis à vis des manifs, au delà de choix tactiques bien compréhensibles, exprime certainement aussi le choc ressenti.

Ça, c'est dans ta tête.
Il y a eu plusieurs articles de LO sur les faits, la situation et les mobilisations.
C'est ça la position de LO, y compris, quand avec quelques autres ici, tu tentes de faire une exégèse ridicule et de justifier des calomnies répugnantes. (tant vis à vis de LO que des dessinateurs de Charlie: je ne citerai pas, il suffit de remonter les sujets pour en découvrir le florilège ou plutôt le pot-pourri dont je constate qu'il est loin d'être représentatif du NPA et de l'extrême-gauche en général).

Parler de "récupération" de la part de LO ou du NPA, c'est à la fois stupide et misérable.
Ca n'est pas dans ma tête, puisque, concrètement, LO a manifesté à Orléans et ne l'a pas fait partout. Je ne vois pas où serait la "calomnie répugnante". Quant aux critiques à l'encontre de Charlie, je te renvoie à celles exprimées par tes propres camarades, dont j'ai fourni quelques extraits, sur ce fil. J'attends toujours tes commentaires...
__
Sinon, la brève qui dénonce les attaques contre les Musulmans est correcte. Dommage tout de même qu'il n'y ait pas une ligne sur ce sujet dans l'hebdo, parmi les six articles consacrés à l'attentat. Encore une calomnie répugnante sans doute ?

verié2

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Message  verié2 le Sam 17 Jan - 16:08

J. Habel - Ensemble
A cette étape, croire que l'on peut être entendu en ne manifestant pas est illusoire. C’est incompréhensible pour les millions de gens qui ont participé à la marche. Evidemment, il en va autrement si on pense gagner la sympathie de la fraction de la jeunesse influencée par l’islamisme radical, sans être capable de l’attirer par un autre « idéal », par une autre perspective de lutte et par une force suffisante pour peser sur le terrain social et politique. Il est significatif qu’une partie de ces « radicaux » ne soit pas hostile au FN qui a condamné « l’opération UMPS », ils sont sensibles à son discours « anti-système ».
J'ignorais que J. Habel, ex dirigeante de la LCR, avait rejoint Ensemble. Ce texte semble correspondre au débat interne qui divise ce groupe.

Sinon, il y a sans doute des réflexions justes dans son texte, bien qu'il soit, sur le fond, avant tout une justification de la participation qui a suscité l'hostilité d'une partie d'Ensemble.

Mais le passage que j'ai découpé ci-dessus est franchement calomniateur, pour ne pas employer d'autres mots. Soupçonner ceux qui n'ont pas voulu participer à l'union nationale de faire de la lèche aux islamistes radicaux et de ne pas attaquer le FN ! Comment peut-elle oser dire des choses pareilles ? Suspect

verié2

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