Why a long depression ?

[Roseau]

Sur le blog de Roberts :
http://thenextrecession.wordpress.com/2013/02/10/why-is-there-a-long-depression/

Voir aussi, de Alan Freeman
http://thenextrecession.files.wordpress.com/2013/02/freeman13.pdf

[Roseau]

[louismichel]

Comme le dit Gaston Lefranc, la cause fondamentale de la crise pour O.Besancenot "résiderait dans le niveau trop bas des salaires, fruit des politiques néolibérales menées depuis le début des années 1980. Cette explication (qui est identique à celle du Front de gauche et de la gauche du PS) trouve sa source chez Keynes (et non chez Marx) bien qu’elle soit reprise par des économistes qui se réclament du marxisme".

"Contre cette explication de la crise, nous proposons de renouer avec ce qui nous semble le cœur de la théorie de Marx : le système entre en crise quand les capitalistes ne sont plus capables d’extorquer suffisamment de plus-value par rapport à la masse de capital investi. C’est ce que Marx appelle la « suraccumulation de capital » à laquelle conduit la « loi fondamentale de l’économie politique », à savoir la loi de la baisse tendancielle du taux de profit. Marx explique que le fonctionnement normal du système conduit les capitalistes à utiliser de plus en plus de machines et de moins en moins de travailleurs. Or c’est l’exploitation des travailleurs qui est la source des profits, pas les moyens de production. Résultat : le taux de profit moyen diminue, les investissements dans l’économie « réelle » sont donc moins rentables, des entreprises dégagent même des pertes, d’où les fermetures d’usines et la crise".

D'où le rapport extraordinaire entre le PIB mondial, d'une valeur globale d'environ 50000 milliards de dollars ( incluant par ailleurs une masse croissante de "productions négatives" par rapport aux besoins humains) et le montant faramineux des capitaux parasitaires, purement spéculatifs, n'ayant plus aucun intérêt à s'investir dans l'économie réelle, autour de 700000 milliards de dollars!! Fantastique "force destructrice" selon les termes même de Marx.

[louismichel]

D'où le rapport extraordinaire entre le PIB mondial, d'une valeur globale d'environ 50000 milliards de dollars (incluant par ailleurs une masse croissante de "productions négatives" par rapport aux besoins humains) et le montant faramineux des capitaux parasitaires, purement spéculatifs, n'ayant plus aucun intérêt à s'investir dans l'économie réelle, autour de 700000 milliards de dollars!! Fantastique "force destructrice" que l'argent selon les termes même de Marx.

[louismichel]

Les capitalistes sont de plus en plus confrontés à la baisse tendancielle du taux de profit décrite par Marx, d'où leur acharnement à compenser l'impossibilité d'investissements productifs d'une rentabilité suffisante par une fantastique spéculation financière, avec une force de frappe destructrice inouïe ( 700000 milliards de capitaux parasitaires, spéculatifs), sans même parler du chômage de masse, des 100 guerres "locales", de la famine, de la destruction du milieu naturel et des ressources de la planète... , autant de réalités qui expriment la destruction massive de forces productives.

[Roseau]

Interview de Fred Moseley,
qui se revendique de l’analyse de Paul Mattick.

http://leftcommunism.org/spip.php?article342

[Gaston Lefranc]

Remise en cause de quelques idées reçues sur l’évolution des salaires et des profits depuis 1949
http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/autre/artpdf-480.pdf

[louismichel]

"Il est difficile de mesurer exactement l'augmentation de la consommation des capitalistes,
qui vient en partie compenser l'effondrement de la consommation des travailleurs,
mais il existe de nombreux indices" (Roseau) . A quoi correspondent donc les 700000 milliards de capitaux parasitaires (chiffre donné par la Banque mondiale), qui ne s'investissent plus dans le productif par manque de rentabilité ( le PIB mondial correspondant environ à 50000 milliards de dollars) ?

[Roseau]

"Il est difficile de mesurer exactement l'augmentation de la consommation des capitalistes,
qui vient en partie compenser l'effondrement de la consommation des travailleurs,
mais il existe de nombreux indices" (Roseau) . A quoi correspondent donc les 700000 milliards de capitaux parasitaires (chiffre donné par la Banque mondiale), qui ne s'investissent plus dans le productif par manque de rentabilité ( le PIB mondial correspondant environ à 50000 milliards de dollars) ?

Encore une fois Erouville, jouant la comédie du vrai faux lambertiste sous autre nom,
manie des concepts à la va vite...sur le mode anxiotique des sectes.
Les centaines de milliards de capitaux qui circulent sont largement "fictifs"
(Marx décrivait déjà bien cela).
Cela veut dire qu'il correspondent largement à des dettes et paris spéculatifs,
par exemple CDS, qui ne pourraient jamais être honorés, et partent en fumée dans une crise.
Cela ne recouvre pas la consommation des capitalistes.
Celle-ci est difficile à mesurer, faute d'outil statistique,
mais il existe des indices qui montrent son explosion,
notamment la production de biens de luxe que j'évoquai précédemment.

[sylvestre]

Patrick Castex : Baisse des taux de profit et d’intérêt en France Une approche empirique et théorique de la crise

[louismichel]

Tu as raison, Roseau, non pas à propos d'Erouville que tu as fait bannir d'après de que j'ai compris sur le fil "Union européenne", mais sur le fait que 700000 milliards de dollars de capitaux parasitaires, ne s'investissant plus dans le productif par manque de rentabilité, constituent, comme Marx le disait, une force de frappe destructrice jamais vue!!

[louismichel]

Ne sommes nous pas arrivés au stade final de l'agonie de ce système capitaliste pourrissant ( voir le paragraphe juste au-dessus) , les seules béquilles restant les guerres permanentes et le soutien sans faille des appareils et appareillons ?

[Gaston Lefranc]

Une étude de Kliman qui remet en cause des idées reçues sur le partage de la VA :
http://www.marxisthumanistinitiative.org/economic-crisis/more-misused-wage-data-from-monthly-review-the-overaccumulation-of-a-surplus-of-errors.html#_edn2

Comme d'habitude chez Kliman, tout est clairement expliqué, et on sait exactement comment il manipule les données...

[Gaston Lefranc]

Le dernier Cercle Léon Trotsky de LO était consacrée à l'analyse de la crise économique. Le texte de l'exposé est ici : http://www.lutte-ouvriere.org/documents/archives/cercle-leon-trotsky/article/la-crise-actuelle-de-l-economie

1) Sur la cause fondamentale des crises, LO développe une explication monocausale, reprise des keynésiens / antilibéraux : les crises sont dues à la faiblesse des salaires.

Cette explication est donnée dans le paragraphe « Crises et expansions : le mode de fonctionnement du capitalisme » :

« Lors d’une phase d’expansion générale de l’économie, dans toutes ces branches imbriquées les unes dans les autres, la course effrénée aux parts de marché se fait sans se soucier de l’ampleur des besoins. La limite à l’augmentation des capacités de production est la quantité de capital disponible pour être investi. La tendance générale pousse donc chaque capitaliste dans le sens d’un développement maximum de sa production.
Enfin, dans leur recherche du profit maximum, les capitalistes cherchent à comprimer les salaires au minimum. Des salaires ou une masse salariale comprimés, cela signifie plus de profits.
Or, les ouvriers sont aussi des consommateurs. Et cette tendance à les payer le moins possible entre tôt ou tard en contradiction avec la tendance à produire toujours plus. Comme l’a résumé Marx : 'La raison dernière de toutes les véritables crises reste toujours la pauvreté et la limite imposée à la consommation des masses, contrairement à la tendance qui pousse, d’autre part, la production capitaliste à développer les forces productives comme si la limite de ces dernières résidait dans le pouvoir absolu de consommation de la société' »

Dans ce long exposé, LO ne parle pas, même en quelques mots, de la loi de la baisse tendancielle du taux de profit (développé par Marx dans la section 3 du livre III du Capital) [pour un exposé sur la loi de la baisse tendancielle du taux de profit : http://adlc.hypotheses.org/seminaires/lectures-de-marx/seance-du-8-avril-2013-lecture-du-livre-iii-du-capital-section-3-gaston-lefranc], qui est selon lui la loi fondamentale de l'économie capitaliste qui permet de comprendre pourquoi le système capitaliste entre en crise. Il reprend une explication totalement étrangère à Marx, mais reprise à une branche de l'économie bourgeoise.

Le seul argument de LO... est une citation de Marx. Cette citation est d'ailleurs répétée une deuxième fois à la fin du texte ! Outre qu'une citation n'est pas une argumentation, Mick Brooks a déconstruit l'usage de cette citation en appui aux explications « sous-consommationnistes » de la crise.

http://www.karlmarx.net/marx-crisis-theory/marxisttheoryofcrisispartone

« The main quote used to show that Marx regarded over-production as the fundamental cause of crisis is the following. “The ultimate reason for all real crises is the restricted consumption of the masses, in the face of the drive of capitalist production to develop the productive forces as if only the absolute consumption capacity set a limit to them.” (Capital Volume III p. 615)

What does Marx mean by ‘ultimate reason’? ‘Reason’ is here translated from the German word ‘grund’. Here’s Hegel on ‘grund’ (translated into English as ‘ground’ in Hegel’s Logic, from the section on Essence as ground of existence). “Considerations of this sort led Leibniz to contrast causae efficientes and causae finales, and to insist on the place of final causes (‘ultimate reason’) as the conception to which efficient causes were to lead up. If we adopt this distinction, light, heat and moisture would be causae efficientes, not causa finalis: causa finalis is the notion of the plant itself.” (Hegel’s Logic p. 177- Causa finalis is Latin for ‘final cause’ or ‘ultimate reason’. Causae efficientes is Latin for ‘efficient causes’.

Most of us brought up in the tradition of David Hume’s concept of causation would regard light, heat and moisture to be the causes of the plant’s growth (efficient causes) rather than the notion of the plant (final cause). Ultimately this distinction comes from Aristotle’s four levels of causation – formal cause, material cause, efficient cause and final cause. Aristotle’s ‘final cause’ can be interpreted as the unfolding of a thing’s essence or nature (telos).

Marx’s comment comes as an aside in Capital Volume III in Chapter 30 on Money capital and real capital: 1. Marx wants to remind us of the fundamentals in a section dealing with the intricacies of financial crisis. The statement does not explain to us what causes crisis – when, where and why there’ll be a crisis.

The essence or nature of the capitalist system causes crisis. The nature of capitalism is that it restricts the consumption of the workers. The reason – it runs on profit. »

2) LO ne voit pas la contradiction flagrante entre son explication de la crise et le mécanisme de sortie de crise repris de Marx

Si LO reprend à son compte une explication de la crise totalement étrangère à Marx, elle reprend à son compte l'explication marxienne de la sortie de crise :

« Alors, dans le cadre du capitalisme de la libre concurrence, c’est la crise elle-même qui sort l’économie de l’ornière, en écartant les entreprises les moins rentables et a priori les moins modernes. Ces entreprises font faillite en premier. Débarrassée de ces entreprises, l’économie repart, sur une base plus moderne, capable de produire des marchandises à un coût plus faible. Et surtout, dans toutes les branches et à tous les niveaux, sur ces innombrables marchés où des capitalistes vendent à d’autres capitalistes, les équilibres se rétablissent »

Marx explique en effet que la faillite des entreprises les moins rentables entraîne la dévalorisation du capital constant (valeur des moyens de production) et du capital variable (salaires), une réduction des coûts, qui permet une hausse du taux de profit, et donc une reprise de l'accumulation. C'est la purge du capital excédentaire (qui plombe le taux de profit) qui permet la reprise de l'accumulation. Cette explication de la sortie de crise est évidemment liée à une explication de la crise en terme de crise de suraccumulation du capital : trop de capital est investi par rapport à la masse de plus-value qui est extorquée aux travailleurs. Autrement dit, le taux de profit est trop bas, et le mécanisme de la crise va permettre de l'augmenter.

Si LO avait un minimum le souci de la cohérence, elle devrait nous expliquer en quoi cette purge du capital excédentaire permet de sortir de la crise, sachant que LO nous explique que la cause de la crise n'est pas la faiblesse du taux de profit, mais la faiblesse des salaires (dont la contraction, pour Marx, contribue à la sortie de crise!).

Si LO était cohérente avec son explication de la crise, elle devrait nous expliquer, comme les keynésiens (qui eux ont au moins le mérite de la cohérence entre leur analyse de la crise et leurs solutions à la crise) que la hausse des salaires permet de sortir de la crise.
Mais LO nous dit de façon dogmatique : « Toutes les prétendues politiques économiques « alternatives » ne sont que des fausses pistes et même des diversions. Proposer ces politiques aux travailleurs relève ou bien d’une naïveté déconcertante, ou bien de la volonté de les duper ». Le lecteur ne peut qu'être troublé par cette assertion dogmatique... alors que toute l'explication de la crise par LO conduit à considérer que les politiques keynésiennes permettent de surmonter la cause fondamentale de la crise !

3) Que retenir de l'exposé de LO ?

On nage donc en pleine confusion.

Sur la crise des années 1970, LO ne donne aucune explication de la crise. Elle peut difficilement nous expliquer que la cause de la crise est liée à la baisse des salaires, donc elle nous dit :

« Mais au fil des années de reconstruction, au fil des cycles d’expansion et de crises, car il y en eu, l’économie capitaliste mondiale avançait vers une nouvelle saturation. De nouveau, les capitaux des trusts ne trouvèrent plus dans la production de débouchés aussi rentables qu’avant »

« La brutalité de la crise était l’expression du fait que le cadre du développement économique de l’après-guerre avait atteint ses limites »

Avec cela, le lecteur est bien avancé ! Le système est entrée en crise... parce qu'il est entré en crise ! Merci pour l'explication...

Puis LO reprend, en les radicalisant (!) les analyses reprises des antilibéraux de la Fondation Copernic et d'Attac : « Cette remontée du taux de profits n’entraîna pas un réel retour des investissements. Si, de 1988 à aujourd’hui, les taux de profits ont été toujours nettement supérieurs à ce qu’ils étaient dans la période 1945-1970, le taux d’investissement a lui été au contraire systématiquement inférieur à ce qu’il était dans la même période. »

Ainsi, LO nous apprend (!) ce que même les partisans les plus acharnés de la « hausse tendancielle du taux de profit » n'osent pas dire : le taux de profit des années 1990 et 2000 seraient bien plus hauts que le taux de profit des années 1950 et 1960. Autrement dit, on aurait conjointement un taux de profit extrêmement haut et une crise permanente.

J'ai écrit un texte contre l'idée à mon avis absurde qu'on pouvait avoir un taux de profit exorbitant et un état de crise : http://tendanceclaire.npa.free.fr/article.php?id=219

J'ai également écrit un texte contre l'idée reçue selon laquelle il y aurait une déconnexion durable entre le taux d'accumulation et le taux de profit : http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/autre/artpdf-480.pdf

Il faudrait surtout que LO nous explique comment elle peut réconcilier son point de vue avec le point de vue de Marx (qu'elle reprend à son compte!) selon lequel, pour sortir de la crise, il faut une purge du capital excédentaire qui permet au taux de profit de se redresser !

Mais en fait, LO jette à la poubelle, concernant l'analyse de la crise actuelle, et l'explication de la crise de Marx, et l'explication de la sortie de crise de Marx.

LO nous explique : « Ensuite, les mêmes capitalistes, en tant qu’industriels, cherchent à récupérer sur les salaires ce qu’ils ne peuvent attendre de l’extension du marché. Ils veulent accroître l’exploitation, augmenter la plus-value extraite des travailleurs.
Alors, au nom de la concurrence internationale, représentants patronaux, politiciens mais aussi journalistes entonnent tous le même refrain sur la « compétitivité », et se plaignent de ce qu’ils appellent les « surcapacités » des entreprises. C’est le sens de tous les plans de licenciements qui s’enchaînent. Ils expriment crûment la volonté du patronat de faire sauter les contraintes sur les contrats de travail, de remettre en cause toujours plus le peu de règles qui protègent les travailleurs.
En agissant ainsi, les capitalistes aggravent eux-mêmes la crise. En transformant des salariés en chômeurs, par dizaines et centaines de milliers, ils contribuent eux-mêmes à rétrécir leur marché. Ils démolissent eux-mêmes leur propre économie. Pour reprendre ce que disait Marx : « La raison dernière de toutes les véritables crises reste toujours la pauvreté et la limite imposée à la consommation des masses » [et à nouveau cette citation, argument ultime!] »

On retrouve exactement ce que disent les keynésiens et antilibéraux, mais avec une citation de Marx pour emballer le tout... fermez le ban !

[Babel]

Merci Gaston.

Maintenant, on pourrait s'interroger sur les raisons de la distorsion que tu constates entre l'explication des causes de la crise et les solutions apportées. Une distorsion qui revient à vider la revendication de socialisation des moyens de production de sa nécessité historique.

Car si la crise n'est pas la résultante inévitable d'une suraccumulation du capital, mais le fruit d'une mauvaise répartition des richesses qui grève la demande salariée en opérant une pression constante sur le capital variable (en comprimant les salaires), alors la seule solution envisageable et réaliste (car directement accessible), ce n'est pas d'"exproprier les expropriateurs", comme l'indique le programme communiste, mais d'obtenir de ces derniers qu'ils diminuent leurs marges de profit, afin de permettre à la demande sociale de se dilater suffisamment pour favoriser une relance de l'économie marchande.

Cette recherche d'un point d'équilibre illusoire entre salaires et profits nourrit l'économisme qui caractérise l'orientation de LO depuis sa création, et l'absence de réflexion stratégique qui en constitue l'envers. Elle explique sans doute l'écart souvent relevé entre une profession de foi communiste officielle toujours plus abstraite (qui revendique "le pouvoir aux travailleurs" sans jamais expliquer les moyens par lesquels elle compte y parvenir) et une activité sur le terrain qui voit ses militants se comporter comme de super-syndicalistes.

Et force est de constater que cette "conscience ouvrière fracturée" qu'incarne LO alimente en retour les dérives qui marquent son orientation politique.

Ainsi, la hiérarchisation qu'elle opère dans le champ de ses interventions, entre des activités dites "prioritaires" et d'autres considérées comme "annexes", la rend incapable d'accorder aux combats situés ailleurs que sur le terrain des revendications liées au coût de la force de travail toute la place qui leur revient au sein d'un programme de transformation sociale. Et la conduit à considérer, par exemple, toute revendication "sociétale" comme une composante démocratique, donc accessoire, du véritable combat de classe. Lequel ne saurait se situer ailleurs que dans le cœur des entreprises.

Par ailleurs, cette façon d'accommoder au sein d'une même ligne un discours maximaliste, où les objectifs sont affichés avec une intransigeance et une fermeté frisant le sectarisme ("Nous sommes les seuls à porter fièrement le drapeau du communisme"), avec une activité pratique des plus accommodantes sur le plan des principes, en est une autre manifestation. On peut en voir les effets avec les accords passés localement entre LO et les formations réformistes issues de la social-démocratie ou du stalinisme, lors des dernières municipales.

C'est ce double langage qui, partant du pronostic extrêmement discutable d'un reflux généralisé des luttes sociales depuis plus d'une décennie, l'autorise à marier une politique platement opportuniste avec une culture interne du "pré carré communiste" on ne peut plus rigoriste.

Un tel double langage a été longtemps l'apanage du PC des "années glorieuses" où, pour d'autres raisons historiques et de manière plus caricaturale, ce parti n'a cessé d'imprimer à son orientation les zigzags les plus aberrants, depuis la ligne "classe contre classe" jusqu'à l'élaboration du Programme Commun de Gouvernement.

On peut se demander dans quelle mesure LO n'emprunte pas une voie similaire.

[Gaston Lefranc]

Il y a deux grands types d'explication à la cause de la crise à l'extrême gauche : celle qui s'appuie sur la baisse tendancielle du taux de profit et qui identifie les crises du capitalisme comme des crises de rentabilité ; et celle qui reprend à son compte les analyses sous-consommationnistes d'origine keynésienne, qui expliquent que la cause de la crise réside dans la faiblesse des salaires et la baisse des dépenses publiques. Derrière ces analyses, il y a bien sur des enjeux politiques évidents.

Lors du dernier congrès du NPA, une victoire a été obtenu : la première analyse a remplacé la seconde (qui reste celle de LO ou du POI). Malheureusement, ce changement significatif ne se traduit pas réellement dans les faits, et ce sera un long combat.

Les controverses autour de l'analyse de la crise ne traversent pas uniquement le NPA à l'extrême gauche. Elles traversent l'ensemble des organisations qui se réclament du marxisme.

Par exemple, on pourra lire le blog très intéressant d'un militant du CIO (gauche révolutionnaire en France) qui combat les thèses économiques sous-consommationnistes de sa direction : http://69.195.124.91/~brucieba/

Autre exemple : longtemps, la tendance marxiste internationale (La Riposte en France) a longtemps développé une analyse de la crise du premier type (crise de rentabilité) sous l'impulsion de Mick Brooks, économiste marxiste de grande valeur. Ce n'est plus le cas aujourd'hui, et Mick Brooks poursuit son combat à l'extérieur de la TMI. On pourra lire avec grand intérêt son topo sur l'analyse marxiste des crises : http://www.karlmarx.net/marx-crisis-theory/marxisttheoryofcrisispartone

En règle générale, les directions d'extrême gauche ont abandonné une explication marxiste de la crise, et reprennent à leur compte une analyse keynésienne de gauche de la crise. C'est un enjeu important de renouer avec une analyse marxiste et une orientation révolutionnaire, les deux combats étant fortement liés.

[Estirio Dogante]

Une' question à Babel:
Que est ce qu'il entend par "conscience ouvrière fracturée" chez LO?

Et pendant le discours de N.Arthaud dimanche, j'ai bien saisi des aspects qui vont dans le sens de la critique de G.Leclerc. Je ne peux pas citer par cœur mais le discours devrait être en ligne ou proche de l'être.

C'est étonnant parce que sur un tas des sujets j'avais trouvé qu'ils avaient des positions correctes.

Mais depuis la conflit Libyen à aujourd'hui, on sent une étrange dérive. Sur ce sujet, ces pourfendeurs de Mélenchon se voient suivre son analyse, qui est plutôt celui de Sapir un économiste français lié, il parait, au Front de Gauche.

Hélas, ce serait bien dommage qu'ils se fourvoient encore sur cette question. Une tactique qui les isole, un refus de tout compromis ou d'alliance, des errements théoriques, des positions kautskiennes en l'internationale, quel chemin sont-ils en train de prendre?

[Roseau]

@ Estirio
Exact concernant Sapir: économiste bourgeois sans plus de perspectives socialistes que le FdG,
un des "experts" consulté en permanence par BFM TV,
mais en désaccord au moins sur le fait qu'il est plus protectionniste et souverainiste.
Sur ce dernier point, voir ici:
http://russeurope.hypotheses.org/1149
et sur le reste, sur ce même blog.

[Estirio Dogante]

Pour être juste, je crois que la tirade de Babel mérite quelques commentaires.
Il y a, à mon avis, beaucoup d'approximations qui ne sont pas tout à fait justes.

Si je serais d'accord de voir en LO une dérive plutôt anarcho-syndicaliste de fait (thèses politiques générales répétées mais qui ne trouvent pas une suite nécessaire dans la vie politique nationale concrète, accompagnée d'un travail méritoire mais insuffisant en direction de la classe ouvrière).
Par contre sur d'autres charges, les explications de LO peuvent suffire.

Quand on est une petite organisation, les luttes sociétales peuvent avoir une importance moindre. Ici, l'erreur est de s'occuper que des questions sociétales et négliger ou ne rien faire réellement, concrètement en direction des travailleurs. Il y a évidemment une hiérarchie d'interventions selon non seulement les moments ponctuels mais de fond. Et la priorité devrait être toujours l’enracinement parmi les travailleurs. Autrement le parti, l'organisation, reste un arbuste sans racine balloté par tous les vents.

Je ne critiquerais pas non plus les accords ponctuels lors des municipales dernières. Tactiquement cela peut se faire, tant que l'on défends sans concessions devant les "alliés" une politique prolétaire. Je pense que l'intervention du Npa à la manif de Mélenchon a joué le même rôle. Un moment tactique avec des courants libéraux, un compromis momentané, sans plus.

LO n'a pas un "double langage", je ne le pense pas, même si G.Lefranc a montré leurs errements et incompréhensions sur la question économique. Il se peut, j'ose le supposer, c'est une matière difficile, qu'ils n'ont pas des gens suffisamment qualifiés sur ces questions et qu'ils se sont plantés sans mauvais intention.
Autrement, tout analyse économique, s'ils se sont plantés à conscience c'est aussi une possibilité, décèle des implications de classe. C'est à dire, on ne se trompe pas innocemment. Derrière une fausse analyse il y a une "raison de classe". G.Lefranc évite de traiter cette question. Peut-être il a voulu faire court, peut-être il l'a fait par des considérations tactiques.

Mais une suite d'erreurs opportunistes est la marque de fabrique d'une influence importante des idées bourgeoises au sein d'un parti ou d'un groupement. Il faudra suivre attentivement cette question. Déjà leur position sur un tas des questions pose problème, ce qui n'était pas le cas récemment...que est ce que cela signifie? Mais évitons de lancer des accusations sans trop de fondements.

[Roseau]

Une bonne nouvelle pour ceux qui lisent l'anglais!
Le bouquin de Andrew Kliman
"The failure de capitalist production. The underlying causes of the Great Recession"
(Pluto Press)
est disponible intégralement en ligne ici:
http://digamo.free.fr/kliman01.pdf

[Roseau]

Financial crisis and global imbalances: its labour market origins and the aftermath
Pasquale Tridico*
http://gesd.free.fr/tridico13.pdf

[Estirio Dogante]

Dis roseau,
A quoi cela sert de nous resservir pour la énième fois la thèse de la sous consommation? Ou je me trompe?
Le résumé de l'article, première page me semble clair

The objective of this paper is to articulate how the 2007–09 economic crisis is rooted in the uneven income distribution and inequality caused by the current finance-led model of growth. The process of financialisation that took place in the 1980s in the
USA and then in the European Union was coupled with labour flexibility, wage moderation and soaring profits. The flexibility agenda of the labour market and the end of wage increases, along with the contraction of indirect wages (i.e. public social
expenditure), diminished workers’ purchasing power. This was partly compensated with increased borrowing opportunities and the boom of credit consumption, all of which helped workers to maintain unstable consumption capacity. However, in the
long term, unstable consumption patterns derived from precarious job creation, job instability and poor wages have weakened aggregate demand. Hence, labour market issues such as flexibility, uneven income distribution, poor wages and the financial
crisis are two sides of the same coin. Both have a direct impact on the economic crisis and the current global imbalances

Pas un mot sur la baisse du taux de profit. Ce type est un libéral ou à la limite un social démocrate à la Mélenchon.

D'ailleurs cette personne décrit le développement inévitable du capitalisme...dans les conditions d'une baisse du taux de profit (si j'ai bien compris ce que j'ai lu).

S'agit-il de publier la première chose qui tombe sur la main?

Ou de présenter des analyses qui puissent servir pour éclairer correctement ses camarades?

La seule question que l'on pourrait se poser, et à cela je n'ai pas de réponse manque des connaissances, est si l'aspect principal, la baisse du taux de profit est "aidée" par la baisse de la consommation des masses (qui elle reste à prouver ou même qui n'est pas prouvée suffisamment ou pas du tout avant la crise, avant 2008).

Pourquoi n'être pas un peu plus rigoureux sur ces questions pour ne pas donner l'impression de dire tout et son contraire?

[Roseau]

Je pense que le débat sur la crise ne tourne pas autour de validité
de la « loi de la baisse tendancielle du taux de profit ».
Je n'ai pas encore trouvé le moindre argument qui indique
qu’avec le progrès scientifique et technique,
un facteur clé de l’augmentation des forces productives,
il n’y ait pas augmentation de la «composition organique du capital »
(rapport « travail mort/travail vivant »).
La baisse est automatique.

Les recherches utiles portent sur les « contre-tendances » déjà identifiées par Marx
et qui permettent de relever le taux de profit en augmentant le taux d’exploitation.
Or l’article en question offre des données qui indiquent
que cette contre-tendance est au cœur des politiques menées depuis des dizaines d’années
aux Etats-Unis et un peu moins en Europe (avec certes grandes différences indiquées en fin d'article).
Et que si la machine ne s’est pas grippée plus tôt,
c’est par l’injonction d’une huile de crédit si massive qu’elle a noyé le moteur
(prêts hypo subprime, mais pas seulement).
La fig 4 est intéressante à ce propos :
l’alarme était donnée dès 2006,
ce que peu ont voulu voir alors…(j’en ai lu là-dessus deux : Roubini et Jorion)

Par ailleurs, la fig 7 met en évidence le degré de financiarisation
et les inégalités mesurées par le coef GINI.
Le texte rappelle, et c’est à retenir que la productivité du travail aux Etats-Unis
a fait un bon entre 1973 et 2007 de 83%,
quand le salaire horaire des ouvriers n’a augmenté que de 3%...
La Fig 11 est à conserver.

Beaucoup plus intéressant à creuser, le tableau 2(p 30) , venant de l’OCDE,
tente de mesurer le niveau de protection de l’emploi,
ou plutôt de destruction de la sécurité de l’emploi entre 1980 et 2000,
à l’aide d’un indice EPL (« employment protection legislation »)
dont un camarade saurait peut-être ce qu'il vaut, moi je le découvre...
En attendant, il est à conserver car l’indice recule dans la grande majorité des pays,
mais pas en France, où il augmente….
Ce sera le job de Sarko et Hollande…

Cela veut-il dire qu’il suffit d’augmenter les salaires pour mettre fin à la crise,
autrement dit créer des emplois, du pouvoir d’achat pour les plus pauvres,
des recettes budgétares et services publics ?
Certainement pas, en tout cas pas en France,
comme nous sommes nombreux à le rappeler sur ce forum, Gaston en tête.
Dans le contexte d’une économie globalisée, qui n’a rien à voir avec celle dont parlait Keynes,
ce n’est, on est bien d’accord, que rêverie mélenchonne et bien au-delà…
qui place les élections comme leurre face à l'indispensable révolution sociale.

[Roseau]

Revenons aux faits

@ Gaston
J’ai trouvé ta critique il y a quelques jours sur ce fil du texte de LDC assez pertinente.
Deux questions pas directement abordées dans ta critique :

1. Le texte de la direction de LO affirme que le taux de profit
est beaucoup plus élevé depuis les années 70
que lors de la phase d’expansion d’après guerre (mal nommée « les 30 glorieuses »…).
Je reconnais que je n’ai pris le temps suffisant pour approfondir la question,
et je la trouve, et ne suis pas le seul… bien complexe.
Les écrits sur ce sujet font état de statistiques différentes,
y compris lorsque l’on distingue taux de profit global, ou limité au secteur productif,
c’est-à-dire en retirant le secteur financier, qui accapare désormais une part essentielle.
Par ailleurs, je retiens que la comptabilité nationale, en France ou ailleurs,
ne cerne pas bien le concept de taux de profit.
Où en est la recherche sur le taux de profit ?

2. Maintentant, si l’on admet qu’il y a eu redressement du taux de profit,
une question sous forme d’hypothèse :
Face à la baisse tendancielle du taux de profit, telle que décrite par Marx,
cad liée à l’augmentation de la composition organique du capital,
les bourgeoisies des principaux Etats ont relevé le taux d’exploitation et de profit.
L’investissement n’a pas suivi au même rythme,
d’où des taux de croissance économiques plus faibles
que lors de la phase d’expansion d’après-guerre,
mais sans effondrement avant 2008,
alors que la consommation des travailleurs a stagné ou très peu progressé.
Une explication largement admise, le capital a pu vendre ses marchandises grâce à l’explosion du crédit : les travailleurs et les Etats ont emprunté massivement, comme jamais dans l’histoire du captialisme (à vérifier peut-être ?) aux bourgeoisies ne sachant que faire de la suraccumulation/ Mais il y en a une seconde complémentaire, dont j’ignore le poids : l’augmentation de la consommation de la classe dirigeante, ce que l’on constate dans le boom des consommations des produits et services de « luxe » au sens le plus général. Difficilement constestable. Mais cette explication apparait plus rarement. Sans doute parce-que là aussi, la saisie statistique est difficile.

Je ne suis pas le seul à me poser ces questions.
Et je crois que tu peux aider à déblayer un peu le terrain. Merci d’avance.

[Vals]

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0202787732558-les-entreprises-francaises-distribuent-7-fois-plus-de-dividendes-qu-il-y-a-20-ans-569825.php

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