Re: Parti de Gauche

**Marco Pagot** Mer 5 Mar - 11:14

cerise75 a écrit:oui surtout qu'au npa a chaque fois que il y a eu des voix discordantes , elles ont fini par se barrer tellement
l'ambiance était malsaine et ou ils vont tous ceuxqui se barrent " au front de gauche" !!!!! 1
en plus sur le second tour , ça se discuté ville par ville , alors dire que le npa en a convaincu de rien faire au second tour , c'est risible!!! 2
il y a une position du pg majoritaire !!!! 3
et oui je répète qu'à Paris il faut des conseillers de Paris pg mais pas a n'importe quel prix!!! 4
ah oui les élus du pg ont obtenu des moyens supplémentaires pour les écoles dernièrement , après la mise en place de la réforme des rhytmes scolaires, 5 Ben oui Danielle se bat tous les jours au conseil de Paris pour faire
avancer nos idées et faire passer des propositions des notre programme.6

1 Non les 3/4 sont partis dans la nature. Et c'est justement ceux qui ont rendu l'atmosphère malsaine, essayant de braquer les finances, faisant la politique de la terre brulée qui sont allés au FdG... Sans cacher que leur objectif était de foutre la merde entre PG et PCF... Après il y en a qui se sont mieux placés que d'autres... Il paraitrait qu'aujourd'hui c'est PFG qui écrit les discours de Mélenchon...
2 Non mais si tu veux un FN super balaise qui aura beau jeu de dire "c'est nous les vrais seuls antisystèmes, en face ils gesticulent mais finissent par se rallier au PS", c'est toi qui vois... Mais c'est pas notre délire perso...
3 Oui et c'est l'autonomie, pas l'indépendance; c'est les ralliements au second tour et la cogestion des executifs...
4 Ouais c'est ce qu'a dit Brossat avant son accord avec Hidalgo
5 Moi qui pensais qu'il fallait s'appuyer sur les 20% de communes toujours rétives à cette réforme de merde pour construire un mouvement d'ensemble... En fait non, c'est mieux de gratter des miettes pour appliquer la territorialisation de l'enseignement, la casse de l'école publique et donc in fine la casse des conventions collectives... Et je suppose que tu as des billes sur les fameux moyens que Simonnet a arraché de haute lutte ?
6 Tu as des liens ?

A ce niveau là de groupi-isme et de fanatisme ça fait peur...

A coté, les jeunes de l'UNI qui pleurent d'émotion quand Sarkozy leur adresse la parole, c'est rien....

cerise75 Mer 5 Mar - 12:39

c'est pas du fanatisme c'est des faits!!!!
on ira sur des listes avec le ps au second tour sans engagement de solidarité budgétaire ou programmatique , si c'est pas ça , ça se fera pas.
et merci de ne pas nous comparer à ian brossat !!!!
jean luc a besoin de personne pour écrire ses discours!!!

Roseau Mer 5 Mar - 14:22

Marco Pagot a écrit:3 Oui et c'est l'autonomie, pas l'indépendance; c'est les ralliements au second tour et la cogestion des executifs...

Les très nombreuses informations publiées sur ce forum, jamais démenties, le démontrent:
le PG veut aller à la soupe en fusionnant et votant PS-MEDEF au deuxième tour.
Dernière info sur le forum : le cas de Tourcoing,
où les secrétaires des sections CGT de Tourcoing et Roubaix
font une liste avec NPA et autres Anti-K, sans le PG,
à cause du refus de la liste de rallier le PS au deuxième tour.
Détails ici: https://forummarxiste.forum-actif.net/t3043p255-municipales-2014#84807
Saluons toutefois à nouveau les comités PG
qui franchissent la ligne "lutte des places", en alliance avec le NPA.

Marco a aussi raison de mentionner non seulement l'appui du PG
aux listes PS au deuxième tour, mais la participation aux éxécutifs PS,
avec toutes ses conséquences, y compris privatisations.
On peut lire des cas sur le forum, jamais démentis,
au contraire validés par les bordées d'insultes rituelles d'Achille.

4 Ouais c'est ce qu'a dit Brossat avant son accord avec Hidalgo

La aussi, le forum contient déclarations Brossat comme Simmonet
pour le vote deuxième tour liste PS, jamais démenties
au contraire validées par des insultes.

Achille Mer 5 Mar - 17:49

La politique nationale est claire : le PG et sa direction présente des listes d'opposition à la politique Hollande/PS/Medef. La question du second tour sera abordé tactiquement et cas par cas après le résultat du premier.

Roseau Mer 5 Mar - 18:00

En fait le PG a refusé en général d'affirmer
qu'il restera indépendant vis à vis du PS au deuxième tour.
On trouve les preuves sur ce forum,
pas seulement les cas archi connus de Paris ou Montepellier,
mais de beaucoup d'autres villes.
Il faut touefois féliciter les militants et comités PG
qui mènent la bagarre contre cette orientation
et pour défendre une vraie opposition de gauche au PS.
Peu nombreux, mais ils ont, en bonne logique, fait liste avec le NPA,
au lieu de faire la lutte des places dans un cadre FdG.

Achille Mer 5 Mar - 18:07

Le Multi Rabacheur poursuit inlassablement ces copiés/bidonnés/collés pour poursuivre ses calomnies.
Il a été épinglé il y a quelques jours lorsque, sommé de produire une déclaration officielle de la direction du PG pour le "ralliement" au second tour, il s'est de nouveau réfugié dans les commentaires bidonnés sans répondre à la question.

La position du PG est claire : nous menons une campagne pour rassembler un maximum de voix sur nos listes d'opposition à la politique Hollande/PS/Medef. Nous ne parlons que de ça, nous ne mobilisons que sur cet axe. La question du second tour sera abordée tactiquement au cas par cas après le 1er tour.

En revanche le NPA va-t-il nous refaire le coup de 2002 en appelant à voter pour l'UMP (ou le PS) pour battre le FN au second tour dans les villes ou le FN se maintiendra ? On entend déjà les fausses indignations du trollseau mais patience on verra dans quelques semaines.

gérard menvussa Mer 5 Mar - 18:11

En revanche le NPA va-t-il nous refaire le coup de 2002 en appelant à voter pour l'UMP (ou le PS) pour battre le FN au second tour dans les villes ou le FN se maintiendra ?

Toutes les villes ou le FN aura une réelle possibilité de gagner sera l'objet d'une réflexion bien entendue... Contrairement à toi, nous pensons que le ps et le fhaine ne sont pas de même nature !

Roseau Mer 5 Mar - 18:17

A noter que Pierrot fils de Laurent
a tonné contre les listes indépendantes du PS et associant NPA et PG.
Pour une fois, il a raison….
Il affirme qu’une liste PC-PS, c’est "Front de Gauche"…
mais une liste PG-NPA c’est pas "Front de Gauche"
Pour une fois, il a un peu raison….

Pierre Laurent "Le Front de Gauche est une... por tvnetcitoyenne

Eugene Duhring Mer 5 Mar - 19:46

gérard menvussa a écrit:
En revanche le NPA va-t-il nous refaire le coup de 2002 en appelant à voter pour l'UMP (ou le PS) pour battre le FN au second tour dans les villes ou le FN se maintiendra ?
Toutes les villes ou le FN aura une réelle possibilité de gagner sera l'objet d'une réflexion bien entendue... Contrairement à toi, nous pensons que le ps et le fhaine ne sont pas de même nature !

Il faut pousser la réflexion jusqu'au bout. Si dans une municipalité le maintien de listes à la gauche du PS se traduit par une forte possibilité que la liste PS ne passe pas au second tour entrainant un duel UPM/FN par exemple, un Menvussa armé de sa "réflexion bien entendue" à deux balles sera contraint d'appeler à voter UMP ? Pourquoi cette "réflexion bien entendue" dans des cas très particuliers n'appelerait-il pas à un vote sinon un désistement au 1er tour pour une liste PS ? Comme quoi la "réflexion bien entendue" trouve rapidement ses limites.

gérard menvussa Mer 5 Mar - 20:10

Dire que la question se pose ne préjuge pas de la réponse. Ce qui est impossible, c'est un accord avec un exécutif "gauche de gouvernement". Aprés, ça se discutte... C'est d'ailleurs ce que prétendent vos "alliés" du front de gauche....
Tu prétend donc que le ps et le front national c'est la même chose ? Ce n'est pas l'opinion de ton organisation, en tout cas. Cela dit, on peut être minoritaire dans l'organisation qu'on s'est choisi (j'en ai malheureusement l'expérience) Mais j'aimerais bien que tu nous explique en quoi le front national et le parti socialiste, c'est la même chose...

Achille Mer 5 Mar - 20:26

1/ le FN progresse relativement peu en voix
2/ sa progression en % en due à l'abstention massive de vote ouvrier
3/ ce qui nourrit et développe l'abstention massive ainsi que la faible progression en voix du FN est la politique Hollande/PS/medef.
4/ le PS instrumentalise la soi-disante progression du FN pour tenter de disloquer l'UMP et construire une alliance anti Le Pen avec les centristes, les verts, voire les communistes pour diluer ses 100% de responsabilité dans cette situation politique.

Dans ces conditions appeler à voter pour le PS responsable de la politique anti ouvrière qui a entrainé l'abstension massive et l'apparente montée du FN serait incompréhensible.

gérard menvussa Mer 5 Mar - 20:35

Tu va avoir du boulot dans ta propre organisation, avant de vouloir nous faire la leçon ! Rappelons que PRS (l'ancétre du pg) avait été trés loin dans la collaboration avec Chirac !

Roseau Mer 5 Mar - 20:43

A Grenoble comme ailleurs, sauf quelques listes avec NPA qui ne fait pas lui, la lutte des places.

La colistière PG Elisa Martin déclara le dès le 7 janvier dans Libération :

" On est des démocrates et des républicains, si on est devant le PS on lui proposera de s'associer à nous. Jérôme Safar a dit dès juillet qu'il respecterait la logique démocratique "

Pas étonnant, à Grenoble cité comme emblème par le PG,
la tête de liste EELV-PG vaut le détour:
Eric Piolle, ancien chef d’une division de Hewlett Packard,
veut réconcilier ce qu'il continue à appeler la "gauche" :
Extrait de son discours à Grenoble le 28 février :

" ...Ce que je propose, aujourd'hui, c'est de réconcilier la gauche qui a été fracturée à Grenoble, en 2008 , par Michel Destot.(...) Aujourd'hui je dis à Jérôme Safar (PS) et à son équipe : si les grenoblois font confiance à la liste que je conduis le 23 mars, si le projet que nous avons construit avec les Grenoblois vous parle, vous aurez toute votre place pour travailler avec nous !"

Le PG s'est raccroché à des politiciens bourgeois EELV
qui ont gouverné la ville pendant treize ans avec le PS.
Dans le passé, le poste d'adjoints au logement et à l'urbanisme,
ont été occupés par des écolos.
Dans l'opposition depuis 2008, ils votent souvent avec le PS.
Voilà la liste phare cité en exemple de la politique « conquérante » du PG !

Eugene Duhring Mer 5 Mar - 21:05

gérard menvussa a écrit:Dire que la question se pose ne préjuge pas de la réponse. Ce qui est impossible, c'est un accord avec un exécutif "gauche de gouvernement". Aprés, ça se discutte... C'est d'ailleurs ce que prétendent vos "alliés" du front de gauche....
Tu prétend donc que le ps et le front national c'est la même chose ? Ce n'est pas l'opinion de ton organisation, en tout cas. Cela dit, on peut être minoritaire dans l'organisation qu'on s'est choisi (j'en ai malheureusement l'expérience) Mais j'aimerais bien que tu nous explique en quoi le front national et le parti socialiste, c'est la même chose...

T'es idiot ou tu le fais exprès ? A quel moment ai-je tirer un trait d'égalité entre le PS et le FN ? Jamais !
Néanmoins quand on fait part d'une "réflexion bien entendue", il faut la dérouler jusqu'au bout et prendre ses responsabilités.
Pour moi, un parti doit apparaître en propre pour permettre aux travailleurs de se regrouper derrière un drapeau (comprendre un projet de société) et cela indépendamment des conséquences futures sur le déroulement des élections, indépendamment de toutes autres combinaisons FN/UMP, FN/PS, UMP/PS. Pour le second tout, on en revient à la stratégie classique du moindre mal en fonction de certains paramètres locaux tels que la qualité de l'équipe sortante, son bilan, etc. Dans ma "réflexion bien entendue", la question du moindre mal est secondaire puisque relayée sous conditions au second tour et n'oblitère en rien une expression propre !

gérard menvussa Mer 5 Mar - 21:48

T'es idiot ou tu le fais exprès ? A quel moment ai-je tirer un trait d'égalité entre le PS et le FN ? Jamais !

Eh bien, je m'en réjouis... Mais j'ai l'impression (fausse bien sur) que c'est toi qui nous prend pour des nigauds...

Pour moi, un parti doit apparaître en propre pour permettre aux travailleurs de se regrouper derrière un drapeau (comprendre un projet de société) et cela indépendamment des conséquences futures sur le déroulement des élections, indépendamment de toutes autres combinaisons FN/UMP, FN/PS, UMP/PS.

Ce qui montre toute la différence entre toi et ton parti (le pcf) qui n'est pas vraiment sur cette ligne là ! Et ne parlons pas de "la riposte" qui préfére donner les "cours de marxisme" sans s'occuper de ces triviales questions électorales !

Pour le second tout, on en revient à la stratégie classique du moindre mal

Encore une fois c'est TA position !

nico37 Mer 5 Mar - 23:00

cerise75 a écrit:c'est pas du fanatisme c'est des faits!!!!
on ira sur des listes avec le ps au second tour sans engagement de solidarité budgétaire ou programmatique , si c'est pas ça , ça se fera pas.
et merci de ne pas nous comparer à ian brossat !!!!
jean luc a besoin de personne pour écrire ses discours!!!

Eact Ian BROSSAT est autrement plus talentueux, il ferait bien d'ailleurs d'abandonner la politique.

Communiqué d'Emmanuel Girod

La liste A Gauche Toute, Place au Peuple ! tient à manifester son soutien aux critiques formulées par Ismaël Boudjekada concernant le partage de la visibilité médiatique des différentes listes en lice sur Besançon.

Si, en droit, l'exercice de la démocratie requiert que tous les candidats au scrutin disposent des mêmes chances pour convaincre les électeurs, en fait, les principes qui guident les choix éditoriaux des chaînes, des radios et des journaux (l'audience, l'orientation politique du média, la construction narrative de l'information, le public cible, etc.) conduisent à une représentation différenciée de ces listes qui donne de l'importance et fournit un boulevard d'expression aux unes, déconsidère et délégitime le discours des autres.

Ainsi les micros se précipitent-ils pour ne pas maquer le trop facile buzz local du « plus jeune candidat de France », mais ils se retirent aussitôt qu'il s'agit d'organiser un débat où l'on parlera du fond. Il faut donc y insister : Ismaël Boudjekada n'est pas un « jeune », c'est un « candidat ». Nous appelons donc les médias locaux à respecter le principe d'équité et à trouver le moyen d'organiser leur programmation de telle sorte que les débats puissent avoir lieu dans les meilleures conditions."

Roseau Jeu 6 Mar - 1:01

Là, il n'attend même pas la soupe du deuxième service...
La totale: le PG est sur liste PC, Mouvement Républicain et Citoyen,
Parti Radical de Gauche, avec même le soutien de…Génération Écologie !
http://www.francebleu.fr/infos/municipales-2014-echirolles/municipales-2014-zoom-sur-echirolles-1229986

cerise75 Jeu 6 Mar - 9:39

je me demande pourquoi le npa n'est pas a la tête de toutes les villes que citent roseau, bou Diou les travailleurs nous font confiance !!! c'est incroyable. et roseau connaît toutes les municipalités sur le bout des doigts , ils citent des bouts debout aux régionaux a tour de bras sans rien connaître a ce qu'y s'y passe
bref du vent alien

Jonhy Jeu 6 Mar - 16:15

mykha a écrit:
Tellement d'ailleurs que dans plusieurs villes ,
des militants et/ou comités PG ont été convaincus par le NPA
de rester indépendants du PS au deuxième tour.

A pisser dans son froc....
Mais à ce stade, on appelle ça de l'incontinence....

J'aimerais bien me tordre de rire aussi, mais peut tu nous faire part de ta blague ? J'ai du rater un truc parce que la réalité des faits c'est ce que dit Roseau, mais peut être que je n'ai pas compris. Tu peut peut être nous expliquer comment tu sais, toi, que le NPA n'a pas convaincu des militants ou des comités PG ?
Ce me semble bien difficile par ailleurs à prouver par ailleurs, un peu comme la non-existence ce Dieu, mais ça m'intéresse beaucoup, pour rire moi aussi.

C'est sûr que l'Union Communiste Internationaliste, plus connue sous le nom de Lutte Ouvrière ( Le journal d'Arlette Laguiller) risque pas de convaincre d'autres organisation.

Il faut peut être s'excuser d'avoir une approche un peu stratégique et politique...de la politique. Oui il me semble que le NPA considère que c'est une tâche des militants anticapitalistes de jouer sur les contradictions des autres organisations du mouvement ouvrier. Horreur, en plus ça marche (à notre échelle c'est sur mais quand même). Mais je pensais que LO connaissait bien la "question tactique" aux municipales.

Roseau Jeu 6 Mar - 16:19

Laissons émotions et affabulations de Cerise et insultes rituelles de Mykha...
(les listes PG-NPA, donc indépendantes du PS existent,
il y a même des cas sur le forum...)
Et revenons au sujet du PG
A propos de Grenoble, j'ai trouvé dans la nuit un monument
de langue de pois (vous verrez pourquoi les pois):
le discours de la tête de bobois de la liste EELV-PG.
C'est ici:
https://forummarxiste.forum-actif.net/t3136p30-bonheur-de-bonheur#84975

Byrrh Jeu 6 Mar - 17:25

Jonhy a écrit:Oui il me semble que le NPA considère que c'est une tâche des militants anticapitalistes de jouer sur les contradictions des autres organisations du mouvement ouvrier.

Tiens, il me semblait pourtant que la discussion portait sur le Parti de gauche.

gérard menvussa Jeu 6 Mar - 17:28

pourquoi ? Le parti de gauche ne prétend pas défendre les intérets "matériels et moraux" de la classe ouvriére ? Il n'est pas un parti largement représenté dans la classe ouvriére ? Etrange...

Byrrh Jeu 6 Mar - 17:31

gérard menvussa a écrit:pourquoi ? Le parti de gauche ne prétend pas défendre les intérets "matériels et moraux" de la classe ouvriére ? Il n'est pas un parti largement représenté dans la classe ouvriére ? Etrange...

Non, effectivement, le Parti de gauche n'est pas tout ça. C'est un parti qui a largement le même genre de base sociale que le PS, et qui est dirigé par le même type de chevaux de retour de la politique bourgeoise.

Mais c'est aussi un parti qui peut se réjouir d'avoir, parmi les "anticapitalistes", des gens comme toi pour lui dorer le blason à l'or fin, et à l’œil en plus.

Jonhy Jeu 6 Mar - 17:41

En vérité tout le monde ici comprend l'expression utilisé " du mouvement ouvrier " pour qualifier les organisations qui, au moins dans les textes mais, prétendent agir pour défendre les interêts de la classe ouvrière. Non débat. Je trouve ça préférable à " la vraie gauche etc."

gérard menvussa Jeu 6 Mar - 17:46

Mais c'est aussi un parti qui peut se réjouir d'avoir, parmi les "anticapitalistes", des gens comme toi pour lui dorer le blason à l'or fin,

personellement, j'essaye d'être honnéte, autant que possible. Ce qui n'empéche pas l'erreur, mais l'erreur peut arriver dans tous les camps, y compris le tiens, mon ami.

En ce qui concerne un "parti ouvrier", l'appartenance a ce camps dépend de deux choses : en partie (mais en partie seulement) l'appartenance "sociologique" à "la classe". C'est vrai que le parti de gauche, de ce point de vue, n'est pas trés représentatif. Mais le tien l'est il vraiment plus ? Est tu, mon ami, un membre de la fameuse "classe ouvriére" ? Il me semble que non !
Autre chose, prétendent ils défendre "les intérets matériels et moraux de la classe ouvriére" ? Eh bien, à les lire, je suis bien obligé de dire que la réponse est oui !
Peut être que la vérité te déplait, mais tu es obligé d'en tenir compte, sauf a tomber dans un gauchisme petit bourgeois sans perspective Ca ne te dérange pas, je sais...

Sinon, dire que j'ai une attitude "amicale" envers ces chers camarades, c'est que tu ne m'a jamais lu échanger avec eux. Ou que tu en a rien a foutre de la réalité ! En fait, malheureusement, j'ai bien peur que la seconde explication ne soit la bonne...

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