Re: Parti de Gauche

Achille Jeu 6 Mar - 18:40

Jonhy a écrit:Il faut peut être s'excuser d'avoir une approche un peu stratégique et politique...de la politique. Oui il me semble que le NPA considère que c'est une tâche des militants anticapitalistes de jouer sur les contradictions des autres organisations du mouvement ouvrier. Horreur, en plus ça marche (à notre échelle c'est sur mais quand même).

"une approche un peu stratégique et politique." rien que ça ... "en plus ça marche" Very Happy

trop drôle. Oui ça marche tellement bien que plusieurs centaines de militants du NPA rejoignait le FdG il y a moins de deux ans.

mykha Jeu 6 Mar - 18:50

Je n'avais pas vu cette question de Jonhy

Tu peut peut être nous expliquer comment tu sais, toi, que le NPA n'a pas convaincu des militants ou des comités PG ?
Ce me semble bien difficile par ailleurs à prouver par ailleurs, un peu comme la non-existence ce Dieu, mais ça m'intéresse beaucoup, pour rire moi aussi.

C'est sûr que l'Union Communiste Internationaliste, plus connue sous le nom de Lutte Ouvrière ( Le journal d'Arlette Laguiller) risque pas de convaincre d'autres organisation.

Il faut peut être s'excuser d'avoir une approche un peu stratégique et politique...de la politique. Oui il me semble que le NPA considère que c'est une tâche des militants anticapitalistes de jouer sur les contradictions des autres organisations du mouvement ouvrier. Horreur, en plus ça marche (à notre échelle c'est sur mais quand même). Mais je pensais que LO connaissait bien la "question tactique" aux municipales.

Un bout de réponse, c'est ce que rappelle Achille et qui ne me semble pas être un mensonge :

"une approche un peu stratégique et politique." rien que ça ... "en plus ça marche", trop drôle. Oui ça marche tellement bien que plusieurs centaines de militants du NPA rejoignait le FdG il y a moins de deux ans.

Ces "transferts" de militants seraient-ils réciproques comme on pourrait le penser en lisant l'argumentaire de Jonhy sur la "stratégie qui marche" ?

Roseau Jeu 6 Mar - 20:21

Johny fait référence à des militants et comités entier du PG
qui ont décidé de construire une opposition de gauche au gouvernement PS-MEDEF,
et qui se retrouvent sur liste avec le NPA, en refusant de rallier le PS au deuxième tour.
C'est pas l'orientation PC, ni PG, mais ils existent.
Ils ont fait l'objet de messages sur plusieurs fils du forum.

Duzgun Jeu 6 Mar - 20:49

Byrrh a écrit:
Jonhy a écrit:Oui il me semble que le NPA considère que c'est une tâche des militants anticapitalistes de jouer sur les contradictions des autres organisations du mouvement ouvrier.
Tiens, il me semblait pourtant que la discussion portait sur le Parti de gauche.

La formule classique est "parti ouvrier-bourgeois".

Le PG est interclassiste, dirigé par des politiciens bourgeois c'est une certitude, mais une bonne partie de sa base appartient au mouvement ouvrier, milite dans les syndicats, dans le mouvement social...

On peut éventuellement discuter si le PG ou le PS doivent encore être considérés comme des organisations "du mouvement ouvrier", mais ça ne me choque pas outre mesure de les qualifier ainsi. Ça n'empêche pas de dire dans le même temps que le PS est un parti au service des patrons. Tout comme on peut dire la même chose de la CFDT ou de la CFTC par exemple (qui font aussi partie du mouvement ouvrier).

Byrrh Jeu 6 Mar - 21:34

Duzgun a écrit:Le PG est interclassiste, dirigé par des politiciens bourgeois c'est une certitude, mais une bonne partie de sa base appartient au mouvement ouvrier, milite dans les syndicats, dans le mouvement social...

Je trouve que le PG a bien de la chance de vous avoir. Pour colporter cette fable d'un "parti ouvrier-bourgeois" surgi de nulle part... La petite social-démocratie démago n'en demandait pas tant, mais il fallait bien que certains prennent au mot son décorum caricaturant grossièrement le mouvement ouvrier. Un décorum qui ne met pas longtemps à gondoler comme un papier-peint mal collé, quand il s'agit par exemple d'agonir d'injures des travailleurs en lutte.

Mais finalement, rien de bien neuf sous le soleil. Autrefois, n'est-ce pas, des "Etats ouvriers bureaucratiquement déformés dès l'origine" siégeaient à Budapest ou Varsovie...

Duzgun Jeu 6 Mar - 21:46

Je ne vois pas bien où tu veux en venir. Tu nies la présence de militants syndicaux dans la base du PG? Et de militants du mouvement social?

Il est clair que le PG n'a pas la base du PCF, mais non seulement il est présent dans les syndicats, mais c'est parfois lui qui y joue le rôle du PCF. Les camarades qui se confrontent au quotidien aux bureaucrates du PG dans leurs syndicats pourront en témoigner.

**Marco Pagot** Jeu 6 Mar - 21:49

Byrrh a écrit:
Duzgun a écrit:Le PG est interclassiste, dirigé par des politiciens bourgeois c'est une certitude, mais une bonne partie de sa base appartient au mouvement ouvrier, milite dans les syndicats, dans le mouvement social...
Je trouve que le PG a bien de la chance de vous avoir. Pour colporter cette fable d'un "parti ouvrier-bourgeois" surgi de nulle part... La petite social-démocratie démago n'en demandait pas tant, mais il fallait bien que certains prennent au mot son décorum caricaturant grossièrement le mouvement ouvrier. Un décorum qui ne met pas longtemps à gondoler comme un papier-peint mal collé, quand il s'agit par exemple d'agonir d'injures des travailleurs en lutte.

Mais finalement, rien de bien neuf sous le soleil. Autrefois, n'est-ce pas, des "Etats ouvriers bureaucratiquement déformés dès l'origine" siégeaient à Budapest ou Varsovie...

Ben la social-démocratie, à la base, c'est des partis ouvriers-bourgeois...
Des partis qui en parole sont anticapitalistes, ont des liens avec le mouvement ouvrier, mais qui une fois au pouvoir servent la bourgeoisie...

Byrrh Jeu 6 Mar - 21:54

Duzgun a écrit:Je ne vois pas bien où tu veux en venir. Tu nies la présence de militants syndicaux dans la base du PG? Et de militants du mouvement social?

Qu'on peut trouver, aussi, parmi les adhérents du PS. Qui serait donc, lui aussi, un parti "ouvrier-bourgeois" ?

Quand les étiquettes ne servent plus qu'à alimenter la confusion, plutôt qu'à comprendre la réalité, je crois qu'il vaut mieux les garder loin de soi.

Byrrh Jeu 6 Mar - 21:58

Marco Pagot a écrit:Des partis qui en parole sont anticapitalistes,

Il ne faut visiblement pas grand-chose, de nos jours, pour être désigné comme "anticapitaliste"...

Marco Pagot a écrit:ont des liens avec le mouvement ouvrier, mais qui une fois au pouvoir servent la bourgeoisie...

Maintenant, ils ont simplement "des liens", alors que tout à l'heure je ne sais plus qui disait qu'ils faisaient partie du mouvement ouvrier... Savez-vous que les Démocrates US ont aussi "des liens" avec les syndicats ouvriers américains ? Aïe, ça se complique...

Duzgun Jeu 6 Mar - 22:39

Byrrh a écrit:
Duzgun a écrit:Je ne vois pas bien où tu veux en venir. Tu nies la présence de militants syndicaux dans la base du PG? Et de militants du mouvement social?
Qu'on peut trouver, aussi, parmi les adhérents du PS. Qui serait donc, lui aussi, un parti "ouvrier-bourgeois" ?

Quand les étiquettes ne servent plus qu'à alimenter la confusion, plutôt qu'à comprendre la réalité, je crois qu'il vaut mieux les garder loin de soi.

Les étiquettes valent ce qu'elles valent et ne sont jamais totalement satisfaisante. Je faisais là juste référence à une étiquette trotskiste classique pour caractériser ces partis là, et en particulier le PS oui.

On peut deviser sur les termes, ce n'est pas le plus important. Par contre j'ai l'impression que nous avons un désaccord sur le fond et là c'est plus problématique. Mais ça touche plus largement au principe du front unique aujourd'hui. C'est sûr que si l'on considère que personne ne fait partie du mouvement ouvrier et qu'on est les seuls, les vrais, cette question est vite réglée (je ne t'accuse pas de penser ça).

**Marco Pagot** Jeu 6 Mar - 22:43

Byrrh a écrit:
Marco Pagot a écrit:Des partis qui en parole sont anticapitalistes,
Il ne faut visiblement pas grand-chose, de nos jours, pour être désigné comme "anticapitaliste"...

Marco Pagot a écrit:ont des liens avec le mouvement ouvrier, mais qui une fois au pouvoir servent la bourgeoisie...
Maintenant, ils ont simplement "des liens", alors que tout à l'heure je ne sais plus qui disait qu'ils faisaient partie du mouvement ouvrier... Savez-vous que les Démocrates US ont aussi "des liens" avec les syndicats ouvriers américains ? Aïe, ça se complique...

Ce que je sais, c'est que la définition classique c'est:

Un parti ouvrier dont la direction défend en réalité les intérêts de la bourgeoisie.

Et la définition classique de parti ouvrier, c'est un parti qui se prétend organiser politiquement la classe ouvrière, à la fois pour défendre leurs intérêts immédiats face à l'exploitation de la bourgeoisie, mais aussi parce que c'est la classe qui est en mesure de renverser le capitalisme.

Parce que oui, tu verras souvent le PG condamner le capitalisme, avoir un programme socialiste pour les meetings et les jours de fêtes...

Mais dans le même temps, sa direction est complètement réformiste... Et ça a une base matérielle... l'embourgeoisement des directions du mouvement ouvrier, formant ce que l'on appelle l'aristocratie du travail. Cela concerne les directions syndicales, mais aussi les directions des partis ouvriers. Lorsqu'un parti continue à organiser la classe travailleuse mais que sa direction est liée matériellement et idéologiquement aux capitalistes, on parle de "parti ouvrier bourgeois".

mykha Jeu 6 Mar - 22:51

Byrrh a écrit:
Duzgun a écrit:Le PG est interclassiste, dirigé par des politiciens bourgeois c'est une certitude, mais une bonne partie de sa base appartient au mouvement ouvrier, milite dans les syndicats, dans le mouvement social...
Je trouve que le PG a bien de la chance de vous avoir. Pour colporter cette fable d'un "parti ouvrier-bourgeois" surgi de nulle part... La petite social-démocratie démago n'en demandait pas tant, mais il fallait bien que certains prennent au mot son décorum caricaturant grossièrement le mouvement ouvrier. Un décorum qui ne met pas longtemps à gondoler comme un papier-peint mal collé, quand il s'agit par exemple d'agonir d'injures des travailleurs en lutte.

Mais finalement, rien de bien neuf sous le soleil. Autrefois, n'est-ce pas, des "Etats ouvriers bureaucratiquement déformés dès l'origine" siégeaient à Budapest ou Varsovie...

Effectivement, rien de neuf...
Ce furent les Juquin, toutes les sortes de "rénovateurs", "refondateurs" du PCF,retourneurs de veste, stals en reconversion, ou les différentes sortes de PSU et toutes les caractérisations "ouvrières" des Tito, Mao et autres Ho Chi Minh.
Ca continue dans des proximités (je t'aime moi non plus), avec le PG et autres "composantes " du Front de Gauche qui ont joué le rôle de papier "tue-mouche" en captant les GU, GA et autres "courants ouvriers" d'avant-garde. Suspect

Roseau Jeu 6 Mar - 23:36

A découvrir dans la lettre du courant "Anticapitalisme et Révolution" du NPA
http://www.fichier-pdf.fr/2014/02/04/lettre-d-info-n-2/lettre-d-info-n-2.pdf

GGrun Jeu 6 Mar - 23:49

Roseau a écrit:A découvrir dans la lettre du courant "Anticapitalisme et Révolution" du NPA
http://www.fichier-pdf.fr/2014/02/04/lettre-d-info-n-2/lettre-d-info-n-2.pdf

Ca doit être génial

Duzgun Ven 7 Mar - 0:11

mykha a écrit:Ca continue dans des proximités (je t'aime moi non plus), avec le PG et autres "composantes " du Front de Gauche qui ont joué le rôle de papier "tue-mouche" en captant les GU, GA et autres "courants ouvriers" d'avant-garde.

Il n'y a aucune proximité particulière à constater que le PG fait partie du mouvement ouvrier.

Et je ne crois pas qu'on ait des leçons de proximité à recevoir de la part de ceux qui ont participé à la manif de Mélenchon le 1er décembre en allant avec lui dans le carré de tête.

Avant de voir la paille dans l’œil du voisin...

Achille Ven 7 Mar - 1:58

Roseau Ven 7 Mar - 3:32

http://www.sudouest.fr/2014/03/04/comme-un-nerf-de-famille-1479889-3603.php

Achille Lun 10 Mar - 12:46

Roseau Lun 10 Mar - 13:09

Toujours question d’indépendance réelle vis-à-vis du PS.
Le PG ne veut pas rejoindre la liste anticapitaliste et s’opposer au maire PS au deuxième tour…
http://www.nordeclair.fr/info-locale/tourcoing-le-parti-de-gauche-renonce-a-se-presenter-aux-ia51b12892n373296

cerise75 Lun 10 Mar - 22:06

c'est légitime , je suppose que dans ce coin la , le fn va faire un gros score, c'est idiot de dire qu'on fusionnera pas au second tour , on n'en sait rien!!!!
s'il y a un risque de faire passer le fn , faut faire barrage!!!!

gérard menvussa Lun 10 Mar - 22:19

Pour mémoire, lors de la derniére municipale, le ps était passé au premier tour (avec 53;5 %) la droite "traditionnelle" pesait 30 %, et le Fhaine 7%. Je veux bien qu'on puisse croire a tout et a n'importe quoi, mais ce "danger fn" est surtout un prétexte pour le parti de gauche de Tourcoing pour poignarder le peuple dans le dos...

Roseau Lun 10 Mar - 22:47

La lutte des places sans vergogne...
Après avoir quémandé le poste de premier Sinistre de Hollande,
puis en avoir rabattu en se proposant comme ministre d'un gouvernement Montebourge,
JLM se met au service des politiciens bourgeois version caméléon, EELV !
Il a déclaré ce jour

"Je suis certain que les écologistes vont sortir du gouvernement. Et ils n'auront alors qu'une seule solution: s'allier avec le Parti de gauche... Ils pourront même prendre la tête de la grande opposition de gauche"

panchoa Mar 11 Mar - 0:49

Roseau a écrit:La lutte des places sans vergogne...
Après avoir quémandé le poste de premier Sinistre de Hollande,
puis en avoir rabattu en se proposant comme ministre d'un gouvernement Montebourge,
JLM se met au service des politiciens bourgeois version caméléon, EELV !
Il a déclaré ce jour
"Je suis certain que les écologistes vont sortir du gouvernement. Et ils n'auront alors qu'une seule solution: s'allier avec le Parti de gauche... Ils pourront même prendre la tête de la grande opposition de gauche"

ca sens bon la manœuvre, la démagogie la plus crasse. eelv combien de division ?

Copas Mar 11 Mar - 8:01

EELV a une stratégie d'alliance de rechange et peut faire monter théoriquement les enchères plus haut vis à vis du PS ...
L'écologie n'y gagne pas grand chose ni les travailleurs .

Achille Mar 11 Mar - 14:46

Face aux salariés, Hollande ne lâche rien!
Samedi 8 Mars 2014
Eric Coquerel, Secrétaire national du Parti de Gauche

Travail dimanche Décidément François Hollande ne lâche rien… aux salariés et leurs syndicats. Alors que tous les syndicats du commerce sont opposés à l’ouverture des magasins le dimanche, voilà le 2ème décret en trois mois l’autorisant dans les magasins de bricolage après que le premier a été retoqué par le conseil constitutionnel.

Mais cette fois pour une durée illimitée ! Pire, le ministre Sapin annonce des discussions en vue d’une loi remettant à plat cette question. Avec ce gouvernement on sait ce que signifient ces négociations où le patronat joue à domicile : on doit donc s’attendre à une remise en cause profonde de cet acquis de la Révolution…

Que les électeurs de l’UMP déroutés par les affaires qui secouent leur parti se rassurent, il y a bien une droite de rechange dans ce pays et elle est au gouvernement ! Car à travers cette autorisation du travail dominical, le gouvernement s’attaque à l’une de nos plus vieilles conquêtes sociales.

Il démontre également son attachement au consumérisme le plus débridé en proposant pour seul modèle une société où les loisirs sont réduits à l’échange marchand.
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