Re: Pour un "week-end de révolte de gauche"

Duzgun Ven 28 Mar - 22:44

D'accord avec toi. Honnêtement je ne vois pas d'où vient une telle idée. Peut-être pour passer plus facilement dans les médias?

Roseau Dim 30 Mar - 15:20

Entretien.
Au lendemain du premier tour des élections municipales,
il est plus que jamais indispensable de construire une mobilisation
autour du rejet de la politique d’un gouvernement aux ordres du Medef,
et du refus de voir la droite et l’extrême droite
prospérer sur le désarroi social et le pourrissement politique.
C’est l’enjeu de la mobilisation du 12 avril.

La construction d’une telle mobilisation ne va évidemment pas sans débat.
C’est pourquoi nous donnons la parole à celles et ceux qui y sont engagées.
Cette semaine, la parole est à Jean-Baptiste Eyraud, porte-parole du Droit au logement (DAL),
et Christophe Delecourt, membre du bureau de l’Union générale des fédérations de fonctionnaires CGT.
http://npa2009.org/content/le-12-avril-en-marche

alexi Lun 31 Mar - 19:34

Voici le titre de l'appel :

MAINTENANT ÇA SUFFIT !

Marchons contre l’austérité pour l’égalité,
et le partage des richesses.

Quelle "égalité" ?!

Il faudrait prendre aux riches, un peu, beaucoup, énormément ? Non, il faudrait tout leur prendre !

Que le NPA se rallie à un tel slogan, sans rien mettre en place de type Pôle Ouvrier, est lamentable !

chejuanito Lun 31 Mar - 22:44

alexi a écrit:
Voici le titre de l'appel :

MAINTENANT ÇA SUFFIT !

Marchons contre l’austérité pour l’égalité,
et le partage des richesses.

Quelle "égalité" ?!

Il faudrait prendre aux riches, un peu, beaucoup, énormément ? Non, il faudrait tout leur prendre !

Que le NPA se rallie à un tel slogan, sans rien mettre en place de type Pôle Ouvrier, est lamentable !

Il me semble avoir lu quelque part que nous travaillons, avec d'autres, à la constitution d'un pôle anticapitaliste. Mais je dois dire que je ne sais pas du tout où ça en est et si celui-ci aura un caractère de classe ou non.

mykha Mer 2 Avr - 20:15

Les limites sociales et l'impasse de la manifestation du 12 avril

La manifestation appelée pour le 12 avril est la troisième dont l'initiative revient, notamment, au Front de gauche, après celles des 5 mai 2013 et 1er décembre 2013.
Lutte Ouvrière n'avait pas appelé à la manifestation du 5 mai, présentée comme une manifestation pour une Sixième république, n'ayant aucune envie de cautionner une opération qui consistait à canaliser le mécontentement des classes populaires vers l'objectif dérisoire d'un simple changement de numéro, même assorti d'un éventuel bricolage constitutionnel.
Nous avions, en revanche, appelé à celle du 1er décembre tout en n'en partageant pas tous les objectifs. Parmi ces objectifs, il y avait cependant au moins la dénonciation des licenciements et du chômage et l'opposition à la hausse de la TVA au 1er janvier 2014 projetée par le gouvernement.

L'appel à la manifestation du 12 avril affirme, dans sa première phrase : « Nous n'en pouvons plus de voir la droite et l'extrême droite battre le pavé avec leurs cortèges de haine de l'autre, d'intolérance, de racisme, de sexisme, d'homophobie et d'intégrisme ».
Nous partageons le constat et aussi la volonté de nous opposer à cette situation. Encore faut-il savoir au nom de quoi et pour quoi faire !
Ceux qui appellent à cette manifestation se placent très clairement dans le camp des déçus du « hollandisme ». Ils critiquent différents aspects de la politique de Hollande pour affirmer que « ce n'est décidément pas cela que nous voulions, nous qui par millions avons contribué à chasser Sarkozy ». Passons sur ce qu'il y a de dérisoire dans le fait de se vanter d'avoir « contribué à chasser Sarkozy », à la lumière des résultats des municipales. Non seulement la droite « chassée » revient triomphante, après deux ans de gouvernement socialiste, mais elle revient flanquée d'une extrême droite renforcée.
Mais cette présentation des choses est une façon bien atténuée, et pour tout dire bien hypocrite, de dégager la responsabilité de tous ces courants politiques, du PCF au Parti de gauche en passant par une nuée de petites formations qui ont appelé à voter pour Hollande. Ils n'ont pas seulement « contribué à chasser Sarkozy », ils ont cautionné Hollande, sa promesse « Le changement, c'est maintenant » et contribué à le faire élire !
On pourrait se dire que le passé est le passé et mieux vaut tard que jamais avoir compris le caractère néfaste de la politique du PS au pouvoir. Mais quelle confiance accorder à des dirigeants politiques qui ont si courte vue qu'ils ont eu besoin d'attendre le tout récent « pacte de responsabilité » pour comprendre ce qu'ont compris depuis longtemps des millions de travailleurs, de chômeurs, de retraités qui subissent les conséquences des mesures gouvernementales prises pour plaire au grand patronat et aux banquiers ?

Mais y a-t-il dans cet appel à manifester au moins des objectifs qui puissent concerner un tant soit peu les travailleurs ? Qui puissent refléter, même partiellement, même de façon atténuée, leurs intérêts de classe ?
Les organisateurs de la manifestation répondent : « Nous voulons construire une dynamique rassembleuse pour des alternatives politiques et démocratiques, économiques, sociales et écologiques », en ajoutant qu'ils appellent à « une marche nationale d'espoir à gauche, contre l'extrême droite, pour l'abandon du pacte de responsabilité, pour une juste distribution des richesses », et concluent par une phrase qui se veut menaçante : « Cette marche ne restera pas sans lendemain ». Il y a de quoi faire trembler Hollande !

Lutte Ouvrière n'a pas l'intention de s'associer à cet appel. Il ne reflète aucun des intérêts et des exigences du monde du travail qui subit les attaques incessantes du grand patronat et d'un gouvernement dévoué corps et âme à ce dernier.
Il est difficile de voir dans cette manifestation autre chose qu'un geste en vue des élections européennes lors desquelles le Parti communiste et le Parti de gauche, rabibochés après leurs désaccords des municipales, voudraient élargir leur audience.
La seule perspective qu'ouvre cette manifestation, c'est au mieux une variante un peu plus à gauche du remaniement gouvernemental auquel Hollande vient de procéder.

Le glissement vers la droite, dont les élections municipales constituent une expression, reflète une dégradation des rapports de force en faveur des courants les plus réactionnaires qui sont en même temps les plus antiouvriers. Mais ce ne sont pas les chevaux de retour du réformisme, même peinturlurés pour que le rose apparaisse moins délavé, qui arrêteront cette évolution des choses.
Seule une reprise de confiance de la classe ouvrière en elle-même, en sa force, en ses propres valeurs, est susceptible de s'opposer à la montée des forces réactionnaires. Mais pour cela, il faut qu'elle retrouve les idées et les pratiques de la lutte de classe qui ne font manifestement pas partie de l'horizon politique des auteurs de cet appel à manifester. Rien dans les objectifs affichés de cette manifestation qui permette de franchir un seul pas dans ce sens.
Les organisateurs veulent, disent-ils, redonner « espoir à gauche ».
Hollande et le PS au gouvernement sont la meilleure illustration que la gauche, ce n'est pas la classe ouvrière, même si depuis bien des années, sinon des décennies, tous les réformistes s'efforcent de rendre les deux mots équivalents.
Quant à la classe ouvrière, ce n'est pas d'« espoir » dont elle a besoin. De Mitterrand à Hollande en passant par Jospin, chaque fois que la gauche a accédé au pouvoir gouvernemental, l'espoir factice s'est transformé en désespoir. L'intérêt de la classe ouvrière n'est certainement pas de fabriquer de nouvelles illusions au moment où les précédentes se dissipent. Il n'est pas de redonner du crédit à de nouveaux « sauveurs suprêmes » qui, comme les précédents, font de leur arrivée au gouvernement de la bourgeoisie la seule perspective pour la classe ouvrière.
Ce dont la classe ouvrière a besoin, ce n'est pas d'illusions, déguisées par le mot « espoir », mais de retrouver sa combativité, sa conscience et surtout le chemin de la lutte de classe.

Georges KALDY

LO 4avril

gérard menvussa Mer 2 Avr - 20:42

Assez bizarrement, les opportunistes de lutte ouvriére sortent leur dobermann Kaldy quand il s'agit d'une initiative dont le npa est à l'origine Mais ils ne trouvent pas grand chose a redire aux dérive du "syndicalisme" devenu "partenaire syndical".

Misére de l'opportunisme...

Dinky Mer 2 Avr - 21:01

Assez bizarrement, les opportunistes de lutte ouvriére sortent leur dobermann

Très curieuse façon de commenter un article politique.
Pas très envie de discuter avec des gens comme ça.

Giaches_de_Wert Mer 2 Avr - 21:52

Dinky a écrit:
Pas très envie de discuter avec des gens comme ça.

Pas envie du tout.

gérard menvussa Mer 2 Avr - 22:21

ca tombe bien : je n'ai nulle envie de discuter avec des gens qui nous insultent et nous méprisent. Hors LO est sur cette voie, en fait depuis qu'on les as dépassé aux élections (depuis la "candidature besancenot" en fait) . Comme si les élections avaient une importance décisive !

chejuanito Mer 2 Avr - 23:16

mykha a écrit:
Les limites sociales et l'impasse de la manifestation du 12 avril
Georges KALDY
LO 4avril

Georges KALDY fait assez fort (comme souvent). Déjà, faire tout un article sur la marche du 12 sans citer une seule fois le NPA qui en est à l'initiative, c'est au-delà du déni. De plus, il commet l'exploit de citer un passage du texte disant texto "pour l'abandon du pacte de responsabilité" et d'en conclure que l'appel "ne reflète aucun des intérêts et des exigences du monde du travail". Dont acte, l'abandon du pacte, des 30 milliards de salaires supprimés... n'est pas pour LO dans l'intérêt des travailleurs, contrairement à l'abandon de la hausse de la TVA.
Pour le reste, j'admire l'absence totale de rigueur de ce texte qui se permet par exemple de spéculer sur un PC et PG rabibochés, qui ne voit dans la démarche du 12 avril qu'un pas vers les listes FdG aux européennes, ignorant que c'est une initiative du NPA qui ne se présentera pas avec le FdG aux européennes et regroupe des organisations syndicales qui sont pour certaines loin d'être de simples relais du FdG, et que LO ne mentionne pas une seule fois dans son article, leur réservant le même mépris qu'au NPA.
Quant aux tirades sur les nuées de groupuscules qui en ayant appelé à voter Hollande ont cautionné Hollande... J'imagine que si Royal était passé en 2007, Kaldy aurait sûrement écrit que LO cautionnait Royale, ses camps d'enfermement militaires pour mineurs etc...
Bref, un texte hypocrite et d'une absence totale de rigueur frôlant la vacuité politique. Il y aurait pourtant plein de critiques à faire et sûrement moyen d'argumenter politiquement un refus de signer.

Duzgun Jeu 3 Avr - 0:00

On pourrait résumer ça à un refus de participer aux manifs dès lors qu'elles ne sont pas contrôlées par Mélenchon ou les bureaucraties syndicales.
En clair, LO participe aux clowneries mélenchonesques mais boycotte dès que c'est un peu plus à gauche, un peu plus opposé au gouvernement.

Parce que pour le reste, critiquer les formulation d'un appel unitaire dominé par des "réformistes", c'est une chose (très facile), chercher à construire la riposte dans la rue contre ce "gouvernement de combat" ...... contre les salariés Exclamation

c'en est une autre (à la fois plus difficile et plus importante).

On ne peut que regretter que LO préfère se gargariser de présence électorale dans plein de communes que construire des mobilisations dans la rue. Pourtant c'est bien sur ce terrain là qu'on changera (ou pas) le rapport de force.

Tout l'enjeu malgré ça va être de faire apparaître un pôle anticapitaliste conséquent avec les formations d'extrême gauche qui seront présentes (NPA, AL...), pour justement se faire entendre sur nos propres mots d'ordres et pas sur ceux de l'appel unitaire qui comme toujours est faible.

Duzgun Jeu 3 Avr - 0:05

chejuanito a écrit:Il y aurait pourtant plein de critiques à faire et sûrement moyen d'argumenter politiquement un refus de signer.

Un refus de signer peut toujours s'argumenter (à condition de faire preuve d'un peu plus de finesse), mais un refus de manifester, même sur ses propres mots d'ordres sans signer, c'est juste injustifiable sans être obligé d'utiliser la mauvaise foi que tu pointes très bien.

verié2 Jeu 3 Avr - 9:00

Kaldy - LO
Lutte Ouvrière n'avait pas appelé à la manifestation du 5 mai, présentée comme une manifestation pour une Sixième république, n'ayant aucune envie de cautionner une opération qui consistait à canaliser le mécontentement des classes populaires vers l'objectif dérisoire d'un simple changement de numéro, même assorti d'un éventuel bricolage constitutionnel.
Nous avions, en revanche, appelé à celle du 1er décembre

La position de LO n'est pas très cohérente. Les arguments pour expliquer que la manif du 1er décembre avançait davantage d'objectifs de classe que celle du 12 avril ne sont pas convaincants. Cette dernière manif s'en prend tout de même sans ambiguïté au "Pacte de responsabilité" qui est une des pièces maîtresse de la politique pro patronale de Hollande.
Quand aux objectifs de Mélenchon pour instrumentaliser cette manif, ils n'ont pas changé.
LO pouvait parfaitement venir sur ses propres mots d'ordre.

Cela-dit, annoncer cette manif à partir d'un "appel de personnalités" me semble assez absurde et improductif.

gérard menvussa Jeu 3 Avr - 9:33

Cela-dit, annoncer cette manif à partir d'un "appel de personnalités" me semble assez absurde et improductif

Je pense que le probléme actuel est la grande méfiance des salariés envers tout ce qui est "parti politique", hommes politiques, syndicats, etc. C'est je pense cette question (si les salariés "non militants" voient une "liste d'organisation politique" long comme un jour sans pain, le tract a tendance a leur tomber des mains) qui a amené a cette forme effectivement "batarde". Si tu as une meilleure solution....

La position de LO n'est pas très cohérente

C'est leur parti "qui n'est pas trés cohérent". Un coup je figure dans une liste "d'union de la gauche" sans rien dire de leurs trahison, si ça me rapporte un poste de "chargé de la vie associative", un coup je joue a "plus révolutionnaire que moi tu meurs", un coup a hue, un autre coup à dia... Ils ont eu leur période "je signe tout", et maintenant "je signe rien".

verié2 Jeu 3 Avr - 9:57

Si tu as une meilleure solution....

Je n'a pas de solution miracle pour convaincre les gens de manifester ou de lutter en général. Mais Mélenchon apparait très largement dans les médias pour appeler à cette manif et l'instrumentaliser. Olivier apparait un peu moins. C'est donc assez absurde, sur les affiches et les tracts, de ne mentionner que des "personnalités". De plus, les gens ne manifestent pas à l'appel de personnalités, sauf dans des circonstances exceptionnelles, par exemple la grande manif d'intellos en faveur des sans papiers... sous un gouvernement de droite. Mais c'était une manif à caractère surtout humaniste, même s'il fallait y participer.

Jonhy Jeu 3 Avr - 10:18

Duzgun a écrit:On ne peut que regretter que LO préfère se gargariser de présence électorale dans plein de communes que construire des mobilisations dans la rue.

Je crois effectivement qu'en synthétisant ça correspond à la reproche général qu'on peut leur adresser.
je pense d'ailleurs que ce sentiment de "regret" ça explique pas mal "d'agressivité" envers LO sur ce forum (je m'inscris dedans), qui n'est pas du tout la même que celle, si elle existe, envers les représentants du PG.

L'implantation, si elle est vitale, ne fait malheureusement pas une orientation...

Néanmoins j'imagine bien que de nombreux camarades de l'UCI, au moins les parisiens, participeront. Un point fixe peut-être ?

Par ailleurs, les postiers en grève du 92 appellent à participer le 12 avril et s'adressent à l'ensemble des équipes syndicales combattives. Si cette manif n'est bien sûr pas que ça, il y aura d'ores et déjà plus d'équipes syndicales en lutte en tant que tel que pour le 5 mai ou pour la marche contre la TVA et c'est très positif !

De manière plus général, la démarche de tenter de construire une opposition de gauche dans la rue, engagée par le NPA, qui va peut être commencer à se concrétiser ce 12 avril, recoupe très largement la formule de Front unique. De fait, cette manifestation aura un caractère de classe. Elle sera l'unité de travailleurs (à moins qu'on nous prouve ici que les manifestants du 12 ne sont pas des travailleurs...) et de leurs organisation " les plus conscient-e-s " face à la menace de l'extrême droite et à la politique antisociale du gouvernement.

Le rôle des organisation révolutionnaires, qui prétendent être le plus aux côtés des travailleurs, est, de toute les manières, d'y être. Le mouvement des bonnets rouge n'avait pas ce caractère de classe. Le NPA avait eu pourtant fortement raison d'y participer pour construire justement un "pôle ouvrier". Cette politique consciente et active des révolutionnaires, dans ces manifestations des bonnets rouges, était non seulement juste mais elle a en plus permis de faire une démonstration de l'utilité des révolutionnaires (cf les scores de la liste NPA à Carhaix).

Le fossé entre la théorie et la pratique, sur la question du Front unique, est de plus en plus mince. C'est le moment décisif pour les organisations révolutionnaires et anticapitalistes pour mettre en œuvre leur politique, ou au moins de commencer à une petite échelle, ne serait-ce que pour se construire sur des bases de luttes et de classe. Pour l'instant, LO semble avoir choisi l'autre voie, celle du verbiage, de la dénonciation par communiqué, de la théorie, pour expliquer que " pas maintenant"...

mykha Jeu 3 Avr - 11:54

Néanmoins j'imagine bien que de nombreux camarades de l'UCI, au moins les parisiens, participeront. Un point fixe peut-être ?

Non.

verié2 Jeu 3 Avr - 12:12

mykha a écrit:
Néanmoins j'imagine bien que de nombreux camarades de l'UCI, au moins les parisiens, participeront. Un point fixe peut-être ?

Non.

La participation à une manif est toujours une question tactique, bien sûr. Mais boycotter complètement celle-là est franchement une attitude bizarre. Je vois mal en quoi elle serait "pire" que nombre de manifs auxquelles LO a participé, ne serait-ce que par solidarité avec les militants et travailleurs présents...

mykha Jeu 3 Avr - 12:19

Mais boycotter

Il ne s'agit pas de "boycott".
Il suffit de lire l'article pour comprendre que LO ne veut pas être associée à une opération "d'espoir de gauche" qu'elle trouve négative pour le monde du travail dans ce qu'elle va véhiculer.
Un appel au boycott, c'est tout autre chose.

gérard menvussa Jeu 3 Avr - 13:31

Alors que évidemment défiler derriére les "partenaires sociaux", la cgt, la cfdt et Fo n'est pas source de confusion. Alors que bien évidemment appeler a voter dans les municipales en 88 pour des listes ps a à la seule condition (minimaliste !) de ne pas avoir de candidats modem sans rien dire de leur politique anti ouvriére (quand on y contribue pas en votant les budgets, comme dans la quasi totalité des cas) n'est pas participer à la confusion. Alors que couvrir les agissements des associations "petites mains" du ps comme Ni putes ni Soumises n'est pas participer à la confusion !
Amusant...

verié2 Jeu 3 Avr - 13:31

Mykha
Un appel au boycott, c'est tout autre chose.

Je pensais que tu avais compris dans quel sens j'ai employé le terme "boycott" - il y a d'ailleurs toutes sortes de formes de boycott, actif, passif etc.

Il suffit de lire l'article pour comprendre que LO ne veut pas être associée à une opération "d'espoir de gauche" qu'elle trouve négative pour le monde du travail dans ce qu'elle va véhiculer.

Mais c'était tout aussi vrai pour la précédente ! Et j'ai lu attentivement l'article...

gérard menvussa Jeu 3 Avr - 13:43

verié2 a écrit:
Si tu as une meilleure solution....
Je n'a pas de solution miracle pour convaincre les gens de manifester ou de lutter en général. Mais Mélenchon apparait très largement dans les médias pour appeler à cette manif et l'instrumentaliser. Olivier apparait un peu moins. C'est donc assez absurde, sur les affiches et les tracts, de ne mentionner que des "personnalités". De plus, les gens ne manifestent pas à l'appel de personnalités, sauf dans des circonstances exceptionnelles, par exemple la grande manif d'intellos en faveur des sans papiers... sous un gouvernement de droite. Mais c'était une manif à caractère surtout humaniste, même s'il fallait y participer.

Si on avait eu uniquement un cartel d'organisation signataires (le npa et le pg entre autre) cela n'aurait rien changé à la situation décrite : Mélenchon partout, et OB presque pas présent.

ottokar Jeu 3 Avr - 13:46

Jonhy a écrit:De manière plus général, la démarche de tenter de construire une opposition de gauche dans la rue, engagée par le NPA, qui va peut être commencer à se concrétiser ce 12 avril, recoupe très largement la formule de Front unique. De fait, cette manifestation aura un caractère de classe.

Cela, c'est se gargariser de mots. Si le PC et le PG n'avaient pas repris cette initiative, elle n'existerait pas. La réunion des organisations (à laquelle LO était en tant qu'observateur), était significative : c'es EUX qui l'organisaient, Besancenot et le NPA étaient oubliés...

Après, quand on ne pèse pas grand chose, on a toujours le choix entre les deux attitudes : y aller parce qu'on discute mieux dedans que dehors, ou ne pas y aller pour ne pas contribuer à construire quelque chose qui, si ça marche, n'ira pas dans notre sens commun. Et là, LO a visiblement choisi la deuxième attitude, à cause de l'appel, de sa rédaction, de la proximité des européennes qui fait que cela a plus un caractère d'opération politicienne de Mélenchon et du PC que de début de l'amorce du commencement d'une "offensive de classe".

A humble mon avis, pas la peine d'en faire des tonnes, ni dans un sens ni dans l'autre.

verié2 Jeu 3 Avr - 13:53

Ottokar
A humble mon avis, pas la peine d'en faire des tonnes, ni dans un sens ni dans l'autre.

Sur ce point d'accord... Very Happy

cela a plus un caractère d'opération politicienne de Mélenchon et du PC que de début de l'amorce du commencement d'une "offensive de classe".

Encore une fois, c'était tout aussi vrai pour la précédente manif, et ça l'est aussi pour la plupart des journées d'action et manifs syndicales.

En ce qui concerne "l'amorce d'une "offensive de classe"", il y a peu chances, certes. Mais on ne peut rien négliger et on a parfois des surprises. Souviens-toi : LO en a eu certaines en mai 68...

gérard menvussa Jeu 3 Avr - 13:58

Cela, c'est se gargariser de mots. Si le PC et le PG n'avaient pas repris cette initiative, elle n'existerait pas.

Ca, c'est ne pas poser la bonne question POURQUOI le pcf et le pg ont repris cette initiative ?

, quand on ne pèse pas grand chose, on a toujours le choix entre les deux attitudes : y aller parce qu'on discute mieux dedans que dehors, ou ne pas y aller pour ne pas contribuer à construire quelque chose qui, si ça marche, n'ira pas dans notre sens commun

Encore une fois, tu pose les mauvaises questions au mauvais momment ! Car la question essentielle c'est : "quelle dynamique ça ouvre" En clair : "est ce que ça a une chance de "résonner" chez le travailleurs "pas politisé". Car c'est là que se justifie notre présence ou pas. C'est bien la principale raison pour laquelle nous n'étions pas à la manifestation sur "la tva" que vous avez suivi comme un seul homme. Nous avons pensé que cela n'avais aucune dynamique, et ne répondait qu'a une seule préoccupation : faire oublier comment ils s'étaient ridiculisé précédement. Sauf que le reméde a été pire que le mal, et que vous les avez suivi dans ce chemin escarpé...
Or le problème c'est que vous agissez systématiquement a contre temps : la stratégie c'est aussi tenir compte du terrain : il faut accélérer dans la montée et freiner dans la descente. Et ne pas faire l'inverse, comme vous en montrez malheureusement l'exemple.;..

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