Re: Front de Gauche

[tipaza]

Les "bonnets rouges" ne servent évidemment pas le FN, ils servent et entretiennent les illusions que les solutions aux problèmes et conflits sociaux se trouvent dans le nationalisme et l'inter-classisme bretonnant.

[Richard Heiville]

Ah les bonnets rouges servent le FN ?

Je ne l'ai pas écrit.
Il y aura une convergence de fait, à un moment donné ou un autre entre le FN et les "bonnets rouges" parce que comme l'écrit Tipaza:

ils servent et entretiennent les illusions que les solutions au problèmes sociaux se trouvent dans le nationalisme et l'inter-classisme bretonnant.

Le FN, par sa nature de parti d'extrême-droite, fera la même chose, mais ce sera une manipulation assumée: l'"inter-classisme" sous  la forme  : la nationalité est plus importante que la classe. Ce qui pourrait contrarier cette convergence est que le nationalisme défendu n'est pas tout à fait le même.

PS:
L'nterclassisme, tu le vois sous d'autres formes, qui sont à la mode en ce moment, comme je l'ai écrit ailleurs sur ce forum: sous une forme citoyenne ou religieuse la croyance que tout le monde doit s'écouter et que les solutions aux problèmes sociaux résident dans le fait que chacun doit contribuer à leur résolution.  Ce "chacun" crée une sorte de "communauté" virtuelle qui est censée transcender l'appartenance à une classe.

[Copas]

Les "bonnets rouges" ne servent évidemment pas le FN, ils servent et entretiennent les illusions que les solutions aux problèmes  et conflits sociaux se trouvent dans le nationalisme et l'inter-classisme bretonnant.

Comme Mélenchon ?

En un peu moins patriotard ?

[Richard Heiville]

Copas:
C'est du pur fiel que tu répands en sous-entendant qu'il y a un parallèle à faire entre la démarche de Mélenchon et des bonnets rouges.
D'ailleurs c'est la colère et de l'indignation non contrôlées sur cet interclassisme suicidaire qui ont été la source de ses paroles peu diplomatiques.
Mais ici sur ce forum vous devriez être les derniers à jeter la pierre à ce type sous ce prétexte car vous passez le plus clair de votre temps ici, à faire exactement la même chose, sans pause: vomir sur des gens qui ne sont même pas vos ennemis.

[tartuf51]

Il y aura une convergence de fait, à un moment donné ou un autre entre le FN et les "bonnets rouges" parce que comme l'écrit Tipaza:

Ce qui pourrait contrarier cette convergence est que le nationalisme défendu n'est pas tout à fait le même.

Un peu mon n'veu!et pas que"contrarier".Entre le FN,qui défend l'intégrité de la nation Francaise et les nationalistes Bretons qui veulent l'indépendance(pas seulement fiscale)de la Bretagne,la"phase finale est l'affrontement.

[Richard Heiville]

Tartuf51:
Tu insinues qu'à l'EG certains veulent instrumenter cet antagonisme entre droitiers pour l'utiliser à leur profit avec le haut  risque que cela leur pète à la g...?   

/mode provocation off

[Invité]

Les "bonnets rouges" ne servent évidemment pas le FN, ils servent et entretiennent les illusions que les solutions aux problèmes  et conflits sociaux se trouvent dans le nationalisme et l'inter-classisme bretonnant.

Très bien, quant vous aurait fini de récité votre catéchisme, se qui est pas une critique évidement.  
On pourra peut être commencer a parler sérieusement, non pas que j'aime pas certaine caricature quant elles sont drôle et sans phobie, et que celui qui les crée a un minimum de culture sur le sujet qu'il caricature, l'injure gratuite n'est pas un argument.
Je conçois que l'on peut manquer de recule pour tiré des conclusion sur un mouvement. l'injure et les calomnies, qui dans le passer a donner lieue a des procédé de purge déshonorent le communisme ne dois pas être permis.

De  faite cela nous accule dans un mouvement de recule réciproque, a part bien sur celui qui véhicules des calomnie dans sont intérêt,  personne n'en profite, pas même Richard Heiville ou tipaza qui sont un peut les perroquet du Capitaine croché qui dit, méchant bonnet rouge, méchant....  

La bretonnantphobie et autre peuplephobie injustifié doit cessé, si celle si n'est pas entaché du seaux de la bette immonde!

1) Parce que les propos injurieux de Melanchon crée de la Melenchonphobie.
2) On va pas vivre dans un monde ou la calomnie et la défiance règne.
3) Le problème fait parti intégrante de la solution
4) La bretonnantphobie découle directement d'une tradition peuplephobie antipopulair que certain tribun utilise  contre le peuple, pour les traité comme des irresponsables, les infantiliser. La ou ça frise le ridicule ultime, footbalestique compris. C'est quant ils arrive a faire d'un chiffon tricolore une carotte a mulet, mais que quant même, juré cracher c'est eux les MelanchonMAN, les vrai internationalisme, les vrai toujour plus que le NPA LO et puis c'est tout! ...  

5) Melenchonphobie se soigne aussi, on est bon pour une thérapie de groupe???

Un peu mon n'veu!et pas que"contrarier".Entre le FN,qui défend l'intégrité de la nation Francaise et les nationalistes Bretons qui veulent l'indépendance(pas seulement fiscale)de la Bretagne,la"phase finale est l'affrontement.

Et op l'utilisation de la bretonnantphobie a l'oeuvre, c'est la turlute finalement qu'on nous sers depuis avant la commune de paris et la journées sanglante, la révolution renier en 3 ligne....

[tipaza]

Dommage que tu préfères les attaques personnelles aux réponses sur le fond car qui peut nier la forte marque du nationalisme et de l'inter-classisme dans l'expression même des "Bonnets rouges". Il suffit de lire :

Le Printemps des Bonnets Rouges est lancé…
Le Collectif « Vivre, décider et travailler en Bretagne » réuni le 28 mai a reconduit naturellement, à l’issue de la campagne électorale des européennes, ses porte-paroles que sont Thierry Merret, Christian Troadec et Corinne Nicole.
Non aux décisions jacobines ou partisanes !
Le Collectif constate que certains élus, maires de grandes villes et parlementaires, veulent être plus bêtement technocratiques que les technocrates eux-mêmes. Ils ne voient pas dans l’écotaxe l’injustice, le déséquilibre des territoires, la détresse humaine, la casse sociale. Ils ne voient dans le découpage territorial qu’un bricolage administratif, au mépris des populations qui y vivent.
Nous ne voulons pas de cette France de chômage, de détresse, d’individualisme, de non-sens.
Les Bretons ne veulent pas sombrer avec le paquebot France.
Oui à une libération des énergies pour l’économie et l’emploi dans une Bretagne historique....

http://bonnetsrougesbzh.eu/29052014-communique-printemps-bonnets-rouges-lance/

Maintien de l’emploi et du travail productif en Bretagne

Alors que les acteurs économiques bretons sont prêts à relever le défi du redressement productif pour impulser un nouveau souffle à l’économie bretonne, encore faut-il ne pas entraver leur volonté d’entreprendre et de créer des emplois !

Le Collectif « Vivre, Décider et Travailler en Bretagne » rappelle qu’il poursuit deux objectifs :
- le maintien de l’emploi et du travail productif en Bretagne.
- l’aménagement et l’équilibre du territoire breton en intelligence avec les populations concernées.

Le Collectif appelle tous les citoyens attachés à la vitalité de leur territoire : salariés, artisans, paysans, commerçants, entrepreneurs, transporteurs, élus locaux… à se mobiliser pour affirmer que ce projet est porteur d’une dynamique positive pour l’avenir du Nord Finistère et plus largement de la Bretagne.

Un seul mot d’ordre : action, solidarité et cohésion des Bretonnes et Bretons pour une cause commune : «Vivre, décider et travailler en Bretagne ».

http://bonnetsrougesbzh.eu/les-bonnets-rouges-apportent-soutien-au-rassemblement-du-7-mai-projet-lampaul-agro/

Le Collectif « Vivre, décider et travailler en Bretagne » le redit clairement : son action s’inscrit hors du champ politique. Il laisse à chacun la liberté de ses choix électoraux.

http://bonnetsrougesbzh.eu/bonnets-rouges-et-europeennes/

Lors des États Généraux de Bretagne le 8 mars dernier, ont émergé 11 revendications fondamentales pour les Bretonnes et Bretons dans les domaines économiques, sociaux, culturels et institutionnels : la réunification de la Bretagne est l’une de ces 11 revendications. Elle signifie le retour de la Loire-Atlantique en région administrative Bretagne.
Le projet de redécoupage des régions annoncé par le premier ministre français, Manuel Valls, conforte la volonté du Collectif de voir la Bretagne réunifiée le plus rapidement possible. Cette réunification attendue depuis tant d’années par une large majorité des habitants des cinq départements bretons permettra, notamment, un meilleur aménagement du territoire au service du développement économique, social et culturel de l’ensemble de la Bretagne.
Nous n’accepterons jamais la dissolution d’une Bretagne dans une région Grand Ouest. Cette manifestation doit se dérouler dans un état d’esprit pacifique pour l’ensemble des participants et des forces de l’ordre. Il est primordial que cette journée importante pour l’avenir de la Bretagne réunifiée allie conviction, dignité et respect.

http://bonnetsrougesbzh.eu/18042014-communique-presse-manifestation-reunification-bretonne-du-19-avril-nantes/

11 revendications phares
Ces doléances et propositions confortent et enrichissent les revendications du Collectif « Vivre, décider et travailler en Bretagne ».
Aussi, fort de ces propositions remarquables, nous demandons au Président de la République, François Hollande, de venir en Bretagne, sans tarder, entendre leurs 11 revendications phares.
Cette plateforme de revendications se décline ainsi :

   Maintenir la gratuité des routes en Bretagne et supprimer définitivement l’écotaxe.
   Libérer les énergies et soutenir l’emploi par l’allègement des charges et des contraintes administratives.
   En finir avec le dumping social et les distorsions de concurrence en Europe
   Relocaliser les décisions et les pouvoirs économiques en Bretagne
   Développer des infrastructures et des modes alternatifs de transport avec un rééquilibrage Ouest/Est
   Appropriation par les Bretons de la filière énergie et développement des énergies renouvelables
   Relocaliser la finance
   Officialiser la langue et la culture bretonnes
   Renforcer l’expérimentation, le dialogue, la transparence et le « vivre ensemble » en Bretagne
   Doter la Bretagne de ses propres médias audiovisuels et numériques
   Une Bretagne forte à 5 départements avec relocalisation des décisions politiques

http://bonnetsrougesbzh.eu/revendications-des-bretons/

[Richard Heiville]

Très bien, quant vous aurait fini de récité votre catéchisme, se qui est pas une critique évidement.

Je ne me sens pas concerné par cette remarque. Je pense que tu destinais cette brillante remarque à d'autres intervenants sur ce forum qui sont capables de reproduire des dizaines de fois les mêmes slogans (fielleux) sur ce forum. (cherchez le nombre d'occurrences du mot "caporalisé" si vous ne me croyez pas    )

[Richard Heiville]

as même Richard Heiville ou tipaza qui sont un peut les perroquet du Capitaine croché qui dit, méchant bonnet rouge, méchant....

Je mets de côté le côté fielleux, je ne suis pas un perroquet, aux dernières nouvelles je n'ai ni ailes ni bec, bien que parfois on m'appelle coco.   

Si on doit avoir de l'"empathie" avec les "bonnets rouges" alors pourquoi ne pas en avoir avec les soutiens engagés, parmi les travailleurs, au FN?
Et pourquoi pas aussi, dès lors, avec les travailleurs (il y en eut) qui ont soutenu dans la rue la "manif' pour tous"?   

[Richard Heiville]

Le Collectif appelle tous les citoyens attachés à la vitalité de leur territoire : salariés, artisans, paysans, commerçants, entrepreneurs, transporteurs, élus locaux… à se mobiliser pour affirmer que ce projet est porteur d’une dynamique positive pour l’avenir du Nord Finistère et plus largement de la Bretagne.

C'est bien ce que j'écrivais plus haut, faire passer l'appartenance à la classe derrière l'appartenance à une "nation".
Et il y en a qui soutiennent, même tacitement avec bienveillance, ça à l'EG?  

[Richard Heiville]

2) On va pas vivre dans un monde ou la calomnie et la défiance règne.

Et c'est toi qui écrit cela?
Si tu veux être crédible et cohérent avec tes leçons professées commence par prendre conscience que la plupart des messages que tu écris sur ce forum sont infestés de fiel et ces messages tu les destines à des gens qui ne sont même pas tes ennemis.

[Roseau]

Deux questions distinctes, concernant ce sujet, le FdG

1) Les insultes vis à vis des ouvriers bretons en lutte (des esclaves)
ne relèvent pas des dérapages de JLM qui il est vrai ne rend de compte à personnne.
C'est la formulation du nationalisme franchouillard,
allant jusqu'à faire campagne contre la pratique de la langue bretonne.
C'est ce que l'on retrouve dans des tonnes de proclamations
en faveur de l'impérialisme français,
ce qui amène même parfois MLP à dire: JLM a raison sur ce point...

Le NPA, qui n'a d'attache avec aucun nationalisme,
défend par contre toutes les résistances contre l'oppression d'une nation sur une autre.
Or qui peut nier que les bretons ait subi une oppresion,
même si, grâce aux résistances, elle n'est plus ce qu'elle a été,
allant jusqu'à leur interdire la pratique de la langue.
Et cette résistance a souvent été récupérée par la droite,
la "gauche" type FdG pataugeant dans le nationalisme beauf.

2) lorsque les travailleurs bretons menacés de licenciement ont décidé une manif,
comme le plus souvent, toute la région qui allait en souffir,
petits patrons et commerçants compris heureusement,
se sont prononcés contre le saccage de l'emploi et pour la manif.
Le travail salarié est au coeur de la production dans le mode de production capitaliste,
en Bretagne comme ailleurs, qui n'est plus un territoire rural.
A deux jours de la manif, qui s'annonçait solide et montrant
le chemin de la mobilisation au reste du pays confronté partout à des licenciements,
les dirigeant FdG ont décommandé, pour éviter une extension des luttes,
comme ils avaient saboté le mouvement de l'automne 2010,
nous conduisant à une cuisante défaite,
qui contribue à expliquer la démoralisation que l'ont subi encore.

Heureusement, peu de travailleurs les ont suivi.
Leur manif de sagotage ailleurs a été un bide retentissant.
La manif régionale contre le saccage de l'emploi a été un succès,
avec un fort pôle ouvrier en son sein.
Les dirigeants du FdG en sont encore malades..

(

[tipaza]

Le NPA, qui n'a d'attache avec aucun nationalisme,
défend par contre toutes les résistances contre l'oppression d'une nation sur une autre.
(

"Donc le NPA défend toutes les résistances d'une nation sur une autre". La "résistance de la Bretagne" qui semblerait selon cette formulation être une "nation", contre "l'oppression de la France". La France contre l'Allemagne ? Les Wallons contre les Flamands ? La rive gauche contre la rive droite ? Auteuil contre Passy ou Rennes contre Nantes...
Bref on l'aura compris une telle formulation nous éloigne sérieusement de la lutte des classes pour nous précipiter dans le nationalisme régional et l'inter-classisme et la division des peuples région par région.

[Roseau]

Le NPA, qui n'a d'attache avec aucun nationalisme,
défend par contre toutes les résistances contre l'oppression d'une nation sur une autre.
(

"Donc le NPA défend toutes les résistances d'une nation sur une autre".

Le faussaire est pris en flagrant délit: j'ai écrit l'oppression d'une nation sur une autre
et il élimine le mot oppression
Il ne s'agit pas d'une bévue, mais d'un procédé honteux.

Sur le fond
1) les révolutionnaires, comme tout être humain complet devrait le faire;
luttent contre toute oppression, qu'elle soit de classe, sexuelle, religieuse, culturelle, nationale ou autre;
2) Je sais qu'ils craignent et méprisent les révolutionnaires,
mais pourtant les partisans de JLM devraient étudier l'héritage marxiste sur la question nationale
par exemple ce texte de Lénine, que l'on peut lire ici
http://www.marxists.org/francais/lenin/works/1916/01/19160100.htm
et dont voici un extrait:

Les partis socialistes qui ne prouveraient pas par toute leur activité maintenant, pendant la révolution et après sa victoire, qu'ils affranchiront les nations asservies et établiront leurs rapports avec elles sur la base d'une alliance libre - et l'alliance libre est une formule mensongère si elle n'implique pas la liberté de séparation - ces partis trahiraient le socialisme.

[yannalan]

C'est surement pas au FDG ou au PG de faire la leçon à quiconque là-dessus !C'est l'hôpital qui se fout de la charité. Je veux bien en parler avec des gens de LO ou d'AL à la rigueur, sûrement pas avec vous autres.
En plus vous ne connaissez rien au problème.

[tipaza]

On recommence avec les points sur les "i" puisque qu'il me fait dire ce que je n'ai jamais écrit (quelles méthodes )

"Donc le NPA défend toutes les résistances contre l'oppression d'une nation sur une autre". La "résistance de la Bretagne" qui semblerait selon cette formulation être une "nation", contre "l'oppression de la France". La France contre l'Allemagne ? Les Wallons contre les Flamands ? La rive gauche contre la rive droite ? Auteuil contre Passy ou Rennes contre Nantes...

Bref on l'aura compris une telle formulation nous éloigne sérieusement de la lutte des classes pour nous précipiter dans le nationalisme régional et l'inter-classisme et la division des peuples région par région.

[Richard Heiville]

les dirigeant FdG ont décommandé, pour éviter une extension des luttes,
comme ils avaient saboté le mouvement de l'automne 2010,

Tu sembles voir une identité entre ces deux mouvements? Ce que je trouve un peu fort de café. Est-ce que c'est souhaitable de voir se développer des mobilisations interclassistes nationalistes? Est-ce que c'est de la sorte qu'on va voir s'élever la conscience de classe qui nous manque cruellement par les temps qui courent?

[Richard Heiville]

Je veux bien en parler avec des gens de LO ou d'AL à la rigueur, sûrement pas avec vous autres.

La grande classe et d'une grande diplomatie,et du vide intersidéral.

[Roseau]

les dirigeant FdG ont décommandé, pour éviter une extension des luttes,
comme ils avaient saboté le mouvement de l'automne 2010,

Tu sembles voir une identité entre ces deux mouvements? Ce que je trouve un peu fort de café. Est-ce que c'est souhaitable de voir se développer des mobilisations interclassistes nationalistes? Est-ce que c'est de la sorte qu'on va voir s'élever la conscience de classe qui nous manque cruellement par les temps qui courent?

Il fallait en Bretagne défendre les ouvriers licenciés,
notamment dans la manif régionale appelée par ceux-ci.
Le FdG en était partie prenante.
Mais il a décommandé et saboté par tous les moyens 48 heures avant,
car il ne fallait pas risquer que l'unité d'action et de masse ncite trop à la convergence
des luttes contre les licenciements et gêne les plans de écuries électorales...
Il a saboté exactement comme à l'automne 2010, pour les mêmes raisons.

[Richard Heiville]

[quote="Richard Heiville"]

Je veux bien en parler avec des gens de LO ou d'AL à la rigueur, sûrement pas avec vous autres.

La grande classe et d'une grande diplomatie,et du vide intersidéral.

PS:
Je m'interroge sur la hiérarchie qu' établissent certains sur ce forum parmi leur adversaires et leur ennemis.

J'ai l'impression parfois qu'en tête de leur adversaires, le FDG est devant le FN et les "bonnets rouges"   

[Invité]

2) On va pas vivre dans un monde ou la calomnie et la défiance règne.

Et c'est toi qui écrit cela?

Si tu veux être crédible et cohérent avec tes leçons professées commence par prendre conscience que la plupart des messages que tu écris sur ce forum sont infestés de fiel et ces messages tu les destines à des gens qui ne sont même pas tes ennemis.

Je mets de côté le côté fielleux, je ne suis pas un perroquet, aux dernières nouvelles je n'ai ni ailes ni bec, bien que parfois on m'appelle coco.  jocolor

Si on doit avoir de l'"empathie" avec les "bonnets rouges" alors pourquoi ne pas en avoir avec les soutiens engagés, parmi les travailleurs, au FN?
Et pourquoi pas aussi, dès lors, avec les travailleurs (il y en eut) qui ont soutenu dans la rue la "manif' pour tous"?  pirat

T'en que je t'aurait pas dit se que je resserve au FN, c est un parti d'assassin, fasciste, consanguin, violeurs, harceleurs,  incestueux, pédophile, ça va!  

Il y a pas de confusion pour moi, le FN n'est pas et ne saura jamais un parti ou une penser "comme les autre"!

C'est bon la ont peut revenir sur le sujet régionaliste Breton ou vous allez continuer a polluer avec des caricature régional en utilisent le FN? la peur de la bourgeoisie et des notables des avis du peuple est récurrente. Comme vous dite avec mépris "Bretonant" (si c'est pas de la haine c'est quoi, de l'amour mal exprimé?)?

Un moment donner faudra bien reconnaître ceux qui on la bette immonde comme idéologie, et ceux qui cherche une solution régionale légitime, aux problème qui les regarde et les font souffrir. Il sont Bretons ,vive en Bretagne,  c'est revendication régional sont légitime, voir vitale.

Les commune et les région sont la ou nous vivons, il est légitime d'avoir des revendication d’intérêt collectif, ou la démocratie directe pour base permet de faire monté collectivement c'est revendication....
C'était l'idée de départ de Louis Michel et d'autre communard il me semble? Et c'est récurent que c'est revendication soi combattu par les notables....
C'est aussi dans les commune que peut se développé la l'éducation et la culture populaire, l'antifasciste, l'antiraciste, le féminisme, l'internationalisme. Même si c'est pas facile, c'est possible...

[Richard Heiville]

Les commune et les région sont la ou nous vivons, il est légitime d'avoir des revendication d’intérêt collectif, ou la démocratie directe pour base permet de faire monté collectivement c'est revendication...

Le problème n'est pas celui-là pour moi. Le problème est avec qui on se mélange pour faire vivre ces revendications.

[Roseau]

On recommence avec les points sur les "i"

"Donc le NPA défend toutes les résistances contre l'oppression d'une nation sur une autre". La "résistance de la Bretagne" qui semblerait selon cette formulation être une "nation", contre "l'oppression de la France". La France contre l'Allemagne ? Les Wallons contre les Flamands ? La rive gauche contre la rive droite ? Auteuil contre Passy ou Rennes contre Nantes...

Après avoir usé d'une citation truquée par lui-même,
Tipaza ignore tout, ce qui explique et excuse d'ailleurs.
Il voudrait qu'on lui explique les racines nationales de la Bretagne,
qu'on lui rappelle les centaines de pages d'histoire d'oppression de ce peuple.
Et quoi encore ? Ici, c'est un forum de gens sérieux, très occupés.

[Richard Heiville]

Ici, c'est un forum de gens sérieux, très occupés.

On sait quelle occupation prédomine sur ce forum.  

PS:
Doit on considérer avec bienveillance et sans inquiétude le mélangisme patrons (et pas seulement de petits patrons) -salariés pour défendre certaines revendications noyées au milieu d'autres qu'on peut trouver légitimes par ailleurs? Est-ce que cela va dans le bon sens dans une vision globale des choses?

[Contenu sponsorisé]