Re: Ensemble

[gérard menvussa]

Personnellement, je ne trouve rien de plus abominable que les donneurs de leçon. Surtout quand ils s'épargent d'observer les leçons qu'ils donnennt aux autres.

et puis les discussions sur des places dur une liste c'est des discussions politiques et pas une espèce de bouillabaise !!!!

C'est pas l'impression qu'on a quand on lit vos textes

[Richard Heiville]

C'est le virage porté vers les charabias incompréhensibles frontdegauchocompatibles qui ont brisé l'élan du NPA. il y avait à ce moment les dirigeants de la GA à la tête du NPA, les Myriam Martin and co.
Cette orientation a fait fuir beaucoup de monde ...

C'est toujours de la faute des autres mais je suis curieux de savoir ce que tu vas trouver comme prétexte quand l'année prochaine pour les régionales le même scénario va se rejouer au sein du NPA.   

Il semble qu'au sein de la direction du NPA,  La décision de proposer au FDG  de faire liste commune aux Européennes a été adoptée à une voix près.
Ceux qui ont voté sincèrement pour l'alliance vont-ils accepter l'année prochaine de faire une campagne électorale sectaire et se ramasser un score calamiteux? Les tensions ne vont pas manquer de s'exacerber entre les partisans d'une ligne ouverte et les ultra-sectaires (qui ont fait une OPA sur le NPA) partisans d'une ligne dure jusqu'à désintégrer le parti (ils ont réussi à diviser par 6 les effectifs du NPA depuis 2009, à ce rythme il y aura autant de militants au NPA qu'à la GU de Picquet dans moins de 5 ans).

Ensemble évinçant la GU

C'est une imbécilité de prétendre cela et montre ta méconnaissance de la question.
La GU s'est coupée en deux de fait quand ils ont du se prononcer sur l'opportunité d'intégrer Ensemble.
Une partie de la GU choisissant de rejoindre Ensemble.

[Duzgun]

Il semble qu'au sein de la direction du NPA,  La décision de proposer au FDG  de faire liste commune aux Européennes a été adoptée à une voix près.

Tes sources ne sont pas très bonnes...  

[Richard Heiville]

Tes sources ne sont pas très bonnes

j'ai confiance dans ces sources.   

[Duzgun]

Tes sources ne sont pas très bonnes

j'ai confiance dans ces sources.   

Et bien tu ne devrais pas parce que c'est faux! 

[Richard Heiville]

Et bien tu ne devrais pas parce que c'est faux!

Prouve moi que j'ai tort.   

Parce que tu prétends le contraire de ce que j'affirme on devrait te croire sur parole?

[gérard menvussa]

Comme tu dis sans arrêt tout et son contraire, on s'en fout totalement, de ce que tu peux penser !

[gérard menvussa]

Les tensions ne vont pas manquer de s'exacerber entre les partisans d'une ligne ouverte et les ultra-sectaires (qui ont fait une OPA sur le NPA) partisans d'une ligne dure jusqu'à désintégrer le parti (ils ont réussi à diviser par 6 les effectifs du NPA depuis 2009, à ce rythme il y aura autant de militants au NPA qu'à la GU de Picquet dans moins de 5 ans).

Sauf que depuis que les 50 militants d'ensemble sont partis, ça va beaucoup mieux, et on recommence à recruter malgré une période morose.

[Roseau]

ils ont réussi à diviser par 6 les effectifs du NPA depuis 2009

Il est exact que la vieille direction du NPA
a découragé des milliers de militants,
et qu'elle a été heureusement mise en minorité,
(un bon point pour la démocratie de parti)
et a rejoint en bonne partie le FdG.
Mais elle n'a pas réduit le NPA à 1500 militants.
Il faudra offrir une calculette à Richard...  
Et qu'il devienne un peu sérieux sur un forum qui mérite mieux.

[Copas]

Que de contorsions politiciennes pour justifier tout et n'importe quoi chez les tous ensemble tu meurs....

Si le NPA a eut des problèmes et a perdu des militants quand ils étaient à la direction du NPA c'est pas leur faute, c'est la faute à ceux qui ne partageaient pas la vista des animateurs de la GA et constataient effarés la mise en route d'une orientation destructrice.

Alors... Retour à une orientation de ces braves gens dont l'orientation comparée à feu l'époque du programme commun aurait été estimée comme sur le flanc droit.

La mise en route de (re)construction des grandes organisations de résistance dans les batailles sociales concrètes, tâche centrale pour tout le champ de la gauche n'est pas abordée. On est dans des contorsions politiciennes, rêvant qu'un bon score électoral exonérerait et contournerait le problème.
(Re)construire les orgas de résistance de masse et, cerise sur le gâteau, vous aurez de bons scores. Mais allez à l'inverse subordonner le mouvement social pour se placer dans le système parlementaire c'est une impasse.

Et toutes les injures contre les hyper-sectaires (ceux qui ne souhaitent pas se rouler dans la boue), les gauchissssssesss, etc, n'y changeront rien.

[cerise75]

dejà ensemble est pas dans le bon topic si c'est des reformistes, ils sont pas dans l'extreme gauche puisqu'ils sont à droite de vous     
de toutes façons il suffit pas de rabacher des idées révolutionnaires à tout bout de champ pour que ça marche la preuve!!!!
et je vois toujours pas en quoi rejoindre le front de gauche est réformiste .
bien sur que le npa recrute mais avec les courants les sous courants et tout ce qui s'ensuie les militants recommenceront à se barrer parce que la politique ça consiste pas à gueuler plus fort que le voisin.
beaucoup ne veulent plus s'engager dans les mouvements d'extreme gauche parce qu'ils sont impuissants à changer quoi que ce soit.

[mykha]

beaucoup ne veulent plus s'engager dans les mouvements d'extreme gauche parce qu'ils sont impuissants à changer quoi que ce soit.

Peut-être....
Mais il ne me semble pas non plus, toutes proportions gardées, que les recrutements soient énormes dans les mouvements politiques de gauche ou les organisations syndicales.
Un peu plus compliqué, donc.
Quant au fait de l'impuissance à changer quoi que ce soit, je ne vois pas ce que changent concrètement les amis et accompagnateurs de Mélenchon, à part éventuellement leur propre situation.
Et la gauche, quand elle change vraiment quelque chose, surtout en période de crise capitaliste, c'est toujours en défense des exploiteurs et du maintien de leur domination, contre les intérêts généraux du monde du travail....en faisant souvent avaler plus facilement que la droite, les saloperies qu'exigent les patrons et les banquiers.
Bref, s'il faut prétendre "changer quelque chose" en votant, pour attirer le chaland, autant laisser ça aux menteurs et faiseurs d'illusions.

[gérard menvussa]

dejà ensemble est pas dans le bon topic si c'est des reformistes, ils sont pas dans l'extreme gauche puisqu'ils sont à droite de vous Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

lls étaient dans le bon topic à l'origine,avant de trouver de l'herbe plus verte dans le champ d'a coté... De même que mélenchon était à l'origine un révoluionnaire trotsyste... Il faudrait effectiement que la modération les déplace dans celui qui leur convient le mieux....

il y a deux projets politiques distincts : celui de l'anticapitalisme, et celui de l'antilibéralisme qui est celui du FdG, dont ensemble est une composante. Ce n'est pas (du tout) la même chose, même si on peut se retrouver ensemble. Personnellement, je ne vois pas trop ce qu'a démontré le front de gauche de plus que nous. Plus établi dans les institutions sans aucun doute. Ce qui a ses avantages, et ses inconvénients...

[mykha]

il y a deux projets politiques distincts : celui de l'anticapitalisme, et celui de l'antilibéralisme qui est celui du FdG, dont ensemble est une composante.

Je me permets d'ajouter qu'à côté des deux projets "anti" quelque chose, il y en a un autre, très minoritaire, qui n'est pas "anti" mais "pro" quelque chose.
Ca s'appelle le Projet Communiste et ça dit peut-être encore vaguement quelque chose à certains, même si ça parait très passé de mode et peu alléchant pour les ecosocialistes antiproductivistes, "antifa" et "anti-K" (  ) du XXIème siècle.

[gérard menvussa]

Ca s'appelle le Projet Communiste et ça dit peut-être encore vaguement quelque chose à certains

ll me semblait bien que le communisme était par nature anticapitaliste (mais les anticapitalistes ne sont pas forcément tous communistes, ça ne fonctionne que d'un seul sens) Car avant de parler de l'instauration d'une société communiste, encore faut il lutter contre le capitalisme réellement existant et regrouper, organiser un maximum des classes populaires (et prolétariennes) autour d'objectifs mobilisateurs.

[Richard Heiville]

Comme tu dis sans arrêt tout et son contraire

J'ai affirmé que la direction du NPA avait voté à une voix près de majorité de faire une proposition d'alliance avec le FdG pour les Européennes.
Depuis je n'ai pas dis le contraire et personne n'a apporté de preuve que ce que je dis est faux.  

Quand on lit les approximations habituelles de certains intervenants qui ne servent qu'à alimenter la machine à distribuer des claques, en déformant la réalité au passage je ne m'attends pas à obtenir un démenti factuel sur ce que j'affirme.

D'ailleurs, j'en viens à me demander l'intérêt d'un tel forum. Inévitablement toute discussion se terminent pas les mêmes commentaires qui en substance se résument à: pourris de réformistes de droite vendus au capital responsables de la non survenue de la révolution.  


A propos d'approximation:

Sauf que depuis que les 50 militants d'ensemble sont partis, ça va beaucoup mieux, et on recommence à recruter malgré une période morose.

50? Tu aimes bien réécrire l'histoire en la falsifiant au passage. C'est plusieurs centaines de militants qui ont quitté le NPA en 2012 et beaucoup ont rejoint la GA puis Ensemble.
Et à mon humble avis, cela risque de se reproduire l'année prochaine. Il reste encore quelques camarades qui n'appartiennent pas au petits groupes sectaires qui ont détruit le NPA de 2009 comme des termites. Et les ultra-sectaires sont en train d'imposer leur vues.

Mais elle n'a pas réduit le NPA à 1500 militants.
Il faudra offrir une calculette à Richard...

Prouve moi qu'au NPA vous êtes plus de 1500.    
J'ai affirmé plus haut que depuis 2009 les effectifs ont été divisés par 6: tu as fait toi-même le calcul: 9000 divisé par 6 égal...1500

Si on extrapole ce résultat: en 2019, vous serez 300 et dans 10 ans... 50   

et je vois toujours pas en quoi rejoindre le front de gauche est réformiste

Nos amis savent pourtant qu'on ne pourra pas faire l'économie de s'allier à des réformistes pour faire avancer la cause de la révolution.
La politique c'est sale mais pour faire avancer les choses il faudra se salir les mains politiquement.
J'en ai rien à faire que certains politiciens bien en vue du Front de gauche ne soient pas sincères, le mouvement qu'ils espèrent contrôler les dépassera s'il croit suffisamment et le jeu restera ouvert pour aller plus loin.
Si cela échoue c'est que les mobilisations auront été insuffisantes mais au moins on aura tenté quelque chose plutôt que de rester dans le conservatisme habituel de la gauche radicale qui la condamne à l'impuissance.

[Duzgun]

Et bien tu ne devrais pas parce que c'est faux!

Prouve moi que j'ai tort.   

Parce que tu prétends le contraire de ce que j'affirme on devrait te croire sur parole?

Bien tenté mais :
- soit l'info est publique est dans ce cas tu peux la trouver toi-même
- soit elle n'est pas publique et dans ce cas je ne vais pas balancer l'info publiquement

Ce qui est certain, c'est que ce que tu racontes est faux, et que ceux qui t'ont raconté ça étaient soit très mal informés, soit se sont foutus de ta gueule, soit ... c'est toi qui a compris de travers.

Ça en fait des possibilités tout ça!  

[gérard menvussa]

les ultra-sectaires sont en train d'imposer leur vues.

En proposant des candidatures communes aux municipales et aux européennes, malgré le sectarisme d'Ensemble et du pcf ? En organisant une manifestation commune contre la politique du gouvernement ? Car s'il y a des ultra sectaire, c'est plus de votre coté que du notre, dans la mesure où la seule proposition "unitaire" que vous nous faites, c'est le ralliement pur et simple. De fait, vous n'etes pas beaucoup plus ouvert que LO (heureusement que dans le front de gauche, il y a d'autres forces politiques que vous !)

[gérard menvussa]

Prouve moi qu'au NPA vous êtes plus de 1500.

Prouve moi qu'a Ensemble, vous etes plus que 50 braillards ? Ce genre de procédés pitoyable se retourne contre leur auteur, et montre le sectarisme de son courant, le mal nommé "ensemble". Rappelons qu'il s'est signalé surtout par sa bruyante satisfaction d'avoir bouté Christian Picquet du front de gauche : quelle pitié que cette déliquescence....

[Pedrolito]

Donc, y a encore des gens qui croient que le fdg est révolutionnaire. Ceci dit, le parlé radical de certains de ses dirigeants fonctionnent. C'est un peu la stratégie Jean-Claude Dusse (je sais plus qui disait ça ici, mais c'est exactement ça !) : "on sait jamais, des fois, sur un malentendu".

Quant à parler de dynamique du côté du fdg, merci pour cette bonne tranche de rigolade ! V'là un attelage improbable, l'alliance de la chèvre et du chou aux perspectives opposées (et quoi qu'il en soit à des années-lumière de la défense des intérêts  vitaux de la classe ouvrière), qui est en train de s'embourber.

Pour soutenir les perspectives révolutionnaires, rien de mieux que de s'inscrire dans les mouvements révolutionnaires. Il sera (éventuellement !) temps d'envisager des alliances stratégiques avec des réformistes quand on sera dans une situation pré-révolutionnaire. Mais là, honnêtement, vu le nveau de conscience, il semblerait qu'on en soit loin. Faire l'inverse, c'est mettre la charrue avant les bœufs, et finalement diluer (ou plutôt dissoudre) les idées révolutionnaires dans le réformisme, sous prétexte de suivre le vent (dans le cas du fdg, on pourrait parler de légère brise).

[Richard Heiville]

Prouve moi qu'a Ensemble, vous etes plus que 50 braillards ?

Pourquoi utiliser des termes désobligeants?
Par ailleurs, je répondais sur ton affirmation mensongère que nous étions seulement 50 à être sorti du NPA en 2012. C'est plusieurs centaines de militants qui sont sortis (plus de 500 à mon humble avis) et beaucoup ont rejoint la GA, puis Ensemble.

En proposant des candidatures communes aux municipales et aux européennes, malgré le sectarisme d'Ensemble et du pcf ?

Tu as parfaitement compris ce que je voulais dire. Les représentants des ultra-sectaires dans la direction du NPA n'ont évidemment pas voté cette motion et ils finiront par se rendre maître de l'appareil complet du NPA et ce sera la fin de ce parti (je ne leur donne pas 5 ans pour y arriver)
Ensemble sectaire? En quelques mois, on a fusionné des organisations différentes pour créer Ensemble et on avait rejoint le FdG. C'est cela être sectaire?   

[gérard menvussa]

Pour soutenir les perspectives révolutionnaires, rien de mieux que de s'inscrire dans les mouvements révolutionnaires. Il sera (éventuellement !) temps d'envisager des alliances stratégiques avec des réformistes quand on sera dans une situation pré-révolutionnaire.

Le fond du probléme, c'est la cohérence ! Si on doit s'allier avec quelqu'un de trés éloigné de notre perspective, c'est qu'on pense que la stratégie est "win win" : tout le monde y gagne ! Je ne vois pas trop l'utilité de s'allier avec des réformistes dans une situation "pré révolutionnaire" : pourquoi se freiner quand ça accélére ?
Mais par exemple dans la situation actuelle, on peut penser que la clé de la situation c'est la mobilisation vis a vis des mesures anti ouvriéres de la bourgeoisie et de son gouvernement. Est elle vouée a ne rassembler que des révolutionnaires ? J'espére bien que non ! Donc se pose forcément la question des alliances avec des forces trés éloignées de nos préoccupations. Mais l'essentiel dans une stratégie d'alliance, c'est l'objectif qu'on met en avant !

[gérard menvussa]

Richard raconte n'importe quoi : tout le monde sait qu'ils ont quitté le npa a 200. et qu'ils sont 50. Prouve le contraire !

[Richard Heiville]

Ce qui est certain, c'est que ce que tu racontes est faux, et que ceux qui t'ont raconté ça étaient soit très mal informés, soit se sont foutus de ta gueule, soit ... c'est toi qui a compris de travers.

Ce sera certain quand tu me prouveras que j'ai tort mais cela n'arrivera pas je le sais.     
J'ai fort bien compris.  j'ai une bonne mémoire pour les chiffres contrairement aux noms et la personne qui me les as communiqués est bien informée et n'a aucune raison de se jouer de moi.

Pour soutenir les perspectives révolutionnaires, rien de mieux que de s'inscrire dans les mouvements révolutionnaires.

Lesquels?   On n'a pas dix ans pour se bouger, la situation empire socialement à grande vitesse.

[Richard Heiville]

Richard raconte n'importe quoi : tout le monde sait qu'ils ont quitté le npa a 200. et qu'ils sont 50. Prouve le contraire !

Facile. Il n'y a pas plus de 1500 militants au NPA en 2014 suite, entre autres, aux départs massifs de la fin 2012 dont beaucoup de sortants se sont retrouvés à la GA. 

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