Re: Ensemble

[Copas]

Donc sur le fond des alliances avec l'UMP, tu n'as rien à dire? Même pas un petit désaccord avec ce qui a été fait?

Parce que tu crois que je vais me faire mon opinion en lisant ce qui a écrit sur ce forum à propos d'Ensemble! ? T'es sérieux?  

Ah, et bien ce n'est pas le forum qui le dit mais Asensi, la droite, un EELV (pas complétement insatisfait d'ailleurs), la droite, etc, ...

Tu ne peux nier les faits d'une alliance FdG-UMP dans une communauté d’agglomération non négligeable faite par des leaders d'Ensemble...
Quand je pense que JLM a viré un groupe du PG au prétexte qu'un des candidats du PG avait partagé un pot avec un vieux réac connu ami d'enfance de celui-ci ...

Là....
Ce sont les faits Heiville.

Je cite la déclaration d'Asensi, et les mots de l'élue de droite...
Là c'est encore plus loin que de rouler des patins au PS...

Quand on disait que la trajectoire d'Ensemble est en train de se positionner sur la droite du FdG...

[Duzgun]

Quand on disait que la trajectoire d'Ensemble est en train de se positionner sur la droite du FdG...

Je pense que c'était inévitable. Plus une orga réformiste est petite, plus elle a besoin d'aller chercher des alliances coûte que coûte pour avoir des postes. Quitte à aller les chercher très à droite du coup.

Et quand en plus cette orga est constituée à partir de micro-orgas déjà pas très claires au départ en terme d'alliances (la FASE en région parisienne, les Alternatifs à Nantes notamment...), les chats ne font pas des chiens...

[Copas]

Quand on disait que la trajectoire d'Ensemble est en train de se positionner sur la droite du FdG...

Je pense que c'était inévitable. Plus une orga réformiste est petite, plus elle a besoin d'aller chercher des alliances coûte que coûte pour avoir des postes. Quitte à aller les chercher très à droite du coup.

Et quand en plus cette orga est constituée à partir de micro-orgas déjà pas très claires au départ en terme d'alliances (la FASE en région parisienne, les Alternatifs à Nantes notamment...), les chats ne font pas des chiens...

Oui, mais de là à passer à droite du PG et du PC , ça décoiffe...
Il a fallu quand même 4 ans à Piquet pour passer de la LCR à un satellite du PC puis pieuter avec le PS à Paris....
Là une formation où il y a la GA comme composante notable, 6 mois après sa création s'allie avec la droite...

On peut penser ce qu'on veut mais c'est quand même très rapide là...

Sur les micros appareils je suis d'accord...

[Roseau]

C'est aussi l'absence de démocratie dans les partis,
que les partisans du FdG justifient par l'efficacité.
C'est sûr, Autain que personne ne contrôle
est très efficace, mais pour aller, elle, à la soupe,
aux dépens de centaines de militants sincères.
Ils apprendront, mais quelle cruauté!

[Invité]

C'est aussi l'absence de démocratie dans les partis,
que les partisans du FdG justifient par l'efficacité.
C'est sûr, Autain que personne ne contrôle
est très efficace, mais pour aller, elle, à la soupe,
aux dépens de centaines de militants sincères.
Ils apprendront, mais quelle cruauté!

Ont n'est pas des juge?

Je pense pas que c'est la soupe qui intéresse Clémentine Autain, et même si c'est le cas, c'est surement, comme tu le dit plus haut. Du  a un vide démocratique du FDG et du PC surtout. Quant des gens brillent, souhaite et ont des compétence utile, le PC et autres organisme autoproclamé les brime en les isolent. Du coups il faux une volonté de fer pour résisté a la tentation de laissez tombé la politique.
J'en connais qui on lâcher la politique complètement brisé, a chacun sa façon de rebondir, et de faire se qu'il pense être utile dans l’intérêt général.

En revanche les raisons qui ont pousser c'est militant(es) a agir contrairement a leurs premier projet, demande a être  disséqué.

Au PC ou au FDG la mentalité fait que les plus expérimente ne font pas profité de leurs expérience, ils voient des concurrents partout, quant des gens brillant veulent être utile, ils les briserait pour resté a la place qu'ils pense leurs appartenir. C'est eux qui sont les responsable de cette cacophonie qui décime le projet initiale d'une gauche vertical, vigilante, compétente et humainement fraternelle et bienveillante.

Ont attaque des idée réactionnaire et les gens qui les propage bon...  

J'ai noté aussi que certain membres d’ensemble ne savait rien  de la commune de paris, au point de dire des grosse con.....bêtise.
La aussi c'est aux responsables des organismes de s'assuré des connaissance qui manquerait aux militants, pas en fessant passer un examen, mais en usant de pédagogie. Par exemple en informent historiquement les militants du B-ABA des lieux commun référent, et la commune est un lieux commun et un repère, de l' anar au PS.  

Avec c'est connaissance ils pourrait déjà se rendre compte que le projet initiale révolutionnaire, a était largement détournée a partir de la journée sanglante, au profit de quelque notable déviant et profondément autoritaires, pervers, sadique, prédateur, manipulateur, tout les élément qui font d'eux des tyran son réunis!

LA SEMAINE SANGLANTE
Paroles : J.B. CLÉMENT
Musique : Pierre DUPONT

Sauf des mouchards et des gendarmes
On ne voit plus par les chemins
Que des vieillards tristes en larmes
Des veuves et des orphelins
Paris suinte la misère
Les heureux même sont tremblants
La mode est au conseil de guerre
Et les pavés sont tout sanglants

REFRAIN
Oui mais ça branle dans le manche
Les mauvais jours finiront
Et gare à la revanche
Quand tous les pauvres s’y mettront (bis)

On traque on enchaîne on fusille
Tous ceux qu’on ramasse au hasard
La mère à côté de sa fille
L’enfant dans les bras du vieillard
Les châtiments du drapeau rouge
Sont remplacés par la terreur
De tous les chenapans de bouges
Valets de rois et d’empereurs
REFRAIN

Nous voilà rendus aux jésuites
Aux Mac Mahon aux Dupanloup
Il va pleuvoir des eaux bénites
Les troncs vont faire un argent fou
Dès demain en réjouissance
Et Saint Eustache et l’Opéra
Vont se refaire concurrence
Et le bagne se peuplera

REFRAIN

Demain les Manon les Lorette
Et les dames des beaux faubourgs
Porteront sur leur collerette
Des chassepots et des tambours
On mettra tout au tricolore
Les plats du jour et les rubans
Pendant que le héros Pandore
Fera fusiller nos enfants

REFRAIN

Demain les gens de la police
Refleuriront sur le trottoir
Fiers de leurs états de service
Et le pistolet en sautoir
Sans pain sans travail et sans arme
Nous allons être gouvernés
Par des mouchards et des gendarmes
Des sabre-peuples et des curés

REFRAIN

Le peuple au collier de misère
Sera-t-il donc toujours rivé
Jusques à quand les gens de guerre
Tiendront-ils le haut du pavé
Jusques à quand la Sainte Clique
Nous croira-t-elle un vil bétail
A quand enfin la République
De la justice et du travail

REFRAIN et FIN
http://www.deljehier.levillage.org/telechargements/la_semaine_sanglante.mp3

[Richard Heiville]

C'est quoi l'accord, s'il y en a un, exactement entre François Asensi du Front de gauche et élu président de l'agglomération et Martine Valleton (UMP) première vice-présidente?? Que cette dernière vote les propositions du Front de gauche?   

Je ne sais rien de cette affaire et ce n'est pas ce qu'on peut lire sur le site du NPA (on sent la patte délicate d'un "bruits de chaises, GREVE GENERALE, bruits de chaises ") qui permet de comprendre exactement la situation.

[Roseau]

C'est quoi l'accord, s'il y en a un, exactement entre François Asensi du Front de gauche et élu président de l'agglomération et  Martine Valleton (UMP) première vice-présidente?

Je ne sais rien de cette affaire

Après compromission avec le PS, ce sont d'autres dirigeants du FdG
ceux du groupe Ensemble, qui se font élire dans un alliance avec l'UMP !
L'affaire est dans les journaux et écoeure tous les militants sincères du FdG,
et Heiville, membre d'Ensemble, n'est pas au courant  
 
Alors aidons-le à se mettre et courant et en tirer les conséquences
http://npa2009.org/content/tremblay-sevran-93-etrange-compromission-politique

[Richard Heiville]

et Heiville, membre d'Ensemble, n'est pas au courant

Je n'habite pas la région de Sevran, ni le 93. Pourquoi serai-je au courant?

[Roseau]

[Richard Heiville]

Les conditions de cette campagne électorale européenne, éclair et sous-médiatisée, ont contribué au triste résultat majeur de ce soir : une victoire du Front National et une forte abstention qui amplifie la crise démocratique. Le rejet des politiques en place, à l'échelle européenne et nationale, s'est largement exprimé. Le PS, seul aujourd'hui à gouverner, avec moins de 15%, subit une défaite cinglante qui contribue à délégitimer l'orientation de François Hollande et Manuel Valls.

La droite ne profite pas pour autant de cette situation (sans gommer en quoi que ce soit les différences entre droite et gauche, le cumul des scores du centre, de l’UMP, du PS et du PRG, les partis de l’alternance qui gouvernent le pays depuis la création de la Vème République, est de 45%). C’est un désaveu massif des politiques menées depuis des années tant par la droite que par la gauche et c’est le signe de la crise de la crise politique française qui va s’accélérer et le signe de la crise majeure des institutions de la Vème République qui, derrière une impression de stabilité, réduisent d’années en années la légitimité des gouvernements en place.

La très forte poussée du Front National exprime la désespérance produite par l'austérité, le surchômage, la perte de perspective commune. La progression de l'extrême droite, dangereuse et mortifėre, appelle à redoubler d'efforts pour que les voies de l'alternative de gauche triomphent sur le repli, la xénophobie, l'autoritarisme.

Le Front de Gauche, malgré un résultat décevant, peut œuvrer à la refondation d'une force de transformation sociale et écologiste, seule à même d'améliorer les conditions de vie du plus grand nombre et de reprendre le chemin de l'émancipation humaine. A l'échelle européenne, les partis de la Gauche européenne progressent et en Grèce, Syriza, avec Alexis Tsipras, est le 1er parti avec 28%.

Nous nous félicitons de l'élection des députés du FDG et de la GUE ainsi que du résultat de notre candidate Myriam Martin, porte-parole d'Ensemble, qui a obtenu 5,5% en menant une belle bataille dans le grand Ouest dans un esprit fédérateur.

La dynamique autour du "Non de gauche" en 2005 contre le Traité Constitutionnel Européen comme celle autour du Front de gauche lors de la présidentielle de 2012 avec la candidature de Jean-Luc Mélenchon ne sont pas au rendez-vous. Notre espace politique reste en-deçà de ses possibilités et de ce qui est nécessaire face à un gouvernement qui met la gauche à droite et la menace d'une droite extrême en embuscade. Nous appelons solennellement ce soir l'ensemble des composantes du Front de Gauche à prendre la mesure des efforts de réorganisation interne et d'ouverture à produire pour favoriser l'implication citoyenne, le respect de la diversité des sensibilités politiques, l'unité la plus large et la démocratie. Il en va de sa relance et de son attractivité. Il faut dans le même temps tendre la main à toutes celles et ceux qui, dans les mouvements sociaux, à EE-LV, au PS, au NPA, à Nouvelle Donne, chez les féministes présentes de façon autonome dans cette élection, ne se reconnaissent pas dans l'orientation gouvernementale et veulent construire une alternative sociale et écologiste. L'heure est venue d'impulser un nouveau front large à gauche porteur de majorités alternatives.

Paris, le 25 mai, 23 heures.

https://www.ensemble-fdg.org/content/communiqu-de-ensemble-aprs-les-rsultats-des-lections-europennes

[gérard menvussa]

Nous appelons solennellement ce soir l'ensemble des composantes du Front de Gauche à prendre la mesure des efforts de réorganisation interne et d'ouverture à produire pour favoriser l'implication citoyenne, le respect de la diversité des sensibilités politiques, l'unité la plus large et la démocratie. Il en va de sa relance et de son attractivité. Il faut dans le même temps tendre la main à toutes celles et ceux qui, dans les mouvements sociaux, à EE-LV, au PS, au NPA, à Nouvelle Donne, chez les féministes présentes de façon autonome dans cette élection, ne se reconnaissent pas dans l'orientation gouvernementale et veulent construire une alternative sociale et écologiste. L'heure est venue d'impulser un nouveau front large à gauche porteur de majorités alternatives.

Si je comprend bien, Ensemble ne propose que le front de gauche comme outil (alors que celui ci a échoué) encore plus attrape tout (et quand on veut attraper tout, on attrape rien, le npa en sait quelque chose) sans principe (du ps au npa, des écolos d'EELV aux mouvements sociaux, sans compter quelques ratons laveurs) et surtout limité aux seuls élections comme horizon insurpassable (d'ou le seul objectif de "majorités alternatives", clairement parlementariste) Bref, une voie de garage.

[Richard Heiville]

alors que celui ci a échoué

Tu vas vite en besogne.
Je croyais que tu n'étais pas électoraliste?
Parce que tu as une autre formule pour remplacer le FdG? Il ne me semble pas que le NPA/ ni LO aient reçu un grand soutien/témoignage de confiance à ces élections. Alors j'aimerai bien savoir ce qu'est la formule "gagnante", s'il y en a une à cette heure?

[Matrok]

Le truc rassurant c'est qu'ils ne proposent rien à LO.

[Matrok]

[Le Front de Gauche] a échoué

Tu vas vite en besogne.

Le but du Front de Gauche c'est d'avoir Mélenchon 1er ministre. Ce n'est pas le cas, il continue juste à se ridiculiser avec un discours de plus en plus nationaliste (pardon "patriote", c'est la même chose mais il ne faut pas le dire, c'est vrai).

Je croyais que tu n'étais pas électoraliste?
Parce que tu as une autre formule pour remplacer le FdG?  Il ne me semble pas que le NPA/ ni LO aient reçu un grand soutien/témoignage de confiance à ces élections. Alors j'aimerai bien savoir ce qu'est la formule "gagnante", s'il y en a une à cette heure?

Mon pauvre, tu cherches une "formule gagnante"... Le FdG n'a pas à être remplacé par une "formule gagnante". Il faut juste l'oublier, le laisser pourrir dans son jus. De même pour "Nouvelle Donne" - sérieux, vous espérez quelque chose d'un mouvement qui célèbre Roosevelt, de Gaulle et Thatcher dans ses professions de foi ? Ce sont des partis bourgeois, au sens où ils n'ont pas d'autres ambitions que de rester dans le cadre des institutions définies par la bourgeoisie.
Mais pour comprendre ça, il faut justement ne pas être électoraliste. Il faut être révolutionnaire.

[gérard menvussa]

Tu vas vite en besogne.
Je croyais que tu n'étais pas électoraliste?

Je ne le suis pas, en effet. Mais ce n'est pas votre cas : le front de gauche est juste un accord électoral entre diverses forces politiques qui sont réunies juste par l'arithmétique. D'ou le critére, c'est de faire "la révolution par les urnes". Révolution que vous etes en train de rater totalement.

Par ailleurs sur le "nationalisme/patriotisme" de Mélenchon, vous avez vu cette scéne tire larme ou Mélenchon "à le coeur qui saigne" ? On avait envie de lui tendre un mouchoir

[yannalan]

Mais c'est pas possible d'écouter ça sans se plier en douze de rire...

[Byrrh]

Mais c'est pas possible d'écouter ça sans se plier en douze de rire...

Oui, ou sans avoir envie de lui botter le derrière, au nom des anciennes, actuelles et futures illusions qu'il incarne. Quel pitoyable clown.

[cerise75]

mais qu'est ce que vous proposez a part la révolution.
au moins ensemble propose de refonder le front de gauche , de rassembler tout le monde , pour se battre tous ensemble pour relancer le mouvement social et si personne est capable de faire ça , alors tout s'écroulera vous et nous .
quand a LO , ils ont jamais voulu s'allier a personne , une secte qui croit détenir la vérité depuis sa création !!!
on voit ce que ça a donne rien!!!!
bref vous êtes impuissants a changer les choses !!!!

[yannalan]

bref vous êtes impuissants a changer les choses !!!!

Dans ce rôle, nous ne nous sentons pas seuls...Mais nous n'allons pas nous filmer dans des postures ridicules pour ça, que ce soit au NPA ou à LO, ou à AL...

[ottokar]

mais qu'est ce que vous proposez a part la révolution.

cela vaut mieux que de "désespérer Billancourt" comme on disait en arrivant au gouvernement pour faire le contraire de ce sur quoi les électeurs vous ont élu... du Front Populaire au Front républicain de 56, à l'unionde la Gauche des années 70, Mitterrand, Jospin, Hollande aujourd'hui, la liste est longue. Et il faudrait recommencer avec ce guignol démago de Mélenchon et ses postures de mauvais acteur, ses larmes de cinéma, et ses cris chauvins contre l'Europe ALLEMANDE ? Non merci...

quant à LO , ils ont jamais  voulu s'allier a personne , une secte qui croit détenir la vérité depuis sa création !!!
on voit ce que   ça a donne rien!! bref vous êtes impuissants a changer les choses !!!!

Impuissants ? Pas plus que les réformistes et même un peu moins sur ce terrain, car les luttes menées par les révolutionnaires "rapportent" plus que celles qui sont trahies et bradées par les réformistes. C'est pas encore la révolution, mais c'est déjà ça.
Quant à LO, elle s'est alliée avec le PSU dans le temps, la LCR plusieurs reprises plus tard, a organisé des manifs avec le PC, etc.

[mykha]

Le truc rassurant c'est qu'ils ne proposent rien à LO.

Leur "lucidité" est plutôt flatteuse.
(et ça évite de perdre du temps).

[Byrrh]

Et il faudrait recommencer avec ce guignol démago de Mélenchon  et ses postures de mauvais acteur, ses larmes de cinéma, et ses cris chauvins contre l'Europe ALLEMANDE ? Non merci...

Cela me fait penser que ce week-end, j'ai arraché un autocollant réactionnaire qu'un nationaliste avait collé dans mon quartier : "Non à l'Europe américaine !", lisait-on sur ce sale petit papier. J'espère que je n'aurai pas à en arracher d'autres comme celui-là, ceux du FN, des soraliens et de la Manif pour tous sont déjà assez nombreux.

[Richard Heiville]

Vous pouvez vous congratuler entre vous, faire les snobs, en déblatérant avec tout le fiel qui vous caractérise sur Mélenchon (le bonhomme m'a touché avec ses larmes) , en attendant ceux que vous attendez pour la grève générale, ils ont commencé leur "révolution nationale" même si certains d'entre eux ne le savent pas encore.

Peut-être que le FdG n'est pas en super forme mais il a eu le témoignage de plus de 6% de gens qui ont une carte d'électeurs, c'est déjà pas si mal et mieux que rien du tout si vous voyez ce que je veux dire. Il y a que les gens qui ne font rien qui ne se trompent jamais.
Je préfère être trompé mais en ayant essayé quelque chose de concret que de  vivre toute ma vie dans le souvenir d'un évènement arrivé dans les années 60, certes important, mais qui n'a rien changé du tout sur le fond.

PS:
On dirait presque que cela réjouit certains que le FN soit à un niveau si haut, peut-être qu'ils s'imaginent que c'est bon pour leur part de marché.  

[Copas]

Le truc rassurant c'est qu'ils ne proposent rien à LO.

veinard....

[Copas]

mais qu'est ce que vous proposez a part la révolution.
au moins ensemble propose de refonder le front de gauche , de rassembler tout le monde , pour se battre tous ensemble pour relancer le mouvement social  et si personne est capable de faire ça , alors tout s'écroulera vous et nous .
quand a LO , ils ont jamais  voulu s'allier a personne , une secte qui croit détenir la vérité depuis sa création !!!
on voit ce que   ça a donne rien!!!!
bref vous êtes impuissants a changer les choses !!!!

Ah, Cerise, heureusement qu'avec vous revoilà le temps des cerises...  
Vous ne servez à rien...

Les dernières grandes batailles qu'ont mené les forces dirigeantes du FdG c'est quand ils ont été avec Jospin pour cogner sur les travailleurs...
Et ça c'est une réalité... Pas une invention ou une calomnie...

Pas parce que le type de courant que tu soutiens avec un zèle extrémiste et hyper-sectaire serait méchant par nature, mais parce que l'appareil d'état vous gouverne sans contre-poids populaire qaund vous êtes aux affaires.

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