Re: Parti de Gauche

[cerise75]

http://essonneinfo.fr/91-essonne-info/55009/etampes-les-dissidents-socialistes-rejoignent-la-liste-du-pg-de-melenchon/

     

[gérard menvussa]

Cerise75 a raison de souligner l'abandon une nouvelle fois de la volonté d'indépendance du pg, puisqu'a étampes, ils vont appeller (en toute indépendance, bien entendu !   ) a voter pour le ps au second tour...

[cerise75]

pour l'instant ils font surtout une liste anti austerité au premier   

[panchoa]

pour l'instant ils font surtout une liste anti austerité au premier   

comme le radis, rouge le 1er WE et blanc le WE suivant. tu as bien décrit la situation:"une liste anti austérité. ce n'est que cela un produit d'appel pour le 1er tour

[Roseau]

Après celui de Périgeux, c'est le comité de Libourne qui est dissous
http://www.sudouest.fr/2014/02/18/profond-clash-au-pg-1465400-2966.php

[Achille]

pour l'instant ils font surtout une liste anti austerité au premier

C'est pourtant très clair !

[Roseau]

...au meeting FdG d'hier soir
http://npaherault.blogspot.com/2014/02/point-de-vue-jetais-au-meeting-du-front.html#more

Petit extrait

On peut comprendre que beaucoup aient préféré ne pas venir se bercer d'illusions sur ce dont le Front de gauche est le nom aujourd'hui... Car tout de même c'est bien le PCF local qui depuis l'avènement du frêchisme en 1977 se compromet avec une politique qui n'est même pas un ersatz de gauche. Ce sont toujours des communistes qui cogèrent avec le PS à la mairie et à l'agglo de Montpellier, au Conseil Général, à la Région, dans l'instant même de ce meeting du Zénith où Mélenchon, Dartigolles et Martin, ainsi que Ressiguier, Viguié et Montcharmont déclarent, la main sur le coeur battant la chamade unitaire et alternative, être tous ensemble, tous ensemble, en train de construire la rupture avec le PS.
Plus grave encore d'inconséquence : ce sont les Ressiguier, Viguié et Moncharmont qui, encore éblouis, quelque peu étourdis même, par l'exploit d'avoir réussi à construire une liste évitant le syndrome historique du ralliement communiste au PS dès le premier tour, ont cédé à la folie douce d'envisager, sur son initiative, de faire liste commune avec le NPA sur Montpellier, avant de casser (méchant retour du refoulé ?) la dynamique unitaire enclenchée pour... Pour préserver la possibilité de fusionner avec...le PS au second tour !

[Achille]

Ce serait bien que les pratiques systématique de troll de roseau cesse en publiant par exemple les communiqués du NPA dans le fil réservé à cet effet et non pas dans le fil du PG. Mais je sais qu'il est vain de demander à un pollueur pareil de se comporter avec responsabilité puisqu'il est là pour détruire et pourrir le fil du Parti de Gauche.

[Roseau]

http://npa-bn.org/ensemble-pour-une-liste-unitaire-a-la-gauche-de-la-gauche-a-lisieux/

[Achille]

Encore un communiqué du npa dans le fil du PG. Tout est bon pour le troll roseau pour obstruer ce fil d'information et de discussion.

[Roseau]

J'avais mis une analyse du NPA Montpellier de la liste PG,
en réponse à la video ci-dessus.
Achille, et c'est la troisième fois en quelques mois,
a encore pourrit le fil en remplaçant la video par juste une ligne de message
et en collant la vidéo derrière l'analyse du NPA Montpellier.
Ce que démontre ceci, pour ceux qui n'ont lu avant charcutage:

Dernière édition par Achille le Ven 21 Fév 2014 - 13:26, édité 1 fois

Exactement à la même minute où il recollait la vidéo (voir ci-dessus)

Le charcutage démontre au moins le niveau de respect du forum
et la capacité à répondre aux arguments contre le ralliement au PS au deuxième tour...

En attendant qu'il cesse ces methodes de pourrissemnt,
je remets le fil dans l'ordre, avec l'analyse du NPA Montpellier,
cad en réponse à la vidéo, comme avant charcutage,

Ce que j'ai vu, entendu et pas entendu...au meeting FdG d'hier soir
http://npaherault.blogspot.com/2014/02/point-de-vue-jetais-au-meeting-du-front.html#more

Petit extrait

On peut comprendre que beaucoup aient préféré ne pas venir se bercer d'illusions sur ce dont le Front de gauche est le nom aujourd'hui... Car tout de même c'est bien le PCF local qui depuis l'avènement du frêchisme en 1977 se compromet avec une politique qui n'est même pas un ersatz de gauche. Ce sont toujours des communistes qui cogèrent avec le PS à la mairie et à l'agglo de Montpellier, au Conseil Général, à la Région, dans l'instant même de ce meeting du Zénith où Mélenchon, Dartigolles et Martin, ainsi que Ressiguier, Viguié et Montcharmont déclarent, la main sur le coeur battant la chamade unitaire et alternative, être tous ensemble, tous ensemble, en train de construire la rupture avec le PS.
Plus grave encore d'inconséquence : ce sont les Ressiguier, Viguié et Moncharmont qui, encore éblouis, quelque peu étourdis même, par l'exploit d'avoir réussi à construire une liste évitant le syndrome historique du ralliement communiste au PS dès le premier tour, ont cédé à la folie douce d'envisager, sur son initiative, de faire liste commune avec le NPA sur Montpellier, avant de casser (méchant retour du refoulé ?) la dynamique unitaire enclenchée pour... Pour préserver la possibilité de fusionner avec...le PS au second tour !

[Achille]

[Roseau]

http://www.info-chalon.com/articles/election-municipale-2014/2014/02/20/4938-pierre-jacob-devoile-son-programme-pour-la-mandature-2014-2020.html

PS. 1) Achille vient de faire maintenant le 4ème charcutage,
en effaçant la vidéo Carcassone et en la collant derrière
le commentaire du NPA Montpellier sur le PG Montpellier.
2) Dans le vide laissé par la vidéo effacée, il affirme que ce fil est "le fil du PG",
et donc qu'une opinion sur le PG n'y a pas sa place,
sans débat possible, à la mesure du PG lui-même,
caporalisé et totalement anti-démocratique.

[yannalan]

On s'en fout totalement de vos histoires à la con...

[Achille]

[Roseau]

Cinquième charcutage. La même vidéo déplacée pour la deuxième fois
pour empêcher tout débat sur le PG.
Je ne livrerai jamais à ces méthodes sanctionnées sur tous les forums
La réponse que veut caviarder Achille est ici:
https://forummarxiste.forum-actif.net/t2850p885-parti-de-gauche#84241
Au moins voilà qui cadre avec la nature anti-démocratique du PG,
contre laquelle se battent désormais beaucoup de comités PG

[Achille]

Après Carcassonne :

la suite du combat pour l'unité des travailleurs et de leurs organisations dans le Sud Ouest à Toulouse :

Toulouse, nous ne lâchons rien
Vendredi 21 Février 2014

Toulouse est aujourd’hui la quatrième ville de France, et sera demain la troisième. C’est aussi une ville où le Parti Communiste a fait le choix de l’alliance avec les solfériniens. C’est dire si la manière dont la campagne est menée sera scrutée par toutes et tous.

Le choix du PC de sortir de la stratégie du Front de Gauche est regrettable, d’autant plus que les autres organisations du Front de Gauche (PG, GA, CA et FASE, rejoints ensuite par le PCOF) ont travaillé dès le printemps 2013 pour obtenir la liste la plus large possible en multipliant les contacts avec le PC mais aussi avec EELV et le NPA.
La semaine dernière encore, nous avons appelé à l’unité… sans réponse. Face à la ligne du PS, vouée aux marchés et à la politique de l’offre, nous pouvons construire une vraie opposition de gauche. Nous ne nous résignons pas à la division et continuerons jusqu’au dernier moment à construire l’unité. A l’heure où, même sur les questions sociales, la reculade s’amplifie, c’est un impératif de présenter un front uni de gauche face aux attaques venant d’un gouvernement qui cède en tout à une droite réactionnaire de plus en plus arrogante. Mais nous sommes des têtes dures. Nous ne reculerons pas face aux urgences qui sont les nôtres et continueront à nous battre pour l’unité
En attendant, la campagne continue. Réquisitions des logements institutionnels vacants, retour en régie municipale de l’eau dès 2015 et premiers mètres cubes gratuits, des transports en communs plus nombreux et gratuits… Partout, nous portons les radicalités concrètes. Ce ne sont pas seulement des mesures mais un projet, celui de « l’humain d’abord », que nous déclinons sur chaque sujet de la vie quotidienne. A chaque fois, c’est le pouvoir d’achat, la redistribution, la remise en cause de la logique du profit qui mènent nos actions. Nous rappelons à nos adversaires, chaque jour, que derrière les chiffres, il y a des visages.
Des visages, le 6 février, devant le siège d’Airbus Group, il y en avait 396, recouverts d’un masque blanc. Ceux des 396 suppressions de postes d’EADS, parce qu’un patron a décidé que toutes les activités devaient rapporter 10% de rentabilité. Cette logique financière née à Bruxelles produit ses effets désastreux à Toulouse. Ce jour là, une seule tête de liste était présente, que ce soit à la manifestation sur l’emploi et les salaires, ou aux côtés des salariés d’EADS : Jean-Christophe Sellin qui conduit notre liste « A Toulouse, Place au peuple ». Nous sommes aux côtés de ceux qui luttent, de ceux qui résistent et nous ne lâchons rien.
- See more at: http://www.lepartidegauche.fr/actualites/actualite/toulouse-nous-ne-lachons-rien-27006#sthash.nlDoExxB.dpuf

[cerise75]

on s'en fout !!!!!!
il y a des centaines de listes front de gauche dans toute la france, tu ne vas pas nous sortir tous les potins de toute la france
on s'en balance     

[Roseau]

contre le ralliement au PS au second tour du FdG et du PG
Source: http://blogs.mediapart.fr/blog/antoine-montpellier/210214/point-de-vue-jetais-au-meeting-du-front-de-gauche-de-mercredi-soir-au-zenith-de-montpellier
Quelques extraits:

« Adrien » dit:
21 février 2014 à 12h31

...Je ne reviendrai pas sur le vote du second tour et les éventuels désistements. J'ai déjà fait part de mon sentiment que plus jamais je ne voterai pour les solfériniens, ceux des Verts, et du PC collaborateurs même si Le FdG le demande. J'ai déjà trop donné aux "chants des sirènes". Notre charisme et la transparence de notre drapeau sans tâche, sera le seul garant de notre réussite future pour le bien de l'Humain.

« ddmm » dit:  21 février 2014 à 12h04  
@116 Berthier gilbert
Les électeurs de gauche doivent s’émanciper du PS. Il y en a mare d’être les éternels otages de ce parti plus libéral que social, qui ne nous représente plus, le chantage du deuxième tour, le front républicain, bla bla bla… On connaît la musique depuis le temps que ça dure. Tout ça pour en arriver là. Donc vote blanc au second tour.
Vous connaissez la consigne: "N’attendez pas les consignes". Et bien il faudrait qu’elle soit également valable pour tous les seconds tours à venir.C’est le seul moyen d’en finir avec ce parti de dupe. Cela devrait être dit clairement par JL Mélenchon. Hélas il ne le fera pas, dommage ! Mais nous ne serons pas obligés de l'écouter, car si l’on suit votre raisonnement, nous sommes donc condamnés à n’être utile qu’à apporter la victoire au second tour aux sociaux libéraux, grâce à laquelle ils peuvent ensuite nous mépriser de plus belle. Regardez dans quelle galère s'est fourvoyé le PC. Après ça on va s'étonner que les adeptes du "tous pourris" vont vers le FN.

« Alain Doumenjou » dit:  20 février 2014 à 17h39  
Je suis entièrement d'accord avec tous ceux qui n'entendent absolument pas voter pour une liste ou figure le PS au second tour.
Le coup du "vote utile" on nous l'a fait suffisamment pour savoir à quoi il mène. Quant à l'argument consistant à dire qu'il faudrait rallier le PS au deuxième tour la où nos listes n'y seraient pas présentes, pour "barrer la route à la droite", il me paraît aussi pernicieux que dépassé, sauf bien sûr à considérer que le PS ne serait pas la droite et qu'il s'inscrit encore à gauche, ce qui n'est plus du tout admissible. Quant à annoncer, comme çà l'a hélas déjà été quelques fois, avant même le 1er tour, qu'on rejoindra le bercail solférinien au deuxième lorsqu'on s'en trouvera absent, cela me paraît nuisible à notre crédibilité et de nature à dissuader ceux qui en ont "ras le bol" et trouvent qu'effectivement "trop c'est trop", de se mobiliser à nos côtés, si c'est pour aider les solfériniens à sauver les meubles en les rejoignant au deuxième tour. C'est une question de cohérence et de volonté de mobiliser une dynamique qui puisse enfin passer à autre chose qu'à la "contestation-résignation".

« richunter » dit:  20 février 2014 à 14h34  
...Si nous faisons au moins 10%, maintien de la liste autonome, quel que soit les forces en présence face à nous. Si nous faisons moins de 10%, aucun appel à voter pour l'une des listes présentes au 2nd tour, même en présence du FN ! Il faut montrer notre totale autonomie face au PS et ainsi ne pas apparaitre comme un dragueur de voix pour le compte de ce dernier. Ainsi, nous les renvoyons à leur responsabilité ainsi que celle de l'UMP, qui, à eux deux, ont enfanté la résurgence de l'extrême- droite, par le biais de leurs outils médiatiques (Libé, Le Monde, Nouvel Obs, BFMTV, RTL, etc...). Evitons de tomber dans le piège, sans cesse réchauffé, du vote utile ou du front Républicain face à la bête immonde.

« NICO 75 » dit:  20 février 2014 à 14h13  
Le vote républicain c'est le vote pour des listes autonomes. Pas de ralliement avec les solfériniens qui mènent une politique de droite. Donc si nous passons la barre des 10% il faut se maintenir, si non mettre des bulletins rouge au 2em TOUR. L'autonomie est la seule ligne claire.

« Franck » dit:  20 février 2014 à 10h21  
L'hypothèse d'une fusion avec les listes PS au second tour me pose un problème de cohérence, je m'explique. Jusqu'à maintenant, lorsqu'on nous demandait (avec un sourire narquois) pourquoi alors avoir voté Hollande au 2nd tour des présidentielles, il était déjà compliqué de faire comprendre que c'était d'une part, pour se débarrasser de Sarkozy, et d'autre part qu'on n'imaginait pas que Hollande irait aussi loin dans la trahison. Aux municipales, si on reproduit la même chose au 2nd tour, on n'a plus d'excuse : on sait ! J'imagine bien que tout ça est compliqué à gérer, mais si on s'inscrit sur une construction solide et pérenne, la clarté radicale vis-à-vis de la population dans son ensemble est bien plus efficace que le maintien de conseillés municipaux au prix de compromissions (à ne pas confondre avec compromis), dont les "fines stratégies" échappent à la plupart.

« Jacques » dit:  20 février 2014 à 10h10  
Pour ma part pas question de voter Moure (ou autre socialiste) au second tour quand on voit que dans ses supporters (et sans doute sur sa liste) on trouve les députés qui ont voté l'ANI, la réforme de retraites, le TSCG, et tout le reste…
Ce serait très décevant (ou beaucoup plus) que le FdG donne une telle consigne ou ne se maintienne pas si la liste atteint plus de 10%.

« Nicks » dit:  20 février 2014 à 9h53  
Je ne peux que m'associer à toux ceux qui souhaitent une clarté de position vis à vis du PS au second tour des élections. Pour ma part, je ne voterai plus solférinien, quel que soit le cas de figure. Par ailleurs, si les militants PC ne questionnent pas Laurent et les quelques caciques du parti sur leur double discours et une stratégie qui alimente la confusion et le dégoût du politique, je ne vois pas comment je pourrai avoir un quelconque espoir en l'avenir du FdG sous sa forme actuelle.

« MICHEL D » dit:  20 février 2014 à 9h45  
Oui, l'ambiguïté des propos de Datigolles a fait réagir autour de moi. Des cris ont fusé : pas d'alliance avec les socialistes ! La façon dont il a présenté sa venue à Montpellier hier soir m'a fait penser que les communistes de la liste l'avaient appelé à la rescousse pour faire pendant à la présence de Jean-Luc (?) Et même à propos de cette liste (que je soutiens à 1000/100, je suis venue de Martigues pour sentir l'ambiance) il y a un bémol à éclaicir. Le NPA n'a mis qu'une condition à leur participation qui était de se maintenir si elle atteint les 10%. Cela ne leur a pas été accordé. Je n'ai pas pu savoir pourquoi (à vérifier sur NPA 34). Ils vont donc présenter une liste à part. Quel gachis !
Et c'est quoi des "fusions techniques" pour le 2ème tour ? Bonne campagne à tous et à bientôt dans les manifs !

« CEVENNES 30 » dit:  20 février 2014 à 9h34 0Antigone 34
Lors du Meeting de Montpellier, M. Olivier Dartigolles (PC Pau) appelle à voter Solfériniens au second tour, la machine à perdre est en marche, nous devons être clair et lisible et adopter une position intransigeante avec la direction de PCF, aucune alliance de second tour avec les Solfériniens, maintien des listes autonomes où rien. Ce double langage est très démotivant et nous dessert auprès des électeurs.

« Antigone34 » dit:  20 février 2014 à 0h24  
... je dois dire que je ne comprends pas que Olivier Dartigolles (PC Pau) nous ait appelé à voter PS au second tour et envoyer un max de candidats FdG sur ce vote parce que la droite... gnagnagna. Nous étions nombreux à nous interroger après le meeting, la contradiction devient insupportable. Hugo Chavez au Venezuela devant une situation semblable, avait lancé son "Por ahora" c'est à dire pour l'instant rien pour les partis qui se partagent le pouvoir. Il serait temps que JL Mélenchon montre la même voie celle qui nous ramènera la vraie gauche.

[mykha]

http://www.info-chalon.com/articles/election-municipale-2014/2014/02/20/4938-pierre-jacob-devoile-son-programme-pour-la-mandature-2014-2020.html

PS. 1) Achille vient de faire maintenant le 4ème charcutage,
en effaçant la vidéo Carcassone et en la collant derrière
le commentaire du NPA Montpellier sur le PG Montpellier.
2) Dans le vide laissé par la vidéo effacée, il affirme que ce fil est "le fil du PG",
et donc qu'une opinion sur le PG n'y a pas sa place,
sans débat possible, à la mesure du PG lui-même,
caporalisé et totalement anti-démocratique.

Nom de dieu...! c'est vraiment passionnant, la politique vue et décrite par Roseau !
Cette façon de raconter les choses importantes de l'histoire et de la lutte des classes doit vraiment donner à des jeunes l'envie de s'engager...  
Affligeant .

[Roseau]

http://www.ledauphine.com/isere-sud/2014/02/19/pierre-laurent-la-grave-erreur-du-parti-de-gauche-a-grenoble

PS. Mykha doit apprendre à ne pas faire attaques personnelles
et à respecter le sujet fil, qui concerne bien la politique du PG,
même si il est partisan du trollage de Achille.

[Achille]

Mykha doit apprendre à ne pas faire attaques personnelles

C'est le champion du monde, le bien nommé  , aux 13315 copiés/collés/rabachés qui se ridiculise une fois de plus  en remettant sur le Teppaz le même disque rayé. Attendons encore un peu il va nous faire encore une petite dénonciation, celle qu'il a déjà faite des dizaines et des dizaines de fois.

[Roseau]

http://blog.france3.fr/politiquefranchecomte/2014/02/21/besancon-le-front-de-gauche-avec-le-logo-mais-sans-les-alternatifs.html

PS. Toujours des attaques personnelles et RIEN sur le sujet   

[Achille]

RIEN sur le sujet   

Mais si !  3 posts plus haut une excellente nouvelle :

Toulouse, nous ne lâchons rien
Vendredi 21 Février 2014

Toulouse est aujourd’hui la quatrième ville de France, et sera demain la troisième. C’est aussi une ville où le Parti Communiste a fait le choix de l’alliance avec les solfériniens. C’est dire si la manière dont la campagne est menée sera scrutée par toutes et tous.

Le choix du PC de sortir de la stratégie du Front de Gauche est regrettable, d’autant plus que les autres organisations du Front de Gauche (PG, GA, CA et FASE, rejoints ensuite par le PCOF) ont travaillé dès le printemps 2013 pour obtenir la liste la plus large possible en multipliant les contacts avec le PC mais aussi avec EELV et le NPA.
La semaine dernière encore, nous avons appelé à l’unité… sans réponse. Face à la ligne du PS, vouée aux marchés et à la politique de l’offre, nous pouvons construire une vraie opposition de gauche. Nous ne nous résignons pas à la division et continuerons jusqu’au dernier moment à construire l’unité. A l’heure où, même sur les questions sociales, la reculade s’amplifie, c’est un impératif de présenter un front uni de gauche face aux attaques venant d’un gouvernement qui cède en tout à une droite réactionnaire de plus en plus arrogante. Mais nous sommes des têtes dures. Nous ne reculerons pas face aux urgences qui sont les nôtres et continueront à nous battre pour l’unité
En attendant, la campagne continue. Réquisitions des logements institutionnels vacants, retour en régie municipale de l’eau dès 2015 et premiers mètres cubes gratuits, des transports en communs plus nombreux et gratuits… Partout, nous portons les radicalités concrètes. Ce ne sont pas seulement des mesures mais un projet, celui de « l’humain d’abord », que nous déclinons sur chaque sujet de la vie quotidienne. A chaque fois, c’est le pouvoir d’achat, la redistribution, la remise en cause de la logique du profit qui mènent nos actions. Nous rappelons à nos adversaires, chaque jour, que derrière les chiffres, il y a des visages.
Des visages, le 6 février, devant le siège d’Airbus Group, il y en avait 396, recouverts d’un masque blanc. Ceux des 396 suppressions de postes d’EADS, parce qu’un patron a décidé que toutes les activités devaient rapporter 10% de rentabilité. Cette logique financière née à Bruxelles produit ses effets désastreux à Toulouse. Ce jour là, une seule tête de liste était présente, que ce soit à la manifestation sur l’emploi et les salaires, ou aux côtés des salariés d’EADS : Jean-Christophe Sellin qui conduit notre liste « A Toulouse, Place au peuple ». Nous sommes aux côtés de ceux qui luttent, de ceux qui résistent et nous ne lâchons rien.
- See more at: http://www.lepartidegauche.fr/actualites/actualite/toulouse-nous-ne-lachons-rien-27006#sthash.nlDoExxB.dpuf

et juste avant :

[Roseau]

A Toulouse justement, le PG,
comme partout où la pression du NPA est insuffisante,
s'est rallié au PS au deuxième tour
http://npa2009.org/content/toulouse-une-liste-avec-des-collectifs-des-quartiers-populaires

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