Re: Parti de Gauche

[gérard menvussa]

Hollande : bon élève de l’Allemagne

C'est sur : nos problémes ne sont pas dus au capitalisme, mais au Boche !

veut jeter encore plus notre pays dans les bras de la finance y compris internationale.

Le patriotisme économique sauce dérouléde

Et le meilleurs pour la fin, comme pour tous les feux d'artifice :

Le 5 mai dans la rue, 180 000 personnes ont dit leur refus de ces orientations. Les semaines à venir, à commencer par les répliques régionales des 1er et 2 juin, permettront à toutes celles et ceux qui refusent cette politique de plus en plus libérale de le dire haut et fort.

Bref, nous avons constaté que la politique de Hollande suscitait une mobilisation forte, mais il est urgent d'attendre.

Contrairement à Roseau, je ne demande pas au front de gauche d'étre révolutionnaire, ni même anticapitaliste. Mais d'etre cohérent, et de participer a la nécessaire mobilisation contre ce gouvernement, sans l'enfermer dans des perspectives sans crédibilité.

[cerise75]

pour ceux qui croient que dans l'extrême gauche on se fout jamais sur la gueule, les 2 cnt se sont affrontés physiquement le 1er mai
dans le cortège syndical!!!! et oui ça existe partout!!!!!
la violence existe aussi dans le mouvement ouvrier même si on le déplore et qu'on voudrait que ça n'existe pas, il y en aura toujours pour penser qu'on règle ses problèmes à coups de torgnoles !!!

[gérard menvussa]

et oui ça existe partout!!!!!

Non, et encore une fois (avant que Achille ne transforme mon message) ce qui est inquiétant, ce ne sont pas les faits rapportés (qui restent encore a établir) c'est de trouver "normal", avec juste une "petite" pointe de regret (mais juste un peu) des pratiques tout a fait scandaleuses. Cela dit on en apprend tout les jours : d'aprés notre interlocutrice Cerise75, les diverses "sensibilités" du parti de gauche s'entendent aussi bien que "les deux CNT" (qui se détestent depuis des décennies) Ca promet !

[Roseau]

@ Gérard
Excellent rappel des positions nationalistes, quand ce n'est pas impérialiste du FdG et son chef,

Contrairement à Roseau, je ne demande pas au front de gauche d'étre révolutionnaire, ni même anticapitaliste. Mais d'etre cohérent, et de participer a la nécessaire mobilisation contre ce gouvernement, sans l'enfermer dans des perspectives sans crédibilité.

Pas contrairement, car aucun MR n'a d'illusion sur les chefs réformistes.
Il faut donc, comme l'ont toujours fait les révos, au moins depuis Lénine,
de dénoncer leur double langage et leur éternel projet d'alternance au pouvoir bourgeois.
En ne perdant jamais une occasion de les entrainer dans les actions unitaires d'opposition
au gouvernement bourgeois.
C'est l'ABC...et on y arrive souvent.

[Roseau]

Mélenchon hier: »Nous allons mourir, le chômage va exploser",
ce qui veut dire "des millions de gens dont la vie est intégralement pourrie".
Craint-il une explosion sociale en France ? "Je la souhaite, oui, je ne la crains pas",
a répondu Jean-Luc Mélenchon, mais
"le problème, c'est que cette explosion, nous ne l'aurons pas. Pourquoi ? Parce que les gens ont peur, parce qu'il y a de la résignation".
Les travailleurs, dans une telle crise, et les MR, avec,
travaillent justement à ce qu’elle se produise ,
malgré les écuries électorales, qui comme à l’automne 2010,
JLM en tête, ont toujours tout fait pour l’empêcher.

[Vals]

Mélenchon hier: »Nous allons mourir, le chômage va exploser",
ce qui veut dire "des millions de gens dont la vie est intégralement pourrie".
Craint-il une explosion sociale en France ? "Je la souhaite, oui, je ne la crains pas",
a répondu Jean-Luc Mélenchon, mais
"le problème, c'est que cette explosion, nous ne l'aurons pas. Pourquoi ? Parce que les gens ont peur, parce qu'il y a de la résignation".
Les travailleurs, dans une telle crise, et les MR, avec,
travaillent justement à ce qu’elle se produise ,
malgré les écuries électorales, qui comme à l’automne 2010,
JLM en tête, ont toujours tout fait pour l’empêcher.

Quelle triste bouillie....Avec des contradicteurs du style "Roseau", les rodomontades de Melenchon ont des beaux jours devant elles pour amùuser la galerie.....et préparer de nouveaux fourgons en partance vers le FDG......

[Roseau]

Moi qui croyait que Vals était encore à Lutte Ouvrière...
Quelle déception
Lui reste la Fête, alors. Ou même pas?
Moi je ne pourrai pas y être.
Allez-y, ça change des grincheux!

[dug et klin]

Lui reste la Fête,

Moi je ne pourrai pas y être.

Ah ben il y a quand meme de temps en temps des bonnes nouvelles.

[Babel]

Alors, ces initiatives citoyennes, ça en est où ?

De la lecture de l'interminable billet de Mélenchon publié le 11 mai dernier sur son blog, il ressort que, par delà le triomphalisme de circonstance célébrant le fooorrrmidable sursaut citoyen qu'a occasionné la marche citoyenne du 5 mai… eh bien, pas grand-chose ne se profile à l'horizon.

Après l'immense raout festif des 1 million huit cents mille citoyens massés autour de la Colonne de Juillet, place de la Bastille, arrive la disette de propositions vendues au rabais, dans le cadre d'une campagne de mobilisation somptueusement rehaussée par deux initiatives citoyennes : la réduplication provinciale de la marche du 5, les 1er et 2 juin, et les assises du même nom, le 16.

Et c'est tout.

Précédemment relevée par Roseau, l'interview accordée par Méluche à RTL donne le ton.

A 5' environ, on y entend notre baryton-basse de la révolution par les urnes répondre à la question du journaliste, "M. Mélenchon, vous craignez une explosion sociale en France ?", un "Je la souhaite, oui, je ne la crains pas… Le problème, c'est que cette explosion, nous ne l'aurons pas. Pourquoi ? Parce que les gens ont peur, parce qu'il y a de la résignation" du plus bel effet polaire.

Où l'on voit l'impressionnante déferlante citoyenne venir s'échouer sur la rive de la résignation.

Mais il n'empêche, haut les cœurs, et hardi moussaillons : 2014 en vue !

D'ici là…

D'ici là, le PC et le PG continuent de se chamailler localement sur la stratégie à suivre: listes autonomes, listes communes, avec ou sans le PS ?

Et l'aile gauche de la social démocratie européenne esquisse une énième tentative de regroupement en diffusant un appel, avec Coutrot d'ATTAC dans le rôle du faire-valoir, et le duo Rigaudiat-Debons (officiellement toujours au PG) dans le celui des apostats.

Promise à une large diffusion, cette pétition franco-italo-germano-autrichienne a recueilli à ce jour 3550 signatures.

Ça, c'est ce qu'on appelle avoir la gniack.

[Achille]

Les diviseurs continuent leur boulot ... alors pour constater l'opposition résolue du PG à la politique du gouvernement Hollande/Ayrault visionner :

[Roseau]

Il y a bien opposition.
L'opposition des travailleurs et de la jeunesse,
va croissante, et les MR y travaillent depuis toujours.
Les chefs et vieux politiciens professionnels du FdG la sabotent
quand elle menace de déboucher sur un vrai rapport de force paralysant la bourgeoisie,
et ont dénoncé sans cesse cette opposition (voir ma signature)

Ils montent seulement le ton pour préparer des échéances électorales,
en visant tous les mangeoires, actuellement municipaux, puis européens,
puis à tout moment, si l'intensité de la crise le permet,
devenir le Premier Sinistre capable, comme toujours,
en bon mitterrandien, de tenir en laisse le PC,
et le plus possible de travailleurs et de jeunes.

Pas de chance: la gauche révo existe, comme dans le passé
lorsque notre classe, malgré ces mêmes politiciens professionnels,
a fait reculer la bourgeoisie, par ex en France 36 ou 68.
Mais cette fois-ci, pour éviter la barbarie, il faudra aller plus loin:
pas seulement lui arracher des acquis, mais le pouvoir.

[gérard menvussa]

Les diviseurs continuent leur boulot

Qui divise qui ? Le npa, qui propose l'unité d'action a l'ensemble de la "gauche de la gauche de gouvernement", ou le front de gauche, qui pose en préalable le ralliement au front de gauche ?

l'opposition résolue du PG à la politique du gouvernement Hollande/Ayrault

Le pg a participé (avec d'autre) a une belle manifestation qui a été un premier jalon pour poser un camp d'oposition des travailleurs à la politique sociale libérale menée par ce gouvernement. Et quelles sont les perspectives actuelles ?

[Achille]

ou le front de gauche, qui pose en préalable le ralliement au front de gauche ?

l'opposition résolue du PG à la politique du gouvernement Hollande/Ayrault

Le pg a participé (avec d'autre) a une belle manifestation qui a été un premier jalon pour poser un camp d'oposition des travailleurs à la politique sociale libérale menée par ce gouvernement. Et quelles sont les perspectives actuelles ?

Tu donnes toi même la réponse le PG à proposé la manifestation et de nombreuses organisations l'ont soutenu dont le npa sur ces propres mots d'ordres où est le problème ?

[Roseau]

Gérard à raison: le Foin de Gauche n'offre aucune perspective politique.
Ce n'est pas une simple manifestation qui a mis la bourgeoisie genou à terre en 36 ni en 68.
C'est la grève générale, malgré les politiciens d'alors,
tout autant au service du système que Méluche
s'opposant à cette grève, avec les buros syndicaux, en 2010.

Pour les revos, une manifestation sert à permettre aux travailleurs et aux jeunes
de renforcer leur confiance, de sentir leur force,
dans des formes et rythmes imprévisibles,
mais sentiment de force qui sert à terme
à s'attaquer au pouvoir des patrons et de l'Etat.

Les politiciens mitterrandiens, eux,
montent seulement le ton pour préparer des échéances électorales,
pour les mangeoires d'alternance de la République.
Le petit secrétaire d'Etat de Chirac/Jospin meurt d'envie de ne pas mourir sans
- devenir petit ministre montebourgeois ou
- devenir le Premier Sinistre.
(à part ça il rêve devant sa glace de devenir Kalife à la place du Kalife...)

Les deux premiers sont possibles.
Il a un service à vendre:
il est capable, comme toujours, en bon mitterrandien, de tenir en laisse le PC,
et le plus possible de travailleurs et de jeunes.
Mais dans la crise qui déferle...c'est la Sociale, pas sa république bourgeoise,
qui deviendront à l'ordre du jour.

[Duzgun]

Le pg a participé (avec d'autre) a une belle manifestation qui a été un premier jalon pour poser un camp d'oposition des travailleurs à la politique sociale libérale menée par ce gouvernement. Et quelles sont les perspectives actuelles ?

Non c'était une manifestation pour la VIème République et tu es un peu de mauvaise foi pour les perspectives : de nouvelles manifs pour la VIème République sont prévues (le 1er juin) et la perspective est de les continuer jusqu'à ce que Mélenchon soit 1er ministre.

Quant à un "camp d'opposition des travailleurs à la politique du gouvernement", y a encore du boulot et il vaut mieux s'appuyer sur les luttes réelles, à commencer par NDDL.

[Copas]

ou le front de gauche, qui pose en préalable le ralliement au front de gauche ?

l'opposition résolue du PG à la politique du gouvernement Hollande/Ayrault

Le pg a participé (avec d'autre) a une belle manifestation qui a été un premier jalon pour poser un camp d'oposition des travailleurs à la politique sociale libérale menée par ce gouvernement. Et quelles sont les perspectives actuelles ?

Tu donnes toi même la réponse le PG à proposé la manifestation et de nombreuses organisations l'ont soutenu dont le npa sur ces propres mots d'ordres où est le problème ?

Autant le NPA a des propositions de résistance concrète pour gagner autant la politique du FdG est de durer en attendant des opportunités institutionnelles, en surfant sur la colère sociale, en l'accompagnant et en ne lui proposant aucune solution d'issue répondant aux questions brulantes que subit la classe populaire, seule une issue fumeuse.

Le FdG ne prépare pas la victoire de la mobilisation des travailleurs mais cherche à surfer jusqu'aux prochaines élections.

C'est comme cela. C'est une divergence stratégique en premier .
Pour nous, les batailles institutionnelles ne sont pas le centre de notre stratégie et sont courbées à notre objectif principal : une classe ouvrière au sens large qui s'organise démocratiquement repousse les attaques de la bourgeoisie et qui prenne le pouvoir.

La situation actuelle de grande crise et d'assauts violents du gouvernement et la bourgeoisie contre notre classe rends creux et introuvables les propositions concrètes du FdG pour la résistance. FdLe G est sectaire par nature .
Il n'est que de peu d'utilité dans les batailles de classe actuelles.

[cerise75]

bah vous non plus vous n'êtes que peu d'utilité!!!!!
on attend toujours que vous mettiez la classe ouvrière dans la rue!!!!!!

[Achille]

ou le front de gauche, qui pose en préalable le ralliement au front de gauche ?

l'opposition résolue du PG à la politique du gouvernement Hollande/Ayrault

Le pg a participé (avec d'autre) a une belle manifestation qui a été un premier jalon pour poser un camp d'oposition des travailleurs à la politique sociale libérale menée par ce gouvernement. Et quelles sont les perspectives actuelles ?

Tu donnes toi même la réponse le PG à proposé la manifestation et de nombreuses organisations l'ont soutenu dont le npa sur ces propres mots d'ordres où est le problème ?

Autant le NPA a des propositions de résistance concrète pour gagner autant la politique du FdG est de durer en attendant des opportunités institutionnelles, en surfant sur la colère sociale, en l'accompagnant et en ne lui proposant aucune solution d'issue répondant aux questions brulantes que subit la classe populaire, seule une issue fumeuse.

Le FdG ne prépare pas la victoire de la mobilisation des travailleurs mais cherche à surfer jusqu'aux prochaines élections.

C'est comme cela. C'est une divergence stratégique en premier .
Pour nous, les batailles institutionnelles ne sont pas le centre de notre stratégie et sont courbées à notre objectif principal : une classe ouvrière au sens large qui s'organise démocratiquement repousse les attaques de la bourgeoisie et qui prenne le pouvoir.

La situation actuelle de grande crise et d'assauts violents du gouvernement et la bourgeoisie contre notre classe rends creux et introuvables les propositions concrètes du FdG pour la résistance. FdLe G est sectaire par nature .
Il n'est que de peu d'utilité dans les batailles de classe actuelles.

Résumons l'argumentation de Copas.
1/ Le npa a raison parce qu'il s'oppose et dénigre le FdG
2/ le FdG est sectaire par "nature" (haaaa le naturalisme c'est base idéologique à de si nombreux courants nauséabonds)
3/ le programme de la période : la révolution et les soviets

La pauvreté de cette pensée est tellement triviale et sa forme tellement pédante qu'elle en devient involontairement comique.

[Toussaint]

comique

Oui.
C'est tout à fait le mot que je cherchais pour te définir politiquement. Merci, merci, là, c'est clair.

Ta technique, c'est de répondre à une argumentation étayée par une pirouette et deux insultes. Tu ne débats pas, tu amuses. Vu le client que tu défends, je comprends et je compatis , mais si le mot comique est pertinent, il me semble que bouffon est aussi très approprié...

[Rougevert]

bah vous non plus vous n'êtes que peu d'utilité!!!!!
on attend toujours que vous mettiez la classe ouvrière dans la rue!!!!!!

1) Personne n'est capable de "mettre la classe ouvrière dans la rue".

"L'émancipation des travailleurs sera l'œuvre des travailleurs eux-mêmes"...ou DONC ne sera pas l'émancipation.
Alors soit on base son idéologie, ses choix politiques et son programme sur cette réalité, soit on s'en remet à des représentants hors de tout rapport de force de classe (basé sur la grève) et dont c'est le "métier": on renonce alors à l'émancipation.
On ne s'émancipe pas par procuration.
Cette "divergence" ne serait pas une opposition totale et définitive si, le moment venu, face à la mobilisation du prolétariat contre la classe dominante et l'Etat qui la sert, les "zélus zélés du Peuple" (en grande majorité) ne prenaient pas toujours parti contre lui et ne défendaient pas l'ordre "républicain" contre les grévistes, accusés alors d'être manipulés par les gauchistes ou l'Etranger.
Autant on comprend de leur point de vue l'intérêt de ces grandes gu.... (de Thorez à Mélenchon) à promettre le socialisme qui n'a jamais découlé de la république parlementaire, autant il est impardonnable d'oublier le passé de Mélenchon et du PCF qui parle contre leurs caquetages "belliqueux" d'aujourd'hui.
D'ailleurs dire "on attend" est une sorte d'aveu.
Parce qu'évidemment, sans pouvoir le décréter, on peut toujours y appeler et le préparer.

2) Si nous ne sommes d'aucune utilité, alors pourquoi perdre son temps à venir nous le dire?
Je trouve ça un peu paradoxal. Ceux qui devaient aller au FdG y sont, derrière la Marseillaise, le drapeau BBR et "les intérêts de la France" (cette "grande NATION") dont tu n'as pas été capable de nous dire un seul mot de ce que c'est..
Tu ne sais pas expliquer pourquoi tu es avec Mélenchon et Laurent, mais la plupart d'entre nous savons et savons expliquer pourquoi nous n'y sommes pas (et en ce qui me concerne, n'y serons jamais).

[Copas]

bah vous non plus vous n'êtes que peu d'utilité!!!!!
on attend toujours que vous mettiez la classe ouvrière dans la rue!!!!!!

En attendant, chère amie, mes camarades syndiqués avons fait reculer sur les retraites un gouvernement (certes pas le gouvernement français) ce que des gandeuses et glandeurs de votre type n'ont pas fait.

Nous l'avons fait sans chercher à soumettre le mvt social à des combinaisons politiciennes et des objectifs d'enkistage dans l'appareil d'état, nous l'avons fait sans nous pousser du col et sans prétendre en être les instigateurs mais en travaillant comme nos camarades syndiqués à l'unité et à la bataille sur des objectifs concrets sans les vendre pour des plats de lentilles.

Nous n'avons pas, à la différence des casernes du FdG, le désir de mener à la place de nos camarades de travail des batailles de classe.
Le NPA n'est pas substitutiste, tandis que le FdG lui cherche à courber le mouvement social et la colère populaire à son enkistage dans l'état (avec le résultat que l'on sait).

C'est votre stratégie, ce n'est pas la notre.

C'est quelque chose que notre cerise n'accepte pas, on comprend , c'est le lourd passé du sectarisme qui guide ses pas et est incapable de respecter les militants qui n'ont pas la même stratégie que la sienne qui a mené ses petits copains dirigeants à faire le boulot des patrons à chaque fois qu'ils sont arrivés aux affaires.

Mais au delà, c'est l'impasse du FdG incapable de répondre et de proposer quelque chose de concret par rapport aux questions brulantes des travailleurs, en dehors de ces trucs fumeux sur la 6e république qui n’empêcheront jamais un seul licenciement d'ouvrier chez PSA.

Heureusement que les travailleurs proches du FdG qui se battent dans les entreprises (peu nombreux) ne sont pas aussi sectaires et stupides que Cerise ou Achille. Ces travailleurs proches du FdG sont déboussolés et cherchent des issues réelles tandis que les étourneaux parlent de la 6eme république.

Donc il n'y a pas que deux stratégies, il y a aussi le vide sidéral du FdG sur les combats des travailleurs. Le FdG n'a rien à proposer et n'est pas dans le débat sur les meilleures façons de combattre et mobiliser. Ce qui l’intéresse c'est comment rabattre les luttes et colères sociales vers ses objectifs d'enkistage dans l'état, pas de gagner;

Le FdG comme force de proposition pour organiser et proposer une orientation concrète de combat n'existe pas , il est inutile pour les travailleurs.
Faut-il rappeler aux réformistes qu'aucun parti réformiste important ne s'est développé sans gagner des luttes sociales. Le FdG en est incapable et est une caricature de parti réformiste de ce point de vue.

[Achille]

ce que des gandeuses et glandeurs de votre type n'ont pas fait.
...aussi sectaires et stupides que Cerise ou Achille.

quel Bozo (le ) !

[Roseau]

En attendant, chère amie, mes camarades syndiqués avons fait reculer sur les retraites un gouvernement (certes pas le gouvernement français) ce que des gandeuses et glandeurs de votre type n'ont pas fait.

"Glandeurs", les dirigeants du FdG ne seraient pas dangereux.
En 2010, les politiciens FdG leurs buros syndicaux
ont tout fait pour fatiguer le mouvement en manifs saute-mouton,
et quand malgré cela le tous ensemble menaçait de déboucher sur la GG,
ils nous ont tiré dans le dos, et conduit à la défaite sur les retraites.
Ce sont en fait des saboteurs, qui vendent leur influence au capital,
"lieutenants du capital dans le mouvement ouvrier", comme Lénine les désignait déjà.

[Copas]

ce que des gandeuses et glandeurs de votre type n'ont pas fait.
...aussi sectaires et stupides que Cerise ou Achille.

quel Bozo (le ) !

Ah, tu t'es reconnu, c'est bien.

[Achille]

ce que des gandeuses et glandeurs de votre type n'ont pas fait.
...aussi sectaires et stupides que Cerise ou Achille.

quel Bozo (le ) !

Ah, tu t'es reconnu, c'est bien.

Non ne joue pas à "celui qui dit c'est celui qui y est" c'est bien de toi le pitre dont il s'agit

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