Re: Parti de Gauche

[Copas]

il est surtout important que toute la gauche (la vraie) descende dans la rue demain pour montrer son opposition au gouvernement et c'est comme cela qu'elle est perçue par tous ceux qui y appellent, écolos, syndicalistes voire syndicats comme l'ud cgt 75 , npa etc.... si vous voulez montrer que vous êtes une alternative , alors c'est là qu'il faut être.
Sinon ce que vous dites ici ne sert strictement à rien.

Vous critiquez à tour de bras alors que le FDG propose de se retrouver dans la rue pour ne pas la laisser à la droite et aux fachos !!!!

13H30 bastille

Dit, la cerise, on ne t'a pas attendu pour la mobilisation à toutes les occasions possibles qui nous semblent utiles, du 1er mai au 5 mai et à d'autres occasions.

Je critique les saloperies des dirigeants de ton courant quand ils étaient aux affaires (dont la saloperie ne peut être niée en matière de casse des nationalisations et de gavage des patrons). Le fait qu'ils ne reconnaissent pas les saloperies faites est inquiétant.

Sont stupides ceux qui ferment leur gueule toujours et suivent comme des toutous leurs chefs sans jamais demander de comptes. Ce n'est pas comme ça qu'on évite les drames;
Heureusement qu'il reste une gauche révolutionnaire critique. Heureusement et même pour le FdG, vu le côté servile de certains de leurs militants.
Rien d'autre Cerise : une saloperie est une saloperie que ça te gratte ou pas.
Et il est légitime de s'interroger quand tes potes mettent la crasse sous le tapis : A quel moment mentent-ils ?

La meilleure façon de lever les ambiguïtés, de faire avancer le schmilblic, c'est de dire et de fesser des joues aux JLMs, mais on a compris que ça ne viendra pas de l'intérieur.

[cerise75]

l'interêt de cette manif c'est justement de montrer la force de tous ceux qui s'opposent à ce gouvernement, ou alors je comprend rien à ce qu'est l'unité!!!!
si vous pensez que tous seuls vous allez y arriver continuez, vous êtes minoritaires et sectaires et vous le resterez!!!
pas grave

[dug et klin]

l'interêt de cette manif c'est justement de montrer la force de tous ceux qui s'opposent à ce gouvernement, ou alors je comprend rien à ce qu'est l'unité!!!!
si vous pensez que tous seuls vous allez y arriver continuez, vous êtes minoritaires et sectaires et vous le resterez!!!
pas grave

Je vois,la Cerise que tu t'es réveillé le 3,pour le 5 mai.On ne t'as pas lu pour le 1er mai,tu dormais?,je ne crois pas,je pense plutôt que tu t'en foutais du 1er mai,seul le show JLM du 5 te motive,tu es minotitaire et sectaire,et toi et ton F.de G.vous le resterez!!!meme avec le renfort du NPA et de certains verts.

PS:oui,tu as raison de poser la question,car éffectivement tu ne comprend rien a l'unité,ni a la lutte,ni a la révolution,ni meme aux réformes,tu es juste bonne a servir de pom-pom girl a Merluchon.

[Roseau]

continuez, vous êtes minoritaires et sectaires et vous le resterez!!!
pas grave

C'est ce que les politiciens au service du système ont toujours clamé aux révolutionnaires.

C'est vrai, ils sont toujours minoritaires, sauf au moment clé...
Les crises économiques conduisent à des mobilisations d'ampleur
qui peuvent aboutir à mettre en cause le régime bourgeois.
Les réformistes, toujours les mêmes
(Union de la Gauche, Gauche Plus Rien, et Foin de Gauche maintenant)
font tout pour empêcher cet affrontement.

Et ils y arrivent quand la crise ne fait que commencer,
et quand la mobilisation n'est pas encore assez forte.
Exemple récent: le sabotage par les buros syndicaux et leurs complices FdG
lors de notre bataille pour défendre les retraites.
Ils ont tonné contre la perspective de GG, isolé les secteurs combattifs.
Ce ne sont pas des traitres: c'est la raison d'être de JLM depuis 30 ans,
et des autres vieux chevaux de retour du mitterrandisme,
dans un gouvernement bourgeois où à l'extérieur.

Mais il arrive que ces politiciens bourgeois se fassent déborder,
et que nous fassions avancer notre classe d'un bond en avant, malgré et contre eux.
En France, moment le plus récent et parlant: 1968.

Il arrive aussi que la mobilisation soit si forte
et les révolutionnaires si bien organisés,
que notre classe mette à bas la dictature de la bourgeoisie
et tous ses candidats à Premier Sinistre.

Nous travaillons à cette révolution sociale, avec méthode et détermination.
Cerise, comme les autres, seront accueillis dans le combat à bras ouverts
dans une étape ultérieure, quand ils auront compris ce qu'est un politicien bourgeois.
Affaire de quelques petites années....

[Rougevert]

il est surtout important que toute la gauche (la vraie) descende dans la rue demain pour montrer son opposition au gouvernement et c'est comme cela qu'elle est perçue par tous ceux qui y appellent, écolos, syndicalistes voire syndicats comme l'ud cgt 75 , npa etc.... si vous voulez montrer que vous êtes une alternative , alors c'est là qu'il faut être.Sinon ce que vous dites ici ne sert strictement à rien.

Vous critiquez à tour de bras alors que le FDG propose de se retrouver dans la rue pour ne pas la laisser à la droite et aux fachos !!!!

13H30 bastille

Mets toi donc d'accord avec ton compère Achille...

Heureux de voir ce qui reste du npa dans à la manifestation pour la constituante et la 6 ème République.
Est-ce un tournant pour ce parti en grande difficulté, passé de 10000 à moins de 3000 militants en quelques années ?
Ou est-ce la n-iémé oscillation entre ralliement opportuniste à "tout ce qui bouge" avant de repartir dans la division sectaire comme lors de la campagne présidentielle ?
Nous verrons mais dans les deux cas une chose est sure: il n'y a plus d'espace politique pour le npa et il va continuer à se déchirer comme en témoigne les luttes de fractions qui s'expriment dans ce fil.

https://forummarxiste.forum-actif.net/t2725p165-manifestation-du-5-mai-2013
Moi, je n'y serai pas.
Ce n'est ni une manifestation contre le gouvernement:elle est appelée par le FdG (dont fait grande partie le PCF) ni une manifestation de centralisation des luttes et appelant à la grève contre les plans de licenciements et l'austérité..
C'est une manifestation pour remplacer des politiciens bourgeois par d'autres politiciens bourgeois et une république parlementaire bourgeoise par une autre.

[Roseau]

Mélenchon est très clair :
« Pas un député PS n'avait été élu sans les voix du Front de gauche, et pas un
des députés du Front de gauche ne l'avait été sans le PS (…) Cette majorité a été élue sur un programme
et François Hollande a déplacé le curseur vers la droite, vers les solfériniens (…) Je veux qu'on change
le centre de gravité, qu'on applique une autre politique »

Mélenchon ne cesse de supplier Hollande de le nommer premier ministre, et il est même prêt à négocier
un maroquin ministériel :
« Si c'est Montebourg le Premier ministre, le Front de gauche ira parler. On
ira regarder si c'est possible [d'entrer au gouvernement] » (Émission C Politique du 14 avril).

tout, il faut se souvenir que Mélenchon a été ministre de Jospin. Il n'a pas moufeté quand celui-ci a servi
bien gentiment les intérêts du patronat, a privatisé plus que Balladur et Juppé réunis, ou est intervenu en
Afghanistan. Et il a lui-même mis en oeuvre des contre-réformes comme ministre de l’enseignement
professionnel, avec notamment la mise en place des « lycées de métiers » dont rêvait le Medef.

Source: http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/autre/artpdf-496.pdf

[yannalan]

Surtout que dans les faits, on la leur laisse,la rue, ils l'ont assez occupée sans réactions notables... J'ai pas entendu dire que la manif en question était censée virer les fachos... Si "ne pas leur laisser la rue" c'est juste essayer de reprendre leur démagogie genre "coup de balai"...bof

[Duzgun]

il est surtout important que toute la gauche (la vraie) descende dans la rue demain pour montrer son opposition au gouvernement

Ce n'est absolument pas l'objet de la marche de Mélenchon, qui a bien pris le soin de préciser que ça n'a rien à voir avec le gouvernement (et ce n'est certainement pas une manif d'opposition) mais que c'est juste pour une histoire d'institutions.

Vous critiquez à tour de bras alors que le FDG propose de se retrouver dans la rue pour ne pas la laisser à la droite et aux fachos !!!!

Pour ne pas laisser la rue aux fachos, il y a un paquet de contre-rassemblements/contre-manifs demain : à Toulouse c'est à 15h30 place Esquirol.
Mais dans ces cadres là, bizarrement le FDG est aux abonnés absents...

[cerise75]

ben le npa son affiche dit reprenons la rue , et puis cette manif est aussi contre l'austérité et oui s'il y a du monde ça voudra dire quelque chose que tu le veuilles ou non, vous faites comme si c'était un non évènement, et puis les luttes on t'a pas attendu pour les soutenir, ya un front des luttes pour celà et je t'assure qu'il est offensif et il est demandé oartout pour aider et soutenir!!!!
aucun syndicat n'arrive à faire partir les gens en grève aujourd'hui , les luttes se décrètent pas, ça c'est du gauchisme!!!!
faut aussi voir l'état de la classe ouvrière !!!!

allez à tout à l'heure dans la rue

[Duzgun]

Ton "front des luttes" constitué de grands dirigeants syndicaux briseurs de luttes justement? Belle blague!

Et contre les homophobes, je te confirme que ça fait plusieurs fois que vous n'appelez pas aux contre-rassemblements.

Après pour ta "marche pour la 6ème république", le NPA lui a donné une très grosse importance, alors que ça ne l'est absolument pas à mon avis. Il n'y aura que des militants de toute façon...

[Toussaint]

les luttes se décrètent pas, ça c'est du gauchisme

1 Les luttes ne se décrètent pas, évidemment. En revanche elles se préparent et on doit travailler à en créer les conditions. Ce n'est pas du tout ce que font les directions syndicales, bien au contraire. Et ensuite elles ont beau jeu de dire que les luttes ne se décrètent pas.

2 Bon, le qualificatif de "gauchiste" a un sens lorsqu'il est prononcé par des révolutionnaires, ou des gens qui se donnent pour objectif la révolution socialiste, ce que vous appelez en général ironiquement avec le reste du champ politique bourgeois "le grand soir", Hollande lui-même vient de ressortir la formule en disant qu'il ne l'avait pas promis (scoop...). Lorsque ce qualificatif de gauchiste vient de gens qui situent leur combat dans le cadre de l'état bourgeois, il n'a pas grande signification: pour eux, tout ce qui vise à détruire l'ordre bourgeois est gauchiste par définition.

3 Enfin, ce n'est pas du tout forcément être gauchiste que se situer en avant par rapport au niveau de lutte et de conscience de la classe ouvrière, voire à contre courant par moments. Flatter le nationalisme et encourager l'impérialisme français, s'abstenir sur l'intervention au Mali, flatter le chauvinisme français, ce n'est en effet pas du gauchisme, c'est tirer en arrière le mouvement ouvrier. De même parler d'audace ne veut rien dire, pas plus que demander "la croissance". Il y a bien des pays dans lesquels il y a croissance, sans que l'injustice et l'exploitation reculent. Tout cela, ce sont des adaptations au langage de la classe dominante et c'est s'inscrire dans le cadre de ses propres débats. Le terme croissance en lui-même s'est répandu à al suite de l'offensive idéologique bourgeoise des trente dernières années. Dénoncer le néo-libéralisme ne mange pas de pain, et surtout ne veut strictement rien dire. Comme d'ailleurs bien d'autres termes flous balancés pour noyer le poisson et préserver le compromis à venir.

C'est le choix du PG, rester dans le cadre de l'état bourgeois, du capitalisme et de l'impérialisme français, ce n'est pas le choix que l'on est obligé de partager.

[nico37]

L'extrême gauche sociale-chauvine de M. Mélenchon Yvan Najiels

Au Maroc, il y avait une petite société de colons, de petits Blancs, qui était tout à fait insensible au sort de la majorité de lapopulation avec laquelle lui vivait, explique son bras droit au Parti de gauche, François Delapierre. Pour Jean-Luc, c'est cet égoïsme-là, terrible, qui a tout fait capoter. Il juge que si on les avait traité autrement, tout le monde aurait pu vivre ensemble et que la République se serait agrandie de l'autre côté de la Méditerranée.

Ces lignes sont extraites d'un article du Monde sur Jean-Luc Mélenchon et, à vrai dire, elles sont épouvantables. Alors quoi, on aurait pu conserver l'Empire français si on avait été gentils avec les autochtones ? Mais, d'ailleurs, cela existe-t-il un colonialisme progressiste ? L'Histoire a tranché sur ce point. Car même si le délire PGiste sur un colonialisme humaniste avait un fondement, il resterait au colonialisme son noyau infracassable qui est la guerre de conquête.

Le regretté Velveth disait qu'il y avait des morceaux de Chevènement dans Mélenchon. Dont acte.

Il n'y a pas de bon colonialisme et la République française n'est pas universelle (pour l'universalité, voyez Saint Paul). Robespierre, que M. Mélenchon aime citer, s'opposa à la guerre voulue par Brissot et sa clique au printemps 1792 en disant notamment cette phrase devenue fameuse : "Personne n'aime les missionnaires armés".

C'est en cela que le colonialisme, en soi, est une insoutenable violence. M. Mélenchon devrait cesser, comme du reste plein de gens, de confondre la pensée complexe de Robespierre avec l'impérialisme bonapartiste.

Que le PG ait voté la loi islamophobe contre la burqa et contre des crédits pour un centre culturel musulman à Paris rend visible pour qui veut ce qu'il en est en vérité de cet "humanisme colonial". Coloniser, "méchamment" ou "gentiment", c'est imposer un système et un code politiques et/ou culturels à des peuples qui, à tout le moins, n'ont rien demandé !

Et qu'on ne vienne pas dire que non, que le PG parle de "République" parce que dans la tête de ce courant, France et République sont synonymes.

Toute prétention à l'universel, qui en effet n'est pas vaine, doit s'accommoder de la diversité du monde.

[Roseau]

Au Maroc, il y avait une petite société de colons, de petits Blancs, qui était tout à fait insensible au sort de la majorité de lapopulation avec laquelle lui vivait, explique son bras droit au Parti de gauche, François Delapierre. Pour Jean-Luc, c'est cet égoïsme-là, terrible, qui a tout fait capoter. Il juge que si on les avait traité autrement, tout le monde aurait pu vivre ensemble et que la République se serait agrandie de l'autre côté de la Méditerranée.

C'est Delapierre qui fait parler son adjudant-chef,
qui n'a pas démenti une telle barbarie!
C'est une profession de fois coloniale, pour la France de Jules Ferry,
qui correspond bien à la course faite par JLM avec les plus réactionnaires sur ce terrain.

Mais comment s'étonner quand il se place dans la pire compagnie
pour critiquer la" repentance" lors d'un voyage en Algérie!
Encore un dérapage colonial, il a aussi qualifié la Révolution algérienne de “guerre civile”.
C'était une guerre de libération, que les révolutionnaires français
ont soutenu contre l'armée française, qui n'a cesse de martyriser des peuples,
celle que l'adjudant-chef veut encore renforcer, comme la police !
Les "évènements d'Algérie" disaient laussi la soldatesque entre deux coups de gégène...
Les propos de l'adjudant-chef Du Balai n'ont pas manqué
de susciter des protestations en Algérie...
Les anticolonialistes, à commencer par les algériens,
ont compris ce que serait cette VIème république, aussi haïssable que les autres
http://www.liberte-algerie.com/actualite/jean-luc-melenchon-la-repentance-une-belle-perte-de-temps-il-a-anime-mardi-une-conference-a-l-institut-francais-d-alger-194448

[nico37]

Le savoir-faire des travailleurs de la navale française est en danger de mort PG 44

« Le savoir-faire des travailleurs de la navale française est en danger de mort si l’État actionnaire laisse faire les prédateurs et les dépeceurs qui ne vont pas manquer une opération financière juteuse. L'emploi des travailleurs des chantiers navals est menacé et avec lui, celui de beaucoup de travailleurs du bassin d'emploi. C'est toute la population qui aurait à souffrir d'un dépeçage ou d'une disparition de cet outil de travail.
Sous Sarkozy, en 2008, l'État avait pris une participation de 33,34% du capital de STX France, lui permettant de disposer d'une minorité de blocage sur les grandes orientations des chantiers. Le Parti de Gauche nazairien exige de l'actuel gouvernement de faire passer à au moins 51% la part de l’État pour garantir l’avenir du dernier grand chantier naval français.
La construction navale est stratégique au même titre que la sidérurgie. Ce qui a été abandonné à Florange par le gouvernement Ayrault ne doit pas l'être à Saint-Nazaire. »

[Roseau]

les luttes se décrètent pas, ça c'est du gauchisme

1 Les luttes ne se décrètent pas, évidemment. En revanche elles se préparent et on doit travailler à en créer les conditions. Ce n'est pas du tout ce que font les directions syndicales, bien au contraire. Et ensuite elles ont beau jeu de dire que les luttes ne se décrètent pas.

2 Bon, le qualificatif de "gauchiste" a un sens lorsqu'il est prononcé par des révolutionnaires, ou des gens qui se donnent pour objectif la révolution socialiste, ce que vous appelez en général ironiquement avec le reste du champ politique bourgeois "le grand soir", Hollande lui-même vient de ressortir la formule en disant qu'il ne l'avait pas promis (scoop...). Lorsque ce qualificatif de gauchiste vient de gens qui situent leur combat dans le cadre de l'état bourgeois, il n'a pas grande signification: pour eux, tout ce qui vise à détruire l'ordre bourgeois est gauchiste par définition.

3 Enfin, ce n'est pas du tout forcément être gauchiste que se situer en avant par rapport au niveau de lutte et de conscience de la classe ouvrière, voire à contre courant par moments. Flatter le nationalisme et encourager l'impérialisme français, s'abstenir sur l'intervention au Mali, flatter le chauvinisme français, ce n'est en effet pas du gauchisme, c'est tirer en arrière le mouvement ouvrier. De même parler d'audace ne veut rien dire, pas plus que demander "la croissance". Il y a bien des pays dans lesquels il y a croissance, sans que l'injustice et l'exploitation reculent. Tout cela, ce sont des adaptations au langage de la classe dominante et c'est s'inscrire dans le cadre de ses propres débats. Le terme croissance en lui-même s'est répandu à al suite de l'offensive idéologique bourgeoise des trente dernières années. Dénoncer le néo-libéralisme ne mange pas de pain, et surtout ne veut strictement rien dire. Comme d'ailleurs bien d'autres termes flous balancés pour noyer le poisson et préserver le compromis à venir.

C'est le choix du PG, rester dans le cadre de l'état bourgeois, du capitalisme et de l'impérialisme français, ce n'est pas le choix que l'on est obligé de partager.

Fort bien expliqué.
Dans le prolongement, un post précédent:
https://forummarxiste.forum-actif.net/t2480p870-parti-de-gauche#65987

[Achille]

Il s'auto cite (comme Alain Deloin) trollseau copieur/colleur dans ses œuvres.

[Roseau]

[youtube][/youtube]

PS Quand Achille détourne en attaques personnelles,
c'est qu'il est incapable de défendre le réformisme de l'adjudant-chef,
qu'il pète les plombs et donc que cela vaut la peine de lire.
Après la petite vidéo modèle de l'opération Premier Sinistre,
je conseille donc de lire l'analyse de Toussaint
https://forummarxiste.forum-actif.net/t2480p870-parti-de-gauche#66176
et la mienne qui la prolonge.

[Achille]

Il se répète encore et encore le disque rayé !

[Roseau]

L'adjudant-chef Du Balai sur Médiapart le 2 Avril, un festival:
Extraits rapides:

Dans l’entreprise, un citoyen a un droit d’alerte…

Tout cela pour ne pas remettre en cause le socle du capitalisme:
la propriété des grands moyens de production.
Ensuite

Les travailleurs étaient divisés le 1er Mai…mais je ne condamne pas la CFDT

Il ne condamne pas non plus les dirigeants CGT quand ils sabotent nos luttes!
Puis face à Durand qui lui dit "Tu n’as pas la majorité", l'adjudant-chef se lâche:

Si, je l’ai la majorité, avec l’actuelle assemblée. Quand je serai premier ministre, ils obéiront pareil le doigt sur la couture du pantalon.

Après de la géopolitique sans référence de classe,
avec les habituelles ritournelles nationalistes et anti allemandes,
la conclusion tombe ...en allemand:

« Wir werden nicht capitulieren » (Nous ne capitulerons pas).

Pitrerie de politicien bourgeois. Rideau. On a assez donné !

PS Achille en pétard...mouillé car jamais aucune réponse sur le FOND...

[Achille]

non seulement il atteint de gâtisme mais il en rajoute dans le bidonnage : trollseau tronque, trafique, extrait du contexte, mélange les discours et les citations pour leur faire dire le contraire de l'intention de son auteur afin de bloquer toute discussion. Trollseau c'est du niveau cour de récréation (et encore même là il serait considéré comme marginal).

[Roseau]

Comme d'habitude, il part en vrille en insultes
car il ne peut contester aucune information
et encore moins les défendre:lol:

[Achille]

Il n'informe pas : il rabache !

[Roseau]

J'allais la mettre celle-là aussi, tellement c'est éclairant
Excellent, à 2 mn un lapsus relevé par la journaliste
qui a demandé « tout ça pour quoi faire ? »

« Pour reprendre le pouvoir »

Ah, les mangeoires sous Mitterrand puis Chirac leur manquent…

A propos d’un gouvernement Mélenchon

« Montebourg à l’intérieur ce serait bien »

Tout est bon dans le Mélenchon…

[Achille]

Encore une citation tronquée et bidonnée par trollseau car l'interviewé parlait de reprendre le pouvoir usurpé par le gouvernement Ayrault qui poursuivait la politique la politique de Sarkozy.
Visionnez donc cette vidéo dans sa totalité pour en saisir son sens réel une fois honteusement déformé par le trollseau pourrisseur professionnel de débat sur le forum.

[Roseau]

Dans une interview au Parisien dimanche,
le petit Bonaparte demande au président Hollande

«de se remettre à gauche, où il était au moment du vote [de la présidentielle].
«Comme il refuse d'entendre, j'ai dit que nous, au Front de gauche, étions prêts à gouverner et moi être Premier ministre».

Le deal implicite est clair depuis un moment : François, donnes-moi Matignon, et c’est fini, j'arrête, promis...

Et le gag continue…
Il explique que ce serait une «cohabitation de gauche» avec

«un Président qui dit qu'il n'est plus socialiste et un Premier ministre qui confirme qu'il est de gauche».

Et notre adjudant chef ajoute la cerise sur le gâteux :

"la tâche de Premier Sinistre «peut aussi être confiée à un autre».
Et il cite le Montebourgeois…
le complice de Mittal et Peugeot !

La préservation du capitalisme n’est plus l’enjeu de la crise. Hollande pourquoi pourrait faire preuve de bonne volonté…
En 2013, comme depuis 35 ans ou en 2010 face à la menace de GG, l’adjudant-chef roule pour son avancement.


PS. Achille ment comme d'hab...
Visionnez la vidéo pour rire un peu
le sergent-chef de Méluche se reprend lui-même !
Après que la journaliste cite étonnée son "reprendre le pouvoir",
il corrige alors "prendre le pouvoir"!

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