Re: Parti de Gauche

[Rougevert]

La crédibilité proche du néant des arguments :

Mélenchon sur Tous Politiques sur France Inter hier 20 janvier 2013
A la question « faudrait-il renationaliser Renault, même provisoirement » ?

en ajoutant en bon vieil anti-communiste,
« vous voyez que je ne cite pas Lénine »...

Les miracles de la logique gauchiste, Mélenchon souligne qu'il ne cite pas Lénine, donc Mélenchon est ... anticommuniste.

Le reste est l'avenant un tissu de phrases bidonnées hors contexte dans le but de calomnier.

Je pense que Roseau ne veut pas dire que Mélenchon est anti communiste parce qu'il ne cite pas Lénine...mais en raison de son passé politique (OCI, PS, c'est du lourd!).
Tu as connu l'OCI, l'AJS?
Moi oui hors et dans l'UNEF-US.
Fallait voir leur haine du PCF et de l'UNEF-Renouveau (dirigée par la JC).

[Roseau]

Continue donc de te consacrer à ton activité acharnée de division. Pendant ce temps nous construisons l'unité avec les militants du NPA qui ne sont certainement pas de ta fraction isolationniste :

Toujours incapable de défendre les ambiguités de Mélenchon niant l'impérialisme français,
ou semant des illusions sur Hollande qui pourrait changer de politique
en faisant de celui-ci son premier sinistre.

Selon Achille, ne pas partager un projet de politicien bourgeois,
c'est interdit, c'est une activitée de division!
Depuis 1914 au moins...nous entendons cette rhétorique creuse et en rions

Quant à la convergence des luttes, le NPA y invite en permanence le PG,
qui un jour sabote le mouvement, comme à l'automne 2010,
mais ici ou là, fonction du rapport de force et du moment...y répond positivement.

C'est pourquoi, j'avais déjà fait la promotion, sur ce forum,
deux semaines avant Achille, pour le meeting à Sciences-Po accueillant les camarades en lutte!
Pire pour le chargé de com du PG...j'en serai!
Alors je répète mon appel d'il y a deux semaines: à Sc Po jeudi à 19 H,
pour soutenir les luttes, et leur convergence, malgré tous les bureaucrates!

[Rougevert]

Hé oui, critiquer, c'est diviser.
Achille voudrait qu'on SUIVE tous les errements de son parti et de son leader.
Ca va pas être possible!

[Roseau]

[quote="Rougevert"]

La crédibilité proche du néant des arguments :

Mélenchon sur Tous Politiques sur France Inter hier 20 janvier 2013
A la question « faudrait-il renationaliser Renault, même provisoirement » ?

en ajoutant en bon vieil anti-communiste,
« vous voyez que je ne cite pas Lénine »...

Les miracles de la logique gauchiste, Mélenchon souligne qu'il ne cite pas Lénine, donc Mélenchon est ... anticommuniste.

Le reste est l'avenant un tissu de phrases bidonnées hors contexte dans le but de calomnier.

Je pense que Roseau ne veut pas dire que Mélenchon est anti communiste parce qu'il ne cite pas Lénine...mais en raison de son passé politique (OCI, PS, c'est du lourd!).
Tu as connu l'OCI, l'AJS?
Moi oui hors et dans l'UNEF-US.
Fallait voir leur haine du PCF et de l'UNEF-Renouveau (dirigée par la JC).

Exact. Il est m'est arrivé, comme aux autres MR défendant la démocratie ouvrière,
de devoir m'interposer entre les matraques des militants PC et OCI,
pendant les années de "formation" de JLM dans cette sinistre aventure...
Depuis, il sert la social-démocratie...
jusqu'à prendre ses distances vis à vis de Lénine sur un média bourgeois.
Hier n'était pas la première fois.

Les MR n'aiment pas que l'on traite Lénine comme cela...
En bon mitterrandien revendiqué, JLM n'aime que les communistes déplumés,
et prêts à se vendre pour une sinécure.

[Rougevert]

[Achille]

Oui cette initiative est soutenue par le parti de Gauche.Le trollzeau s'étrangle de fureur de voir une partie saine du NPA appeler à cette initiative.
Pour juger des principes unitaires de nos deux duettiste de l'isolationisme il suffit de compter leurs posts dans ce fil, de relever le nombre dédié à la calomnie et au dénigrement comme la dernière sortie de trollzeau selon laquelle si on ne cite pas Lénine on est un vieil anticommuniste... et de compter leurs publications pour l'unité d'action, pour l'unité autour des entreprises en lutte. Poser la question c'est évidemment y répondre, il suffit de lire pour constater que l'essentiel de leur l'énergie est consacré à la division.

En attendant les parisiens vous savez quoi faire jeudi soir :

Continue donc de te consacrer à ton activité acharnée de division. Pendant ce temps nous construisons l'unité avec les militants du NPA qui ne sont certainement pas de ta fraction isolationniste :

"La convergence des luttes contre les licenciements" tel est le thème d’une réunion publique organisée par la CGT, Sanofi CRVA et Sud étudiants avec le soutien du Front de gauche et du NPA, à Sciences-Po (27 rue Saint Guillaume) le jeudi 24 janvier à 19 heures. Loin d’être le lieu de rencontre habituel de la pensée discordante, l’amphithéâtre Emile Boutmy, du nom du fondateur de l’école, accueillera durant deux heures les syndicalistes qui combattent quotidiennement l’avidité des actionnaires pour défendre les salariés. C’est ainsi que se succéderont à la tribune les syndicalistes de SUD et de la CGT afin de populariser les ressorts, les enjeux et les avancées des dossiers qui les touchent. Sanofi, Arcelor, Virgin, Presstalis, Renault, Peugeot, Continental, Licencielles, Air France, la Banque de France et bien d’autres encore.

Cette rencontre a fait l’objet de nombreux communiqués de presse pour mobiliser l’opinion afin de participer à la médiatisation des conflits sociaux. Loin de l’anecdote Depardieu qui a mis en émoi les classes bourgeoises du monde entier, les forces politiques de la Gauche sociale promeuvent et soutiennent cette initiative.

C’est afin de reconquérir l’hégémonie culturelle, préserver nos emplois et relancer l’industrie nationale que le Front de Gauche vous convie à assister, soutenir et faire connaître ce meeting. L’unité est un enjeu fondamental : la convergence des forces en mouvement permettront les victoires de demain. Cette réunion publique participe au rassemblement voulu par toutes les forces de l’autre gauche."

[tomaz]

tres bonne initiative de nos camarades respectifs.

[Achille]

tres bonne initiative de nos camarades respectifs.

Tout à fait d'accord.
C'est fréquent dans mon expérience pratique de constater combien les militants du POI, de LO, du NPA, du PG et du FdG se retrouvent au coude à coude dans les luttes ou dans leurs soutien unitaire. Et je mesure combien l'écart est immense entre ces réalités de combat et les excès et les calomnies écrites ici ou là par Roseau, ou encore RV... qui heureusement sont plus bruyants ici que dans la réalité des luttes de classes.

[Roseau]

Oui cette initiative est soutenue par le parti de Gauche.Le trollzeau s'étrangle de fureur de voir une partie saine du NPA appeler à cette initiative.

Achille encore une fois n'a aucun argument pour défendre les déclarations pro-agression
et réfomistes de JLM, alors, comme toujours détournement par attaque personnelle...
Et il ose les pires affabulations...
Il espère que les forumeurs n'ont pas lu mon message juste au dessus:

Quant à la convergence des luttes, le NPA y invite en permanence le PG,
qui un jour sabote le mouvement, comme à l'automne 2010,
mais ici ou là, fonction du rapport de force et du moment...y répond positivement.

C'est pourquoi, j'avais déjà fait la promotion, sur ce forum,
deux semaines avant Achille, pour le meeting à Sciences-Po accueillant les camarades en lutte!
Pire pour le chargé de com du PG...j'en serai!
Alors je répète mon appel d'il y a deux semaines: à Sc Po jeudi à 19 H,
pour soutenir les luttes, et leur convergence, malgré tous les bureaucrates!

[tomaz]

faut dire les gars, de roseau à achille, que vous etes assez doué pour noyer le sujet d'invectives mutuelles plus qu'usantes....

[Rougevert]

Le problème c'est qu'Achille ne tolère aucune critique du PG, ne répond à aucune question si elle porte sur des contradictions etc...
Essaye...

[Invité]

"Cela veut dire qu’une autre politique est possible avec les mêmes gens"

Avec cette phrase Jean-Luc mérite quand même son pesant de cacahuètes.
Donc il suffirait de convaincre les socialistes...

[gérard menvussa]

Quelle rapport entre des convergences sur les luttes et les déclarations limites de JLM ?

[Achille]

Le problème c'est qu'Achille ne tolère aucune critique du PG, ne répond à aucune question si elle porte sur des contradictions etc...
Essaye...

Le problème avec les partisans de la division que sont RV et Roseau c'est qu'il ne sont pas là pour agir et construire l'unité et le font unique des organisations contre le medef, contre les plan de la troika, mais pour inlassablement diviser et dénigrer sous le faux prétexte de la libre "critique". Mais personne n'est dupe : relisez ce fil et faites le décompte des appels à l'unité, des propositions unitaires de leurs parts face au nombre commensurable de leurs dénigrements.

[Roseau]

faut dire les gars, de roseau à achille, que vous etes assez doué pour noyer le sujet d'invectives mutuelles plus qu'usantes....

Soit gentil de ne pas confondre, tomaz
Je n'ai pas noyé le moindre sujet, ni jamais insulté Achille.
Cela ne m'intéresse pas.
Je défends des analyses, écoute celles des camarades,
et en 45 ans de militantisme, les ai souvent remercié de m'aider à corriger les miennes.
C'est un des principes même de l'intellectuel collectif

Achille ne sait pas comment défendre les déclarations de JLM,
alors détourne régulièrement les fils et fait attaques perso,
y compris l'énorme affabulation ici:
c'est moi qui ait fait la promotion du meeting à Sc PO sur ce forum
et depuis longtemps, et il déclare que je m'y oppose.
On ne peut aller plus loin...
Si tu veux, tu m'y verra même !
Si c'est possible pour toi, à Jeudi 19 H à Sc Po,
pas pour JLM premier sinistre ni soutenir les soudards français,
mais pour la convergence des luttes.

[Achille]

faut dire les gars, de roseau à achille, que vous etes assez doué pour noyer le sujet d'invectives mutuelles plus qu'usantes....

Je persiste et je signe :

C'est fréquent dans mon expérience pratique de constater combien les militants du POI, de LO, du NPA, du PG et du FdG se retrouvent au coude à coude dans les luttes ou dans leurs soutien unitaire. Et je mesure combien l'écart est immense entre ces réalités de combat et les excès et les calomnies écrites ici ou là par Roseau, ou encore RV... qui heureusement sont plus bruyants ici que dans la réalité des luttes de classes.

Il suffit de relire ce fil. Question précise en ne prenant que les posts de roseau dans ce fil: combien d'appels à l'unité pour soutenir les entreprises en lutte, ou pour les manifestions unitaires...etc. contre combien de critiques dénigrantes et calomnies (dernière en date Mélenchon serait "anticommuniste" parce qu'il ne cite pas Lénine ).

[gérard menvussa]

Personnellement, j'ai toujours vu Roseau ou RougeVert approuver et soutenir les initiatives unitaires qui permettait de mettre dans la lutte npa et front de gauche. Mais ce n'est pas parce qu'on est unitaire au npa (comme tu fais bien de le singaler) que cela devrait nous interdire de critiquer le républicanisme "de gauche" de ton porte parole et de ton organisation (puisque c'est bien le fond idéologique du parti de gauche auquel tu te flattes d'appartenir !)

Par ailleurs, puisque tu es subitement devenu unitaire, pourrais tu nous expliquer pourquoi ton organisation refuses toujours la principale proposition du npa, celle d'une "marche pour l'emploi, les salaires, etc" qui se pose comme adversaire résolu du gouvernement Hollande Ayrault Vals ?

[Roseau]

Question précise en ne prenant que les posts de roseau dans ce fil: combien d'appels à l'unité pour soutenir les entreprises en lutte, ou pour les manifestions unitaires...etc. contre combien de critiques dénigrantes et calomnies (dernière en date Mélenchon serait "anticommuniste" parce qu'il ne cite pas Lénine ).

Achille ne lit pas ce forum on dirait. Il existe plusieurs fils concernant non pas le PG, mais les luttes ouvrières, écologiques, démocratiques, internationales, où les MR, moi et les autres contribuent chacun de 10 à 100 fois plus que lui à informer et mobiliser. qui se contente de faire le chargé de com du PG...

PS Une affabulation de plus: je n'ai jamais reproché à quiconque de ne pas citer Lénine...
J'ai relevé que JLM a dit "Et je ne cite pas Lénine", c'est pas la première fois,
et en accord avec une déclaration récente:
"Je ne suis pas d'EG, voyons, je suis ancien ministre et ancien député"...

[Achille]

Je ne me flatte de rien et contrairement à toi je ne suis pas un donneur de leçon. J'aimerai juste que ce forum corresponde à la réalité de la luttes des classe, à savoir d'importantes convergences dans les luttes ou communiste, membre du PG, de LO du NPA ... se retrouvent dans l'unité, au coude à coude plutôt que face à face ce que vous privilégiez ici car les faits sont têtus et il suffit de lire ce fil pour se convaincre que c'est la critique dénigrante qui vous guide.

Quand à la proposition d'une marche..., ce n'est pas mon organisation qui la refuse mais TOUTES les organisations. Pourquoi ? Parce que votre démarche n'est pas de construire l'unité mais de démontrer la soit disante trahison de vos interlocuteurs. Que vaut cette proposition ? Vous faites des propositions unitaires à des "traîtres", voire à des "bourgeois". Et vous vous croyez crédibles ?

[Roseau]

Par ailleurs, puisque tu es subitement devenu unitaire, pourrais tu nous expliquer pourquoi ton organisation refuses toujours la principale proposition du npa, celle d'une "marche pour l'emploi, les salaires, etc" qui se pose comme adversaire résolu du gouvernement Hollande Ayrault Vals ?

Bonne question!
La réponse est claire: JLM, dans l'entretien dont j'ai rendu compte,
qui gêne tellement Achille qu'il a détourné le fil,
a déclaré encore une fois:

« Nous sommes dans l’opposition de la politique actuelle, mais nous ne sommes pas dans l’opposition, nous sommes des ayant-droits de la victoire de la gauche…Cela veut dire qu’une autre politique est possible avec les mêmes gens »
A la question « Vous attendez que les députés décrochent ? »
« oui … Le chef de l’Etat n’est pas le chef du PS. Il peut constater que ça ne marche pas et pourrait dire je vais chercher le Front de Gauche »…
alors même qu’il dit que la droite et le PS « ont un grand programme commun »

[Invité]

C'est pourquoi, j'avais déjà fait la promotion, sur ce forum,
deux semaines avant Achille, pour le meeting à Sciences-Po accueillant les camarades en lutte!
Pire pour le chargé de com du PG...j'en serai!

Le meeting à Metz ? J'hésite à y aller.

[Roseau]

Non, il s'agit du meeting à Sciences Po à Paris jeudi à 19 H
dont j'avais fait la promotion il y a un moment ici:
https://forummarxiste.forum-actif.net/t2165p45-faire-converger-les-luttes#56511

[Roseau]

Quand à la proposition d'une marche..., ce n'est pas mon organisation qui la refuse mais TOUTES les organisations. Pourquoi ? Parce que votre démarche n'est pas de construire l'unité mais de démontrer la soit disante trahison de vos interlocuteurs.

Sectarisme inoui du PG que ne partagent pas les travailleurs

Une manif nationale aura d'ailleurs lieu le 29 janvier

Manifestation des entreprises en lutte contre les licenciements 14H
Manifestation des entreprises en lutte contre les licenciements :Licencielles, Goodyear, PSA Aulnay, Sanofi, Ford Bordeaux . Mardi 29 janvier 14H au départ de l'Assemblée nationale vers le ministère du travail, Paris

Il faut y aller, massivement, la lutte toujours plus nombreux et déterminés
est la seule voie vers l'affrontement général, la grève générale
qui commencera à faire reculer l'Etat et ses politiciens,
jusqu'à, au sommet de la crise, s'en débarasser, par tous les moyens qui seront nécessaires.

[Achille]

Enfin Roseau du bout des lèvres appelle à une manifestation unitaire (il faudra voir la liste des organisations politiques nationales qui participeront...), c'est bien la première fois dans ses cent (voire beaucoup plus) derniers post de ce fil. Mais il faut toujours saluer les progrès alors même si c'est une progression homéopathique il faut s'en féliciter et espérer que ce ne soit pas une manœuvre pour dénigrer encore plus fort dans ses 100 prochains posts.

[Eugene Duhring]

Je ne me flatte de rien et contrairement à toi je ne suis pas un donneur de leçon. J'aimerai juste que ce forum corresponde à la réalité de la luttes des classe, à savoir d'importantes convergences dans les luttes ou communiste, membre du PG, de LO du NPA ... se retrouvent dans l'unité, au coude à coude plutôt que face à face ce que vous privilégiez ici car les faits sont têtus et il suffit de lire ce fil pour se convaincre que c'est la critique dénigrante qui vous guide.

Quand à la proposition d'une marche..., ce n'est pas mon organisation qui la refuse mais TOUTES les organisations. Pourquoi ? Parce que votre démarche n'est pas de construire l'unité mais de démontrer la soit disante trahison de vos interlocuteurs. Que vaut cette proposition ? Vous faites des propositions unitaires à des "traîtres", voire à des "bourgeois". Et vous vous croyez crédibles ?

Ben pas tout à fait quand même. Au delà de la dénonciation des sociaux-traitres, cette marche contre les licenciements devaient normalement aboutir à nourrir un meeting du NPA ... opportunément. Sinon pour la petite historie, cette façon de se présenter seuls face à toutes les organisations, j'ai connu ça au POI en 2009. A l'époque, le NPA avait décliné l'offre prétextant une attaque du POI contre OB. L'histoire a parfois le mérite de faire un pied de nez à ceux qui s'en croyaient prémuni !

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