Re: Parti de Gauche

Achille Dim 14 Avr - 19:03

yannalan a écrit:Avec des mots d'ordre pareils genre "coup de balai" et "purification ethique", ça devait arriver, c'est presque une invitation à ces gens-là...

C'est pour le moins une déformation des objectifs du FdG : le coup de balai est une version adapté du printemps arabe : dégage ou aileurs le "qu'il s'en aille tous !", mots d'ordre populiste et d'extrème droite selon nos gauchistes patentés. Il faudrait un peu d'argumentation pour montrer en quoi la lutte contre la corruption, contre la fraude fiscale, et leurs complices en demandant leur départ soit une main tendue à l'extrème droite qui comme chacun le sait est particulièrement mouillée dans l'affaire Cahuzac. de plus si l'extrème droite est présente le 5 je crois que beaucoup vont en venir au main et elle sera chassée de la manifestation. Pour l'instant c'est une petite manœuvre pour tenter de discréditer la manifestation.
Quand à l'allusion à la "purification éthique" tu colportes des rumeurs ignobles ce n'a jamais été un mot d'ordre du FdG ou d'une de ces composantes ou d'un de ses dirigeants. C'est la une honteuse du journal libération pour un article de dénigrement sur Mélenchon qui a été très durement critiquée par le PG.

Roseau Dim 14 Avr - 19:05

iztok a écrit:être contre la corruption des élus, l'affairisme du système, et contre l'austérité entre autres, c'est être démagogue ?
N'importe quoi.

En pleine crise de régime, en rester là, comme au refus de l'austérité,
c'est pas seulement démagogue,
c'est le programme des politiciens bourgeois, du Méluche à Le Pen.
Maintenant, on peut faire l'idiot.
C'est le jeu des futurs sinécuristes de la gauche radis(cale).

yannalan Dim 14 Avr - 19:32

Achille tu joues sur les mots, comme ton gourou. Le terme de "purification", il l'emploie, celui de pourriture aussi, celui de "coup de balai" aussi. C'est le ton del'extrême -droite, parce qu'il s'imagine, dans sa démagogie naturelle que si ça a marché pour Marine Le Pen, ça va marcher pour lui.
Même le PC arrive à le comprendre.

Duzgun Dim 14 Avr - 19:40

La démagogie du "tous pourris" fait un pont logique avec l'extrême droite. Je vois d'ici les nouveaux titres de journaux sur "les extrêmes se rejoignent"...

Le pire, c'est qu'au vu des moyens déployés par les réactionnaires, ils seront vraisemblablement beaucoup plus nombreux que les partisans du FDG. Voilà une initiative qui risque fort de se retourner contre Mélenchon...

Il serait bien de son côté que le NPA prenne ses distances avec les différentes conneries de Mélenchon (nationalisme germanophobe, démagogie du "tous pourris", etc).

Achille Dim 14 Avr - 20:12

Il faut être bien faible politiquement et ne plus rien à voir à dire sur le fond pour colporter des rumeurs qui on été très durement combattus par le PG. C'est un signe supplémentaire de votre faiblesse. Plutôt que de discuter sur les mots d'ordre, les objectifs et le contenu de la manifestation nos amis vont chercher leurs arguments dans les lieux où ils se sentent bien : les caniveaux.

Il y avait pourtant matière à discuter par exemple à partir de la méthode énoncée ici :

sylvestre a écrit:
Pourtant il s'agit simplement d'appliquer une tactique de front unique, tout ce qu'il y a de plus classique.... Il est vrai que trop souvent on confond front unique avec simple participation commune à une action donnée - mais c'est là un aspect nécessaire mais non suffisant. Pour que les révolutionnaires fassent œuvre utile, il faut encore qu'il propose, sur la base de l'objectif commun, une tactique pour y arriver qui soit susceptible de renforcer l'activité des masses et leur confiance dans leurs propres forces. Là l'objectif c'est quoi ? Un "coup de balai". Objectif assez abstrait mais qui indique une direction générale : les élus ne doivent pas être soumis au capital, ils doivent pouvoir être contrôlés par leurs électeurs, etc. Mélenchon propose une 6ème république qui le garantisse. Très bien. Nous n'avons rien du tout contre une 6ème république, au contraire nous sommes résolument contre les institutions de la 5ème qui sont très loin de ce que même la simple démocratie bourgeoise peut permettre. Mais comment garantir que la 6ème tienne ses promesses ? Et comment l'obtenir ? Si on se base sur le principe exposé ci-dessus ("renforcer l'activité des masses et leur confiance dans leurs propres forces") il faut combiner objectifs tels qu'embauche massive d'inspecteurs des impôts et moyens d'actions de masse et décentralisés (manifestations locales et régulières, comités "pour une 6ème république sociale", grèves de soutien à cet objectif, etc.).

Mais nos amis n'ont rien a dire ils préfèrent barboter dans les égouts.

Roseau Dim 14 Avr - 20:23

Achille a écrit:
Mais nos amis n'ont rien a dire ils préfèrent barboter dans les égouts.

Au contraire, nous ne cessons de proposer des perspectives réalistes aux travailleurs,
loin des projets du politicien professionnel, vieux sénateur
et candidat à Premier Sinistre de Hollande et de la république bourgeoisie.

Achille se trompe aussi sur les égouts:
il y a certes les égouts où puise sans cesse Merluche,
mais 95 % des partisans du FdG n'en font rien.
Ils ont les illusions normales qui ne tomberont que dans une situation d'affrontement,
mais veulent, eux, sincèrement, en finir et pas vivre du capitalisme.

gérard menvussa Dim 14 Avr - 23:36

Duzgun a écrit:
gérard menvussa a écrit:
ceux qui auront soutenu son appel a une 6eme ripoublique le 5 Mai
C'est a dire pas le npa, qui va a la manif sur ses propres mots d'ordre : controle ouvrier, révocation des élus, et mandataires payés au salaire médian ouvrier. C'est a dire des mots d'ordre qui devraient titiller quelques souvenirs dans ta cervelle embrumée...
Pour le coup, ça c'est totalement illisible. Surtout quand on sait que l'extrême droite appelle aussi à participer à la manif, Frigide Barjot en tête ("Nous manifesterons jusqu'après la promulgation!", a-t-elle affirmé, appelant même ses troupes à rejoindre les partisans de Jean-Luc Mélenchon pour sa manifestation le 5 mai contre "l'austérité et pour un grand coup de balai".).
Sans oublier non plus Riposte laïque et cie...

Se mettre à la remorque de Mélenchon pour tout et n'importe quoi, ce n'est pas ce qui aide à être lisible à une échelle de masse...
Qui peut croire que "nos propres mots d'ordres" auraient une chance d'être audible à ce qui est "LA manif de Mélenchon". Ceux de Frigide Barjot et des fafs le seront car ils ont le rapport de force. Tout ce qui sera retenu, c'est que le NPA a rallié Mélenchon (au mieux, et au pire on retiendra une "bataille commune" avec l'extrême droite).

J'espère franchement que le CE va faire machine arrière...

Que l'extréme droite appelle a participer c'est logique. Devons nous les laisser faire ? Il faut non seulement appeler sur nos propres mots d'ordre, mais les virer "manu militari" si ils font mines de s'approcher de la manif.
Tu est pour leur laisser un boulevard, comme nos camarades de lutte ouvriére ? C'est complétement inconséquent et irresponsable... Aprés, on peut toujours "jouer à qui a la plus grosse" d'une façon bien machiste... Mais c'est complétement dérisoire.

Gaston Lefranc Dim 14 Avr - 23:45

Le gouvernement Hollande est totalement discrédité !
La solution n’est pas la « 6e République » de Mélenchon, mais un gouvernement des travailleurs/ses qui s’attaque au capitalisme
http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/autre/artpdf-495.pdf

Duzgun Dim 14 Avr - 23:47

gérard menvussa a écrit:Que l'extréme droite appelle a participer c'est logique. Devons nous les laisser faire ? Il faut non seulement appeler sur nos propres mots d'ordre, mais les virer "manu militari" si ils font mines de s'approcher de la manif.
Tu est pour leur laisser un boulevard, comme nos camarades de lutte ouvriére ? C'est complétement inconséquent et irresponsable... Aprés, on peut toujours "jouer à qui a la plus grosse" d'une façon bien machiste... Mais c'est complétement dérisoire.

Parce qu'en plus tu veux qu'on fasse le SO de Mélenchon?
Non vraiment... La manif à construire est celle du 1er mai, fête internationale des travailleurs, sur des bases internationalistes et des revendications anticapitalistes face à la crise. Ce n'est pas à nous de dépatouiller les merdes de Mélenchon. Ni de participer à des manifs basées sur le démagogique "tous pourris".

D'autant que Mélenchon lui-même n'est pas franchement clair sur cette question, puisqu'il était le premier à s'opposer à la transparence sur le patrimoine des élus, ou plus récemment à refuser de se désolidariser du soutien des élus FDG à Guérini.

Gaston Lefranc Dim 14 Avr - 23:52

Tout à fait... Sur Mélenchon et Guérini : http://tendanceclaire.npa.free.fr/breve.php?id=4676

Vals Lun 15 Avr - 0:05

Que l'extréme droite appelle a participer c'est logique. Devons nous les laisser faire ? Il faut non seulement appeler sur nos propres mots d'ordre, mais les virer "manu militari" si ils font mines de s'approcher de la manif.

Faut-il pleurer, faut-il en rire...?

Non seulement il veut accompagner le Melenchon sur les fonds baptismaux de la 6eme République mais en plus il veut faire le SO pour protéger la marche du socialo-souverainiste vers la gloire médiatique.....
T'inquiète, pépère, les ex-stals seront là pour protéger le tribun du peuple et ils seront sûrement un peu plus efficaces que toi...!

Achille Lun 15 Avr - 0:24

Un article sur un des blog du Monde Diplomatique :
Le balai comme la moindre des choses

Roseau Lun 15 Avr - 5:03

Ou quand le PG mitonne son cassoulet Laughing

Source : http://www.ladepeche.fr/article/2013/04/13/1604691-toulouse-le-parti-de-gauche-repond-au-pcf.html

Porte-parole du Parti de gauche, Jean-Christophe Sellin a réagi aux propos de Pierre Lacaze, secrétaire départemental du PCF. Mercredi dans «La Dépêche», ce dernier avait qualifié la démarche autonomiste pour les municipales du Parti de gauche et de la Gauche anticapitaliste, composantes du Front de gauche, de «posture politique gauchiste fermée et étroite».
«Le Parti de Gauche place son action et son orientation dans le cadre du Front de Gauche dont il est membre fondateur, affirme Jean-Christophe Sellin. Le Front de gauche doit être l'artisan, d'une grande liste de rassemblement à la gauche du Parti socialiste. C'est l'avis de la majorité des composantes du Front de gauche qui veulent faire vivre l'autonomie politique ; seul le PCF 31 semble vouloir rempiler avec un PS embourbé nationalement dans l'impasse social-libérale et les affaires. C'est cela qui crée de la confusion et de la division. Il est donc temps pour le PCF 31 de clarifier sa position. Nous souhaitons ardemment qu'il participe à construire, avec le Front de Gauche, l'alternative politique à gauche, à Toulouse, à Colomiers et ailleurs».

gérard menvussa Lun 15 Avr - 9:52

il veut accompagner le Melenchon sur les fonds baptismaux de la 6eme République mais en plus il veut faire le SO pour protéger la marche du socialo-souverainiste vers la gloire médiatique....

Contrairement à vals, je ne vois pas les fasciste uniquement quand ils sont musulmans... Et c'est un devoir de tout bon révolutionnaire de combattre l'extréme droite et les fascistes. Que vals en ait rien a foutre ne me touche en aucun cas. Que Dugzin l'ai oublié est plus embarassant...

La manif à construire est celle du 1er mai, fête internationale des travailleurs, sur des bases internationalistes et des revendications anticapitalistes face à la crise.

En clair, Dugzin est pour laisser un boulevard à Mélenchon. Pas moi. Il préfére lisser dans le sens du poil les bureaucraties syndicales... Il me semble pourtant qu'il y a a ces deux occasion le de faire entendre un autre son de cloche

Mais Dugzin et Vals sont encore une fois pour laisser les "réponses politiques" à Mélenchon. Pour Vals c'est normal : il se contente sans probléme de rappel désincarné aux "grands principes" tandis que Mercier va se faire applaudir par la direction du parti socialiste...

dug et klin Lun 15 Avr - 10:14

gérard menvussa a écrit:

Que l'extréme droite appelle a participer c'est logique. Devons nous les laisser faire ? Il faut non seulement appeler sur nos propres mots d'ordre, mais les virer "manu militari" si ils font mines de s'approcher de la manif.
Tu est pour leur laisser un boulevard, comme nos camarades de lutte ouvriére ? C'est complétement inconséquent et irresponsable... Aprés, on peut toujours "jouer à qui a la plus grosse" d'une façon bien machiste... Mais c'est complétement dérisoire.

Je suis d'accord avec toi,que l'E.D.appelle a"PARTICIPER"c'est logique,mais que le NPA en fasse autant c'est donc illogique.Et que toi dans ta superbe imbécilité tu appelles 2 a 300 membres du NPA a virer 2 a 3000 cathos integres et civitas,la c'est criminel.Je ne pense pas que le F.de G.souhaite l'afrontement avec les fachos,je pense qu'il se contentera d'un cordon sanitaire et j'espere pour mes Cdes du NPA,qui auront fait la connerie de se trouver la,que le SO du PC les prendra sous son ail protectrice.

Je persiste et signe,l'attittude juste consiste a dénoncer l'opération de JLM comme une action souverainiste et sectaire et a appeller a renforcer la manif du 1er Mai contre l'austérité de gauche,et pour les revendications du monde du travail.

Prado Lun 15 Avr - 10:49

gérard menvussa a écrit:
Que l'extréme droite appelle a participer c'est logique.

Je ne vois pas bien en quoi c'est logique.
En tout cas, pour le moment, je n'ai rien vu d'écrit : il y a seulement eu une déclaration orale de Frigide Barjot, qui demande à être confirmée car on peut se demander qui, à part elle, a décidé d'appeler à manifester "avec Monsieur Mélenchon", pour reprendre ses termes.
Quant à Résistance républicaine/Riposte laïque, ils appellent aussi à manifester le 5 mai, mais ailleurs que le Front de gauche, et ils critiquent Frigide Barjot, comme le font beaucoup à l'extrême-droite.

Roseau Mar 16 Avr - 4:16

Qui a dit ?
"Si c'est Montebourg le Premier ministre, il nous dira venez. Le Front de gauche ira parler. On ira regarder si c'est possible."
Dimanche dans l'émission France 5 C politique
Laurent ? Hue ? NON...le vieux cheval de retour et champion du mitterrandisme: Méluche.
http://www.francetvinfo.fr/video-melenchon-se-verrait-bien-au-gouvernement-si-montebourg-etait-a-matignon_303737.html

Achille Mar 16 Avr - 10:00

"Si c'est Montebourg le Premier ministre, il nous dira venez. Le Front de gauche ira parler. On ira regarder si c'est possible."

Et alors ? Contrairement à ici PARLER ce n'est pas un crime car dans la vie réelle cela permet de faire le point sur les désaccord, écouter les arguments, échanger voir s'influencer et se convaincre. Vu d'ici cela semble impossible.
Ceux qui nous ont soutenu mordicus pendant 6 à la fin de l'élection présidentielle que le FdG allait participer au gouvernement se sont lourdement trompés (ils sont nombreux dans ce le forum) ou plutôt cela faisait partie de l'arsenal de dénigrement contre le FdG. Aujourd'hui ils recommencent avec des phrases coupées du contexte. Ils n'ont donc rien appris même de l'histoire récente.

Copas Mar 16 Avr - 10:53

Achille a écrit:

"Si c'est Montebourg le Premier ministre, il nous dira venez. Le Front de gauche ira parler. On ira regarder si c'est possible."

Et alors ? Contrairement à ici PARLER ce n'est pas un crime car dans la vie réelle cela permet de faire le point sur les désaccord, écouter les arguments, échanger voir s'influencer et se convaincre. Vu d'ici cela semble impossible.
Ceux qui nous ont soutenu mordicus pendant 6 à la fin de l'élection présidentielle que le FdG allait participer au gouvernement se sont lourdement trompés (ils sont nombreux dans ce le forum) ou plutôt cela faisait partie de l'arsenal de dénigrement contre le FdG. Aujourd'hui ils recommencent avec des phrases coupées du contexte. Ils n'ont donc rien appris même de l'histoire récente.

... et ce ne fut pas mon cas.
Toutefois le FDG continue de voter des textes crapuleux dans les parlements, participent à des opérations immondes dans beaucoup de collectivités.
Vous n'avez pas changé de nature et c'est votre stratégie qui est en cause et vous amène, à chaque fois que vous monté d'un pas l'escalier institutionnel, à faire le boulot de la bourgeoisie.

Cela vient de l'importance de nomenclaturistes friqués dans vos rangs et à votre tête.

A la base vous rêvez peut-être d'autre chose, mais au final vous y allez.

Là tu parles de manœuvres de dénigrement, non, cela n'en est pas, JLM manœuvre lui pour devenir chef d'état d'un état demeuré bourgeois et fera ce que son courant a toujours fait une fois aux affaires, petites ou grandes.

Là ça manœuvre, après les pas de danse vis à vis des verts, à tenter de décrocher le courant montebourg, rien de neuf.

Ce n'est pas ça qui résoudra le problèmes des PSA afin que ceux-ci gagnent, ni ne résoudra le problèmes rencontré par des centaines de boites qui licencient , ni les problèmes liés à la résistance et la contre-offensive sociale pour lesquels le FdG n'a rien a proposé de sérieux.

Vis à vis du gouvernement , JLM est toujours ambigu, et essaye de faire croire qu'avec Montebourg ça puisse changer, que les discussions seraient ré-ouvertes... C'est le truc classique du réformisme, pas de remarques de ce point de vue, et ça finit toujours par une politique qui lâche les flics sur les travailleurs, pas de remarques là dessus.

La difficulté qui existe est toujours comme d'habitude le surf sur les illusions institutionnelles des travailleurs.
Tout parti de l'émancipation devrait travailler à développer des organisations indépendantes de classe , les aider à s'autoorganiser démocratiquement afin qu'elles puissent un jour prendre le pouvoir. Pour résumer.

Ce n'est pas la politique du FdG qui dit "prenez le pouvoir!" .... en votant pour lui...

nico37 Mar 16 Avr - 15:47

Pour Sapin, Mélenchon "joue dans la même cour" que Le Pen 08-04 avec AFP

Le ministre du Travail met en garde le leader du Front de gauche qui évoquait cette semaine la nécessité d'une "purification" du personnel politique après l'affaire Cahuzac.

Michel Sapin, ministre du Travail, a mis en garde dimanche 7 avril Jean-Luc Mélenchon, estimant qu'"aujourd'hui il joue dans la même cour ou la même arrière-cour" que le Front national et emploie "les mêmes mots".

Michel Sapin s'est dit "frappé" par les propos du leader du Front de gauche évoquant un "coup de balai", une "purification". "Ce sont des termes qui ont été utilisés par d'autres et les mots ont un sens, ils ont un poids", a estimé Michel Sapin invité de "Tous Politiques", émission de France-Inter/"Le Monde".

"Je suis de ceux qui ne feront jamais un trait d'union entre Jean-Luc Mélenchon que j'ai connu au Parti socialiste et dont je condamne toutes les exagérations, et Le Pen. Jamais je ne ferai cela", a-t-il dit.

Pour autant, le ministre du Travail a mis en garde le leader du Front de gauche :

Attention, il joue dans la même cour ou dans la même arrière-cour. Attention aux mots, attention aux formules [...] Je ne ferai jamais d'amalgame, mais les mots utilisés sont les mêmes", a-t-il déploré.

En réaction à l'affaire du compte suisse de Jérôme, Jean-Luc Mélenchon a appelé à donner un "grand coup de balai" et à "purifier cette atmosphère politique absolument insupportable".

Roseau Mar 16 Avr - 15:59

Achille a écrit:

"Si c'est Montebourg le Premier ministre, il nous dira venez. Le Front de gauche ira parler. On ira regarder si c'est possible."
Et alors ?

C'est une offre de service de plus au capital, cette fois-ci à Montebourge...
une de plus après avoir affirmé l'objectif de devenir Premier Sinistre de Hollande,
et "les investisseurs n'ont pas à avoir peur".

En ce qui me concerne également,
le plus grave n'est de vendre ainsi les politiciens bourgeois,
caciques comme lui avec dizaines d'années dans le PS,
mais le programme qui tourne le dos au socialisme (voir ma signature)
et le sabotage, en accord avec les buros syndicaux,
des luttes qui permettraient à notre classe d'engager le vrai combat.

Bref, depuis 1914, rien de nouveau:
les politiciens réformistes sont très bien rémunérés pour empêcher
de sortir de la dictature du capital.

Achille Mar 16 Avr - 16:22

le gauchiste comme le ... ça ose tout, c'est même à ça que l'on le reconnait. merci Audiard Laughing

Roseau Mar 16 Avr - 16:30

Evidemment, ça fait mal au chargé de com ici du PG...
qui comme toujours ne trouve que des insultes Laughing

L'écurie fait amèrement les comptes:
- le Derby pour le poste de Président
- puis celui de Premier Sinistre du Chaolland
- enfin le strapontin de ministre de Montebourge (aux Anciens Combattants, par ex)

Remarquez, ce serait une belle fin de carrière pour un vieux sénateur
et secrétaire d'Etat à la formation professionnelle sous Chirac...

Achille Mar 16 Avr - 16:38

Copas a écrit:
Achille a écrit:

"Si c'est Montebourg le Premier ministre, il nous dira venez. Le Front de gauche ira parler. On ira regarder si c'est possible."

Et alors ? Contrairement à ici PARLER ce n'est pas un crime car dans la vie réelle cela permet de faire le point sur les désaccord, écouter les arguments, échanger voir s'influencer et se convaincre. Vu d'ici cela semble impossible.
Ceux qui nous ont soutenu mordicus pendant 6 à la fin de l'élection présidentielle que le FdG allait participer au gouvernement se sont lourdement trompés (ils sont nombreux dans ce le forum) ou plutôt cela faisait partie de l'arsenal de dénigrement contre le FdG. Aujourd'hui ils recommencent avec des phrases coupées du contexte. Ils n'ont donc rien appris même de l'histoire récente.

Vis à vis du gouvernement , JLM est toujours ambigu, et essaye de faire croire qu'avec Montebourg ça puisse changer, que les discussions seraient ré-ouvertes... C'est le truc classique du réformisme, pas de remarques de ce point de vue, et ça finit toujours par une politique qui lâche les flics sur les travailleurs, pas de remarques là dessus.

La difficulté qui existe est toujours comme d'habitude le surf sur les illusions institutionnelles des travailleurs.
Tout parti de l'émancipation devrait travailler à développer des organisations indépendantes de classe , les aider à s'autoorganiser démocratiquement afin qu'elles puissent un jour prendre le pouvoir. Pour résumer.

Tous les processus révolutionnaires ont créé d'importantes fissures dans le camps des adversaires que ce soit lors des révolutions bourgeoises ou prolétariennes. Chacun pourra le constater ou ouvrant n'importe quel livre d'histoire. Ces fissures, ces retournements pour rejoindre le camp de la révolution ne se sont jamais fait sur la base de dénonciations ou de calomnies mais sous la pression de la lutte des classes en mouvement. Il s'agit donc bien d'aider à cette mobilisation en la construisant pas à pas pour que la majorité des travailleurs s'y associe dans l'unité. Alors articuler une mobilisation de masse pour de nouvelles conquêtes démocratiques (en finir avec la 5ème République, lutte contre la corruption, pour une constituante, etc....) avec un dialogue avec Montebourg ou d'autres fait partie de la lutte politique. Le reste c'est de la science fiction gauchiste.

Roseau Mar 16 Avr - 17:02

Achille a écrit: Le reste c'est de la science fiction gauchiste.

Le reste, c'est l'histoire de toutes les révolutions:
jamais sans organisations révolutionnaires,
jamais conduite par un vieux sénateur, ancien ministre de gouvernement bourgeois,
sabotant les mobilisations de classe (automne 2010),
proposant ses services en permanence au capital,
("les investisseurs n'ont rien à craindre"),
se revendiquant du politicien bourgeois le plus vicieux, Mitterrand,
et défendant un programme bourgeois,
qui va jusqu'à demander de renforcer la police et l'armée !
(voir ma signature).

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