Parti de Gauche
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"Laissons le respirer' (JLM)
Six mois de renoncements de Hollande encouragés par les politiciens bourgeois du FdG
"Nous n’appellerons pas à des manifestations.
Nous, on suit les syndicats ... Ni soutien, ni participation, ni opposition...
L’extrême gauche donne des consignes pour la grève ou le reste, mais pas nous !...
Besancenot dit on doit être l’opposition,
mais laissons le respirer, donnons une chance à notre pays" (sic, JLM)
"Nous n’appellerons pas à des manifestations.
Nous, on suit les syndicats ... Ni soutien, ni participation, ni opposition...
L’extrême gauche donne des consignes pour la grève ou le reste, mais pas nous !...
Besancenot dit on doit être l’opposition,
mais laissons le respirer, donnons une chance à notre pays" (sic, JLM)
Dernière édition par Roseau le Sam 22 Déc - 14:01, édité 1 fois
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Parti de Gauche
Peut-être. C'est en tous cas le seul auquel j'ai pu avoir accès, à partir d'une recherche sur le net. Il m'a semblé qu'il traduisait assez fidèlement (même si c'est sans doute de manière partielle) l'état d'esprit qui prévaut à la préparation de votre congrès. Je m'en suis inspiré à ce titre, et non pour en faire un commentaire exhaustif.Achille a écrit:Babel a écrit:Le voici.Achille a écrit:Est ce un texte publié par la CN ou la direction du FdG ? Un texte d'une section ? Peux tu donner le lien ce serait intéressant.Babel a écrit:La lecture du document préparatoire du congrès de mars, intitulé "Plateforme : Vers un parti de la révolution citoyenne",
Il me semble que c'est le texte de la section de Loire Atlantique
Plusieurs sites du PG que j'ai visités parlent de la mise en ligne prochaine du document de synthèse issu de 4 des 5 contributions présentées au cours du week-end de préparation des 15-16 décembre. Son titre : "Osons !" ; 3 sous-parties « Vite, une issue gouvernementale face à l’impasse du système » ; « Une révolution citoyenne pour l’écosocialisme », et « Le Front de gauche au cœur d’une majorité alternative ».et non pas le texte adopté majoritairement par la CN.
Si tu l'as à ta disposition, ce serait bien de le mettre en ligne ici, pour qu'on puisse s'en faire une idée.
Babel- Messages : 1081
Date d'inscription : 30/06/2011
Re: Parti de Gauche
En effet. D'où l'importance de la réflexion sur la question stratégique.gérard menvussa a écrit:De notre part, la seule dénonciation n'y suffira pas : il ne sert a rien de déclarer que la stratégie de "l'union dans les urnes" ne mêne à rien. Dans ce cadre là, il faut aussi montrer qu'une alternative existe, et la montrer, proposer des "outils" qui permettent de la réaliser, etc. Ce qui n'a pas été fait jusqu'a présent par le npa.
Babel- Messages : 1081
Date d'inscription : 30/06/2011
Re: Parti de Gauche
Pas d'accord.
Les PF du NPA sont très clairs sur les élections: le NPA y va pour exposer son programme.
ET c'est tout.
Les élections font partie de la tactique, pas de la stratégie.
Ce qui suffit c'est de tirer les enseigfnements de ce qui suit TOUS les scrutins: en effet, ils ne mènent à rien ou pas grand chose.
Et en temps de crise et d'augmentation du chômage...au pire.
Entre l'union dans les luttes (et donc la lutte) et les choix de la GA, il n'y a pas de troisième voie.
Les PF du NPA sont très clairs sur les élections: le NPA y va pour exposer son programme.
ET c'est tout.
Les élections font partie de la tactique, pas de la stratégie.
Ce qui suffit c'est de tirer les enseigfnements de ce qui suit TOUS les scrutins: en effet, ils ne mènent à rien ou pas grand chose.
Et en temps de crise et d'augmentation du chômage...au pire.
Entre l'union dans les luttes (et donc la lutte) et les choix de la GA, il n'y a pas de troisième voie.
Rougevert- Messages : 2069
Date d'inscription : 06/04/2012
Dolez : malaise balaise
Restons sur le sujet.
JLM tente de désamorcer la bombe Dolez sur son blog.
Ca ne passe pas. Regain de pluie de commentaires inquiets et/ou critiques
Extraits rapides:
JLM tente de désamorcer la bombe Dolez sur son blog.
Ca ne passe pas. Regain de pluie de commentaires inquiets et/ou critiques
Extraits rapides:
Antigone34 dit: 21 décembre 2012 à 10h34
La question que je me pose sur Marc Dolez ce n'est pas pourquoi il est parti ; mais bien pourquoi il est venu ? Car dès le départ nous étions clairs… Alors pourquoi tout soudain.... part-il? A mon avis et là ceci doit nous interroger ça doit être plutôt des questions de pouvoir. Au PG et au FdG nous sommes nombreux à entamer une sorte de révolution personnelle en abandonnant bien souvent des idées qu'en route nous avons remises en question, il en reste au moins une à laquelle s'attaquer d'urgence, c'est celle de la question du pouvoir et des partis et son corollaire, les investitures et le cumul des mandats.
tchoo dit: 21 décembre 2012 à 10h44
Ouf! dur constat de tous ces nuages qui s'amoncellent au dessus de nous, et pourtant il faut rester optimistes, le renouvellement de l'année va nous y aider.
Mais que c'est dur parfois...
Christian B dit: 21 décembre 2012 à 16h05
Dolez Marc, Adieu, et tant mieux.
Outre la manière choquante de partir, en niant les arguments auxquels il a souscrit dès le départ, et en récidivant sur Franc-Info, on peut penser que cette volte face, est basée sur une ambition personnelle…
enzo d'aviolo dit: 21 décembre 2012 à 19h53
Je regrette quand même que la réponse à Dolez sur le fond de ses remarques et donc les raisons de la stratégie poursuivie par le PG ne soient pas plus expliqués et ainsi que le fondement de cette stratégie soit démontré. Ca me semble balayé d'un revers de la main alors que cela aurait mérité plus à mon sens, plutôt qu'à s'en prendre à l'ambulance Libération suffisamment déjà criblée de balles libérales.
Alain Doumenjou dit: 22 décembre 2012 à 1h52
Ne pas s'exprimer au Conseil National d'un Parti dont on est cofondateur, alors que l'ordre du jour porte précisément sur l'orientation générale de ce même parti, et faire deux jours plus tard le buzz que l'on sait dans Libé, quand, la même semaine et dans la région dont Dolez est député,Moglia annonce la création d'un nouveau groupe, me paraît ne pouvoir relever que d'une action mûrement réfléchie et poursuivant un but précis. Je serais d'ailleurs fort surpris que l'intéressé se soit lancé dans une telle démarche sans aucune concertation préalable avec qui que ce soit… Je crains qu'il faille donc s'attendre à des manoeuvres de division concertées en provenance de "l'aile gauche" du PS…
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Parti de Gauche
Tout le monde dit au trollseau que le procédé de copier/coller des commentaires est complètement stupide mais il s'en fout il est là pour détruire toute discussion.
Dernière édition par Achille le Dim 23 Déc - 0:50, édité 1 fois
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Guide Miche en Long de cuisine bourgeoise (suite)
Bonne question de AC sur Bella Ciao
Dis moi, Guerillero du Parlement européen , c’est cette fougue antisocialiste....-que regrette Dolez et que tu revendiques- qui t’a conduit à donner les consignes à BEZIERS , de faire voter PS au premier tour..alors que , soi disant, ton FRONT....(qui devrait être rouge de honte !) prétendait soutenir , de PARIS...le candidat officiel FDG, . Barbazange, ??
Dernière édition par Roseau le Dim 23 Déc - 18:43, édité 1 fois
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Parti de Gauche
C'est surtout totalement incompréhensible !
Dernière édition par Achille le Dim 23 Déc - 0:17, édité 1 fois
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Parti de Gauche
La capitulation de Hollande devant la finance a été encouragée par le FdG,
dont le candidat a proclamé: "Laissons le respirer, donnons du temps à notre pays"
Pas étonnant, car sur cette question comme sur les autres,
le projet Flan(c) de Göche "n'est pas révolutionnaire, mais keynésien" (sic, JKM).
Le programme de Mélenchon propose simplement des mesures de régulation,
pas de s’attaquer sérieusement au pouvoir des banques.
Il propose non pas de socialiser les services bancaires,
mais de constituer un pôle public bancaire,
soit un regroupement des institutions financières publiques existantes.
La « création d’un pôle public financier transformant notamment la politique et les critères du crédit »
ne signifie pas du tout l’expropriation sans indemnité ni rachat,
ni même la nationalisation bourgeoise par le moyen du rachat
de l’ensemble du secteur bancaire, à commencer
par les grandes banques, comme la BNP-Paribas ou la Société Générale,
même s’il n’exclut pas la nationalisation « de banques »
sans préciser lesquelles et encore moins à quel prix !
En effet, le Front de Gauche précise que cela se fera
« par la mise en réseau des institutions financières publiques existantes (Caisse des dépôts, Crédit foncier, OSEO, CNP, Banque postale), les banques et assurances mutualistes dans le respect de leurs statuts et la nationalisation de banques et compagnies d’assurances ».
Le Front de Gauche ne brandit aucune menace concrète contre les banques privées
qui ne respecteraient pas ses mesures de régulation,
se contentant de parler d’un vague
« placement sous contrôle social des banques privées qui ne respecteraient pas la nouvelle réglementation en matière de lutte contre la spéculation et la financiarisation de notre économie ».
Le FdG explique que
« la France proposera une refonte des missions et des statuts de la Banque centrale européenne (BCE) qui doit être mise sous contrôle démocratique pour lui permettre de pouvoir prêter à taux faibles, voire nuls, directement aux États ».
Cela reviendrait à donner à la BCE et à ce fonds une possibilité
dont disposent déjà la FED (banque centrale des États-Unis) et la Banque d’Angleterre.
Comme chacun le sait, les travailleurs du Royaume-Uni et des États-Unis
ne sont pas moins touchés par la crise que les autres.
Enfin, fixer verbalement d’autres missions à la BCE
que de veiller à maintenir l’inflation à un bas niveau ne changerait rien de fondamental.
Le recours à la création monétaire qui serait ainsi permis
ne créerait en lui-même aucune richesse nouvelle,
car la richesse, ce ne sont pas des billets, ni des écritures électroniques sur un compte,
mais ce sont les objets et les biens utiles produits par le travail des hommes.
En revanche, il risquerait de conduire à une hausse de l’inflation,
qui rogne les salaires des travailleurs.
L’inflation ne vaut pas mieux que la déflation :
elle n’est qu’un autre moyen de faire payer la crise aux travailleurs.
dont le candidat a proclamé: "Laissons le respirer, donnons du temps à notre pays"
Pas étonnant, car sur cette question comme sur les autres,
le projet Flan(c) de Göche "n'est pas révolutionnaire, mais keynésien" (sic, JKM).
Le programme de Mélenchon propose simplement des mesures de régulation,
pas de s’attaquer sérieusement au pouvoir des banques.
Il propose non pas de socialiser les services bancaires,
mais de constituer un pôle public bancaire,
soit un regroupement des institutions financières publiques existantes.
La « création d’un pôle public financier transformant notamment la politique et les critères du crédit »
ne signifie pas du tout l’expropriation sans indemnité ni rachat,
ni même la nationalisation bourgeoise par le moyen du rachat
de l’ensemble du secteur bancaire, à commencer
par les grandes banques, comme la BNP-Paribas ou la Société Générale,
même s’il n’exclut pas la nationalisation « de banques »
sans préciser lesquelles et encore moins à quel prix !
En effet, le Front de Gauche précise que cela se fera
« par la mise en réseau des institutions financières publiques existantes (Caisse des dépôts, Crédit foncier, OSEO, CNP, Banque postale), les banques et assurances mutualistes dans le respect de leurs statuts et la nationalisation de banques et compagnies d’assurances ».
Le Front de Gauche ne brandit aucune menace concrète contre les banques privées
qui ne respecteraient pas ses mesures de régulation,
se contentant de parler d’un vague
« placement sous contrôle social des banques privées qui ne respecteraient pas la nouvelle réglementation en matière de lutte contre la spéculation et la financiarisation de notre économie ».
Le FdG explique que
« la France proposera une refonte des missions et des statuts de la Banque centrale européenne (BCE) qui doit être mise sous contrôle démocratique pour lui permettre de pouvoir prêter à taux faibles, voire nuls, directement aux États ».
Cela reviendrait à donner à la BCE et à ce fonds une possibilité
dont disposent déjà la FED (banque centrale des États-Unis) et la Banque d’Angleterre.
Comme chacun le sait, les travailleurs du Royaume-Uni et des États-Unis
ne sont pas moins touchés par la crise que les autres.
Enfin, fixer verbalement d’autres missions à la BCE
que de veiller à maintenir l’inflation à un bas niveau ne changerait rien de fondamental.
Le recours à la création monétaire qui serait ainsi permis
ne créerait en lui-même aucune richesse nouvelle,
car la richesse, ce ne sont pas des billets, ni des écritures électroniques sur un compte,
mais ce sont les objets et les biens utiles produits par le travail des hommes.
En revanche, il risquerait de conduire à une hausse de l’inflation,
qui rogne les salaires des travailleurs.
L’inflation ne vaut pas mieux que la déflation :
elle n’est qu’un autre moyen de faire payer la crise aux travailleurs.
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Parti de Gauche
dès que le document sera public je le posterai ici mêmeBabel a écrit:
Si tu l'as à ta disposition, ce serait bien de le mettre en ligne ici, pour qu'on puisse s'en faire une idée.
Dernière édition par Achille le Dim 23 Déc - 0:50, édité 1 fois
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Parti de Gauche
Pour pourrir ce fil, Achille a effacé à 23:17 la video que j'avais commenté,
et l'a collée, à la même heure, après mon commentaire.
C'est une des méthode de trollage des forum...
Cela fait six fois qu'il l'utilise en moins de trois semaines...
Cela a le mérite d'indiquer qu'il n'entend discuter de rien,
et de ne respecter personne.
Mais pour que les fils soient lisibles, je propose de sanctionner la prochaine fois.
Autrement dit, au bout de six fois, l'auteur des faits a soigné sa réputation.
A la septième fois, il faut sanctionner pour faire respecter l'éthique des forum.
Désolé donc de répéter, mais je remets mon commentaire déplacé par la basse manoeuvre...
La capitulation de Hollande devant la finance a été encouragée par le FdG,
dont le candidat a proclamé: "Laissons le respirer, donnons du temps à notre pays"
Pas étonnant, car sur cette question comme sur les autres,
le projet Flan(c) de Göche "n'est pas révolutionnaire, mais keynésien" (sic, JKM).
Le programme de Mélenchon propose simplement des mesures de régulation,
pas de s’attaquer sérieusement au pouvoir des banques.
Il propose non pas de socialiser les services bancaires,
mais de constituer un pôle public bancaire,
soit un regroupement des institutions financières publiques existantes.
La « création d’un pôle public financier transformant notamment la politique et les critères du crédit »
ne signifie pas du tout l’expropriation sans indemnité ni rachat,
ni même la nationalisation bourgeoise par le moyen du rachat
de l’ensemble du secteur bancaire, à commencer
par les grandes banques, comme la BNP-Paribas ou la Société Générale,
même s’il n’exclut pas la nationalisation « de banques »
sans préciser lesquelles et encore moins à quel prix !
En effet, le Front de Gauche précise que cela se fera
« par la mise en réseau des institutions financières publiques existantes (Caisse des dépôts, Crédit foncier, OSEO, CNP, Banque postale), les banques et assurances mutualistes dans le respect de leurs statuts et la nationalisation de banques et compagnies d’assurances ».
Le Front de Gauche ne brandit aucune menace concrète contre les banques privées
qui ne respecteraient pas ses mesures de régulation,
se contentant de parler d’un vague
« placement sous contrôle social des banques privées qui ne respecteraient pas la nouvelle réglementation en matière de lutte contre la spéculation et la financiarisation de notre économie ».
Le FdG explique que
« la France proposera une refonte des missions et des statuts de la Banque centrale européenne (BCE) qui doit être mise sous contrôle démocratique pour lui permettre de pouvoir prêter à taux faibles, voire nuls, directement aux États ».
Cela reviendrait à donner à la BCE et à ce fonds une possibilité
dont disposent déjà la FED (banque centrale des États-Unis) et la Banque d’Angleterre.
Comme chacun le sait, les travailleurs du Royaume-Uni et des États-Unis
ne sont pas moins touchés par la crise que les autres.
Enfin, fixer verbalement d’autres missions à la BCE
que de veiller à maintenir l’inflation à un bas niveau ne changerait rien de fondamental.
Le recours à la création monétaire qui serait ainsi permis
ne créerait en lui-même aucune richesse nouvelle,
car la richesse, ce ne sont pas des billets, ni des écritures électroniques sur un compte,
mais ce sont les objets et les biens utiles produits par le travail des hommes.
En revanche, il risquerait de conduire à une hausse de l’inflation,
qui rogne les salaires des travailleurs.
L’inflation ne vaut pas mieux que la déflation :
elle n’est qu’un autre moyen de faire payer la crise aux travailleurs.
et l'a collée, à la même heure, après mon commentaire.
C'est une des méthode de trollage des forum...
Cela fait six fois qu'il l'utilise en moins de trois semaines...
Cela a le mérite d'indiquer qu'il n'entend discuter de rien,
et de ne respecter personne.
Mais pour que les fils soient lisibles, je propose de sanctionner la prochaine fois.
Autrement dit, au bout de six fois, l'auteur des faits a soigné sa réputation.
A la septième fois, il faut sanctionner pour faire respecter l'éthique des forum.
Désolé donc de répéter, mais je remets mon commentaire déplacé par la basse manoeuvre...
La capitulation de Hollande devant la finance a été encouragée par le FdG,
dont le candidat a proclamé: "Laissons le respirer, donnons du temps à notre pays"
Pas étonnant, car sur cette question comme sur les autres,
le projet Flan(c) de Göche "n'est pas révolutionnaire, mais keynésien" (sic, JKM).
Le programme de Mélenchon propose simplement des mesures de régulation,
pas de s’attaquer sérieusement au pouvoir des banques.
Il propose non pas de socialiser les services bancaires,
mais de constituer un pôle public bancaire,
soit un regroupement des institutions financières publiques existantes.
La « création d’un pôle public financier transformant notamment la politique et les critères du crédit »
ne signifie pas du tout l’expropriation sans indemnité ni rachat,
ni même la nationalisation bourgeoise par le moyen du rachat
de l’ensemble du secteur bancaire, à commencer
par les grandes banques, comme la BNP-Paribas ou la Société Générale,
même s’il n’exclut pas la nationalisation « de banques »
sans préciser lesquelles et encore moins à quel prix !
En effet, le Front de Gauche précise que cela se fera
« par la mise en réseau des institutions financières publiques existantes (Caisse des dépôts, Crédit foncier, OSEO, CNP, Banque postale), les banques et assurances mutualistes dans le respect de leurs statuts et la nationalisation de banques et compagnies d’assurances ».
Le Front de Gauche ne brandit aucune menace concrète contre les banques privées
qui ne respecteraient pas ses mesures de régulation,
se contentant de parler d’un vague
« placement sous contrôle social des banques privées qui ne respecteraient pas la nouvelle réglementation en matière de lutte contre la spéculation et la financiarisation de notre économie ».
Le FdG explique que
« la France proposera une refonte des missions et des statuts de la Banque centrale européenne (BCE) qui doit être mise sous contrôle démocratique pour lui permettre de pouvoir prêter à taux faibles, voire nuls, directement aux États ».
Cela reviendrait à donner à la BCE et à ce fonds une possibilité
dont disposent déjà la FED (banque centrale des États-Unis) et la Banque d’Angleterre.
Comme chacun le sait, les travailleurs du Royaume-Uni et des États-Unis
ne sont pas moins touchés par la crise que les autres.
Enfin, fixer verbalement d’autres missions à la BCE
que de veiller à maintenir l’inflation à un bas niveau ne changerait rien de fondamental.
Le recours à la création monétaire qui serait ainsi permis
ne créerait en lui-même aucune richesse nouvelle,
car la richesse, ce ne sont pas des billets, ni des écritures électroniques sur un compte,
mais ce sont les objets et les biens utiles produits par le travail des hommes.
En revanche, il risquerait de conduire à une hausse de l’inflation,
qui rogne les salaires des travailleurs.
L’inflation ne vaut pas mieux que la déflation :
elle n’est qu’un autre moyen de faire payer la crise aux travailleurs.
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Parti de Gauche
Cette vidéo existe sur le forum en une seule copie juste ci dessus. Il suffit de le constater.
Le trollseau lui rabache le même message plusieurs fois en divers emplacements. Son dernier sabotage en règle consiste à copier coller des commentaires d'autres sites. On ne sait même pas si ces commentaires existent vraiment puisque les liens ne sont jamais donnés. Il poursuit son entreprise de démolition car il est la pour là pour le jeu de massacre.
Dernière édition par Achille le Dim 23 Déc - 1:21, édité 3 fois
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Parti de Gauche
Achille a écrit:
Cette vidéo existe sur le forum en un seule copie juste ci dessus. Il suffit de le constater.
Le trollseau lui rabache le même message plusieurs fois en divers emplacements. Il poursuit son entreprise de démolition car il est la pour le trollage de massacre.
la modération ?
moi aussi j'ai vu cette video et maintenant je la retrouve déplacée, du moins j'en ai l'impression.
Dernière édition par Copas le Dim 23 Déc - 1:24, édité 1 fois
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: Parti de Gauche
Et en revanche tu n'as pas vu le même message de trollseau copié plusieurs fois
Dernière édition par Achille le Dim 23 Déc - 2:10, édité 1 fois
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Parti de Gauche
Copas a écrit:Achille a écrit:
Cette vidéo existe sur le forum en un seule copie juste ci dessus. Il suffit de le constater.
Le trollseau lui rabache le même message plusieurs fois en divers emplacements. Il poursuit son entreprise de démolition car il est la pour le trollage de massacre.
la modération ?
moi aussi j'ai vu cette video et maintenant je la retrouve déplacée, du moins j'en ai l'impression.
Bien entendu. Elle a été postée à 20:37.
J'ai posté ma réponse juste après,
et Achille, comme il l'avait déjà fait, cinq fois, a effacé sa vidéo
pour la remettre après mon commentaire.
Et en plus, alors que nous avons toutes les preuves,
il ment en le niant.
Chacun constatera la volonté de pourrir le fil.
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Parti de Gauche
Dans quel syndicat ou parti ouvrier dans la vie réelle Trollseau pourrait se comporter comme il se comporte ici ? à rabacher sans cesse, à monopoliser le temps de parole ? Aucune organisation ouvrière n'accepterait un tel comportement et il devrait se plier à la règle commune du libre débat qui limite le temps de parole de manière égalitaire.
J'ai proposé et je ne suis pas le seul, de limiter le nombre de messages postés par jour afin de limiter la pollution. Pourquoi cette proposition n'est elle pas retenue ? Elle aurait l'avantage de demander à chacun de choisir soigneusement ses interventions. C'est la règle dans tous les partis ouvriers, syndicats ou AG... où on ne tolère pas les monopoles de paroles et la pollution d'interventions. Pourquoi cette règle n'est elle pas imposée ici même ?
J'ai proposé et je ne suis pas le seul, de limiter le nombre de messages postés par jour afin de limiter la pollution. Pourquoi cette proposition n'est elle pas retenue ? Elle aurait l'avantage de demander à chacun de choisir soigneusement ses interventions. C'est la règle dans tous les partis ouvriers, syndicats ou AG... où on ne tolère pas les monopoles de paroles et la pollution d'interventions. Pourquoi cette règle n'est elle pas imposée ici même ?
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Le départ de Dolez et le débarquage de Ayrault
Dans ce remarquable décorticage de l’impasse du PG,
le camarade Antoine (Montpellier) propose de voir,
au delà du verbiage « gauchiste » de JLM selon Dolez, sa stratégie réelle.
http://npaherault.blogspot.fr/2012/12/demission-au-parti-de-gauche-derive.html
Extrait
le camarade Antoine (Montpellier) propose de voir,
au delà du verbiage « gauchiste » de JLM selon Dolez, sa stratégie réelle.
http://npaherault.blogspot.fr/2012/12/demission-au-parti-de-gauche-derive.html
Extrait
Posons la question qui, à défaut de tuer, fâche : pourquoi Jean-Luc Mélenchon a-t-il toujours rejeté être une opposition au gouvernement ? Convenons, à la lumière de ce que nous venons d'énoncer, que ce n'était "probablement" pas la voie royale pour recevoir l'appui parlementaire lui permettant de devenir premier ministre !
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Parti de Gauche
L'histoire d'un petit groupe commun d'élus dans le nord avec la gauche socialiste, des élus PG et un écolo mérite qu'on s'y arrête, cela semble sortir d'autre chose que l'histoire Dollez.
Copas- Messages : 7025
Date d'inscription : 26/12/2010
Re: Parti de Gauche
Copas a écrit:L'histoire d'un petit groupe commun d'élus dans le nord avec la gauche socialiste, des élus PG et un écolo mérite qu'on s'y arrête, cela semble sortir d'autre chose que l'histoire Dollez.
C'est pourquoi j'avais relayé l'info assez tôt,
dont m'avaient fait Etat des camarades du PG
qui comprennent enfin que JLM et autres petits marquis
les transforement en palfreniers d'une pure écurie électorale,
que certains dénoment, comme je l'ai repris, Sinistre de Hollandréou
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Parti de Gauche
Il est trop amusant de voir Trollseau aller chercher ses arguments chez son dernier maître à penser Dollez plutôt que de tenter de saisir le sens de la remarque de Copas.
Dernière édition par Achille le Dim 23 Déc - 21:20, édité 1 fois
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Parti de Gauche
Pour pourrir ce fil, Achille avait effacé à 23:17 la video que j'avais commenté,
et l'a collée, à la même heure, après mon commentaire.
Il a recommencé à 1:10.
C'est une des méthode de trollage des forum...
Cela fait maintenant sept fois qu'il l'utilise en moins de trois semaines...
Mais pour que les fils soient lisibles, je propose de supprimer tout message
visant à pourrir les fils.
Désolé donc de répéter pour ceux qui avaient déjà lu,
mais pour le deuxième fois, je suis obligé de remettre mon commentaire
déplacé par une vieiille manoeuvre ...
La capitulation de Hollande devant la finance a été encouragée par le FdG,
dont le candidat a proclamé: "Laissons le respirer, donnons du temps à notre pays"
Pas étonnant, car sur cette question comme sur les autres,
le projet Flan(c) de Göche "n'est pas révolutionnaire, mais keynésien" (sic, JKM).
Le programme de Mélenchon propose simplement des mesures de régulation,
pas de s’attaquer sérieusement au pouvoir des banques.
Il propose non pas de socialiser les services bancaires,
mais de constituer un pôle public bancaire,
soit un regroupement des institutions financières publiques existantes.
La « création d’un pôle public financier transformant notamment la politique et les critères du crédit »
ne signifie pas du tout l’expropriation sans indemnité ni rachat,
ni même la nationalisation bourgeoise par le moyen du rachat
de l’ensemble du secteur bancaire, à commencer
par les grandes banques, comme la BNP-Paribas ou la Société Générale,
même s’il n’exclut pas la nationalisation « de banques »
sans préciser lesquelles et encore moins à quel prix !
En effet, le Front de Gauche précise que cela se fera
« par la mise en réseau des institutions financières publiques existantes (Caisse des dépôts, Crédit foncier, OSEO, CNP, Banque postale), les banques et assurances mutualistes dans le respect de leurs statuts et la nationalisation de banques et compagnies d’assurances ».
Le Front de Gauche ne brandit aucune menace concrète contre les banques privées
qui ne respecteraient pas ses mesures de régulation,
se contentant de parler d’un vague
« placement sous contrôle social des banques privées qui ne respecteraient pas la nouvelle réglementation en matière de lutte contre la spéculation et la financiarisation de notre économie ».
Le FdG explique que
« la France proposera une refonte des missions et des statuts de la Banque centrale européenne (BCE) qui doit être mise sous contrôle démocratique pour lui permettre de pouvoir prêter à taux faibles, voire nuls, directement aux États ».
Cela reviendrait à donner à la BCE et à ce fonds une possibilité
dont disposent déjà la FED (banque centrale des États-Unis) et la Banque d’Angleterre.
Comme chacun le sait, les travailleurs du Royaume-Uni et des États-Unis
ne sont pas moins touchés par la crise que les autres.
Enfin, fixer verbalement d’autres missions à la BCE
que de veiller à maintenir l’inflation à un bas niveau ne changerait rien de fondamental.
Le recours à la création monétaire qui serait ainsi permis
ne créerait en lui-même aucune richesse nouvelle,
car la richesse, ce ne sont pas des billets, ni des écritures électroniques sur un compte,
mais ce sont les objets et les biens utiles produits par le travail des hommes.
En revanche, il risquerait de conduire à une hausse de l’inflation,
qui rogne les salaires des travailleurs.
L’inflation ne vaut pas mieux que la déflation :
elle n’est qu’un autre moyen de faire payer la crise aux travailleurs.
et l'a collée, à la même heure, après mon commentaire.
Il a recommencé à 1:10.
C'est une des méthode de trollage des forum...
Cela fait maintenant sept fois qu'il l'utilise en moins de trois semaines...
Mais pour que les fils soient lisibles, je propose de supprimer tout message
visant à pourrir les fils.
Désolé donc de répéter pour ceux qui avaient déjà lu,
mais pour le deuxième fois, je suis obligé de remettre mon commentaire
déplacé par une vieiille manoeuvre ...
La capitulation de Hollande devant la finance a été encouragée par le FdG,
dont le candidat a proclamé: "Laissons le respirer, donnons du temps à notre pays"
Pas étonnant, car sur cette question comme sur les autres,
le projet Flan(c) de Göche "n'est pas révolutionnaire, mais keynésien" (sic, JKM).
Le programme de Mélenchon propose simplement des mesures de régulation,
pas de s’attaquer sérieusement au pouvoir des banques.
Il propose non pas de socialiser les services bancaires,
mais de constituer un pôle public bancaire,
soit un regroupement des institutions financières publiques existantes.
La « création d’un pôle public financier transformant notamment la politique et les critères du crédit »
ne signifie pas du tout l’expropriation sans indemnité ni rachat,
ni même la nationalisation bourgeoise par le moyen du rachat
de l’ensemble du secteur bancaire, à commencer
par les grandes banques, comme la BNP-Paribas ou la Société Générale,
même s’il n’exclut pas la nationalisation « de banques »
sans préciser lesquelles et encore moins à quel prix !
En effet, le Front de Gauche précise que cela se fera
« par la mise en réseau des institutions financières publiques existantes (Caisse des dépôts, Crédit foncier, OSEO, CNP, Banque postale), les banques et assurances mutualistes dans le respect de leurs statuts et la nationalisation de banques et compagnies d’assurances ».
Le Front de Gauche ne brandit aucune menace concrète contre les banques privées
qui ne respecteraient pas ses mesures de régulation,
se contentant de parler d’un vague
« placement sous contrôle social des banques privées qui ne respecteraient pas la nouvelle réglementation en matière de lutte contre la spéculation et la financiarisation de notre économie ».
Le FdG explique que
« la France proposera une refonte des missions et des statuts de la Banque centrale européenne (BCE) qui doit être mise sous contrôle démocratique pour lui permettre de pouvoir prêter à taux faibles, voire nuls, directement aux États ».
Cela reviendrait à donner à la BCE et à ce fonds une possibilité
dont disposent déjà la FED (banque centrale des États-Unis) et la Banque d’Angleterre.
Comme chacun le sait, les travailleurs du Royaume-Uni et des États-Unis
ne sont pas moins touchés par la crise que les autres.
Enfin, fixer verbalement d’autres missions à la BCE
que de veiller à maintenir l’inflation à un bas niveau ne changerait rien de fondamental.
Le recours à la création monétaire qui serait ainsi permis
ne créerait en lui-même aucune richesse nouvelle,
car la richesse, ce ne sont pas des billets, ni des écritures électroniques sur un compte,
mais ce sont les objets et les biens utiles produits par le travail des hommes.
En revanche, il risquerait de conduire à une hausse de l’inflation,
qui rogne les salaires des travailleurs.
L’inflation ne vaut pas mieux que la déflation :
elle n’est qu’un autre moyen de faire payer la crise aux travailleurs.
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Parti de Gauche
[quote="Roseau"]
..."C'est pourquoi j'avais relayé l'info assez tôt,
dont m'avaient fait Etat des camarades du PG
qui comprennent enfin que JLM et autres petits marquis
les transforement en palfreniers d'une pure écurie électorale,
que certains dénoment, comme je l'ai repris, Sinistre de Hollandréou"...
[quote]
Roseau,le troll de drole a au moins ce qui pourrait ressembler a une qualité,c'est la constance,domage que cela soit dans le mensonge et l'affabulation.Il y a quelques années,sur l'ancien FMR il réglait des comptes avec son ancien Parti"l'OCI-PT(devenu POI)sa croisade contre le courant Lambertiste était d'une virulance et d'une haine innouie,tout était bon,ragots,calomnies,mensonges etc...il n'y a pourtant pas besoin de faire les poubelles pour critiquer les travers de ce Parti,Il a meme été jusqu'a usé de l'argument qui tue,faire parler les morts et les disparus de la scene politique,et en plus se fabriquer de toutes pieces des potes qui venanient pleurer sur son épaule.
Ensuite,cela a été le tour de LO,avec bien sur les memes méthodes.Il n'avait pourtant pas été membre de LO,et n'avait donc pas de vieux comptes a régler,mais son Parti,la LCR était en train de liquider,ses dernieres références a Lénine et Trotsky,et lancait le"NPA"en jetant sa dépouille Communiste Révolutionnaire.Alors que LO réaffirmait constament son attachement a ces valeures.Il s'est donc la encore inventé quelques potes qui lui expliquaient a quel point cela merdait au sein de LO,mais qui la encore étaient assez masos pour y rester.
Maintenant,c'est le tour du PG,ou le concombre masqué a trouvé des Cdes qui lui racontent a quelpoint JLM et les"petits marquis"les considerent comme des palfreniers,alors qu'ils mériteraient d'etre au moins des barons du prince Mélanchon Bref,tant pis pour les PG du forum,cela fait des vacances a ceux du POI et de LO.
..."C'est pourquoi j'avais relayé l'info assez tôt,
dont m'avaient fait Etat des camarades du PG
qui comprennent enfin que JLM et autres petits marquis
les transforement en palfreniers d'une pure écurie électorale,
que certains dénoment, comme je l'ai repris, Sinistre de Hollandréou"...
[quote]
Roseau,le troll de drole a au moins ce qui pourrait ressembler a une qualité,c'est la constance,domage que cela soit dans le mensonge et l'affabulation.Il y a quelques années,sur l'ancien FMR il réglait des comptes avec son ancien Parti"l'OCI-PT(devenu POI)sa croisade contre le courant Lambertiste était d'une virulance et d'une haine innouie,tout était bon,ragots,calomnies,mensonges etc...il n'y a pourtant pas besoin de faire les poubelles pour critiquer les travers de ce Parti,Il a meme été jusqu'a usé de l'argument qui tue,faire parler les morts et les disparus de la scene politique,et en plus se fabriquer de toutes pieces des potes qui venanient pleurer sur son épaule.
Ensuite,cela a été le tour de LO,avec bien sur les memes méthodes.Il n'avait pourtant pas été membre de LO,et n'avait donc pas de vieux comptes a régler,mais son Parti,la LCR était en train de liquider,ses dernieres références a Lénine et Trotsky,et lancait le"NPA"en jetant sa dépouille Communiste Révolutionnaire.Alors que LO réaffirmait constament son attachement a ces valeures.Il s'est donc la encore inventé quelques potes qui lui expliquaient a quel point cela merdait au sein de LO,mais qui la encore étaient assez masos pour y rester.
Maintenant,c'est le tour du PG,ou le concombre masqué a trouvé des Cdes qui lui racontent a quelpoint JLM et les"petits marquis"les considerent comme des palfreniers,alors qu'ils mériteraient d'etre au moins des barons du prince Mélanchon Bref,tant pis pour les PG du forum,cela fait des vacances a ceux du POI et de LO.
dug et klin- Messages : 813
Date d'inscription : 07/02/2012
Localisation : quelque part entre St-Malo et Collioure en passant par Sarlat
Re: Parti de Gauche
Evidemment, c'est la lutte des places, et pas seulement celle de Dolez...Copas a écrit:L'histoire d'un petit groupe commun d'élus dans le nord avec la gauche socialiste, des élus PG et un écolo mérite qu'on s'y arrête, cela semble sortir d'autre chose que l'histoire Dollez.
Quelques infos de plus sur le blog de Mélenchon soi-même:
micmousse dit: 21 décembre 2012 à 16h40
"dans la propre région de Marc se forme avec le PG un nouveau groupe composé d’écolos et d’ex socialistes. "
Je ne pense pas que ce soit une bonne nouvelle. J'aimerais avoir des éclaircissement sur ce groupe fondé par M Moglia. J'ai vu les chiffres des camemberts et les commentaires* du PCF, j'ai plein de questions mais surtout quelque chose qui me vient à l'esprit : n'y a-t-il pas une manœuvre à plusieurs bandes ?
1) Moglia se démarque des ses confrères régionaux pour apparaitre plus blanc
2) il se démarque de la dérive ultra libérale de son ex parti
3) il démarche et embringue quelques FdG
4) il racole les voix de gauche
5) il représente une alternative en cas de trop gros dérapages du PS
6) il permettra, lors des élections communales que ses sympathisants soient moins marqués par la politique actuelle si critiquée
Mais il ne donne aucune indication sur sa volonté…autre hypothèse et M. Dolez en fait peut-être partie. Ces démissions seraient-elles les ponts pour créer des unions aux élections communales et suivantes entre des gens qui ne soient pas trop marqués par leurs partis respectifs ou qui puissent faire des promesses...
Menjine dit: 21 décembre 2012 à 16h57
Questions qui suivent de ce qu'indique micmouse à 16h 40 :
Pour quoi sur ce site en encart il y a quelques temps la prise de position de Moglia, qui nous a été donnée à voir comme un élargissement du FdG. Pourquoi ensuite cette "recomposition" (décomposition) du FdG au conseil régional qui n'a pas été ici commentée par Mélenchon. Pourquoi enfin ce départ de Dolez, présenté comme une trahison, alors que lui élu national dit bien qu'il reste au FdG, c'est tant mieux et c'est mieux que Moglia. Je trouve bien peu claires les explications de Mélenchon, certes la manière dans Libé était inélégante, mais qu'est ce qui se cache derrière cela ? Question de ligne, de personnes?...
Les commentaires que j'avais déjà signalés sont ici
http://pcfarras.over-blog.com/article-conseil-regional-le-front-de-gauche-torpille-par-le-parti-de-gauche-113617007.html
et les camemberts qui donnent la mesure de la cuisine électorale sont ici:
PS J'invite quelques participants à passer la rage de classe qui nous anime tous
non pas sur les forumeurs, mais en partageant faits et analyses
qui nous font avancer contre la classe bourgeoise et ses serviteurs.
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
Re: Parti de Gauche
tROllSEAU a écrit:
PS J'invite quelques participants à passer la rage de classe qui nous anime tous
non pas sur les forumeurs,
Ha le bon conseil de jésuite... Soyons concret Ma proposition pour le bon fonctionnement du forum par la limitation du nombre de post journalier, alors là Trollseau ne sait plus quoi dire :
Dans quel syndicat ou parti ouvrier dans la vie réelle Trollseau pourrait se comporter comme il se comporte ici ? à rabacher sans cesse, à monopoliser le temps de parole ? Aucune organisation ouvrière n'accepterait un tel comportement et il devrait se plier à la règle commune du libre débat qui limite le temps de parole de manière égalitaire.
J'ai proposé et je ne suis pas le seul, de limiter le nombre de messages postés par jour afin de limiter la pollution. Pourquoi cette proposition n'est elle pas retenue ? Elle aurait l'avantage de demander à chacun de choisir soigneusement ses interventions. C'est la règle dans tous les partis ouvriers, syndicats ou AG... où on ne tolère pas les monopoles de paroles et la pollution d'interventions. Pourquoi cette règle n'est elle pas imposée ici même ?
Posons lui la question directement. Est-il d'accord avec une limite de 3 contributions journalières au maximum ?
Il refuse donc une limite. Pourquoi ? La réponse est simple. Il veut pourrir sans limite ce forum comme il le fait dans ce fil et d'autres depuis des années. Regardez ses statistiques :
Messages : 7272 (13.52% du total)
Messages par jour : 8.13
Oui vous avez bien lu, Trollseau a copié/collé 8 messages par jours pendant plusieurs années, près de 7300 message et 14% du total du forum pour nuire à la discussion.
Achille- Messages : 2738
Date d'inscription : 24/12/2011
Re: Parti de Gauche
Je ratrappe le retard le dimanche....JLM sur RMC vendredi
et même du PG n'apprécient pas ces propos "tout dans la dentelle" ...
Ils tournent le dos à notre classe, c’est bien pire.« Tous les gens qui sont riches ne tournent pas le dos à la patrie »
Info encore: la lecture du blog de Méluche indique que beaucoup de militants du FdG« Ce qu’il dit Dolez c’est la copie conforme de Ayrault… Il fallait qu’il reste au PS. »
et même du PG n'apprécient pas ces propos "tout dans la dentelle" ...
Comme il a fait avec Hollande... "laissons le respirer"...« Montebourg : je lui fais le crédit de la bonne foi »
J'arrête là...N'en jetez plus. Sortez les BBR...« Alcatel, c’est le prestige de la France…Les cables à fibre optique, il n’y a que nous qui savons faire ça ! »
Roseau- Messages : 17750
Date d'inscription : 14/07/2010
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