Bilan du CPN du NPA du 12-13 mai 2012

[Gaston Lefranc]

Bilan de la Position 4 :

Nos amendements (rejetés) à la résolution politique soumis en plénière : http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/autre/resolution-amende.pdf
Explication de vote sur la résolution politique : http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/autre/CRcpnp4.pdf
Explication de vote sur la question financière : http://tendanceclaire.npa.free.fr/contenu/autre/explicationfinance.pdf

[Richard Heiville]

mais les autres possibilités de financement,
notamment celles proposées par la P2, n’ont même pas été envisagées.

La p2 voulait lancer une souscription, sauf erreur, pour payer les élections.

Ils voulaient lever 1 million d'euros de cette façon-là? Et quand à la fin de l'année, ils vont s'apercevoir que les caisses sont vides, ils comptaient en lancer une deuxième?

S'ils ont besoin d'argent qu'ils demandent une contribution à ceux qui en ont obtenu quand ils sont sortis d'un autre parti pour rejoindre le NPA

[Bernard Quellmalz]

Est-ce que d'autres tendances (ou même la direction) ont des bilans similaires?

[Richard Heiville]

Est-ce que d'autres tendances (ou même la direction) ont des bilans similaires?

La p1a a fait son bilan et j'imagine que la GA a aussi fait le sien qui s'il n'est pas encore sorti devrait l'être bientôt (comptez sur moi pour le poster dès que je l'ai).

[Richard Heiville]

Extrait de la lettre d'infos numéro 30 de la GA:

Le lendemain, en arrivant à la bourse du travail de Saint Denis, l'effroi nous saisit à la lecture
d'une phrase introduite la veille par la commission du CPN en charge de la résolution politique du
NPA : « C’est sur ce terreau que se développent les démagogies nationalistes portées par la majorité
des représentants politiques de Marine Le Pen à Mélenchon » ! La phrase sera retirée - une coquille,
nous dira-t-on... mais qu'elle ait pu être écrite laisse pantois ! - mais le CPN décidera de maintenir la
candidature du NPA dans la circonscription d'Hénin-Beaumont. Alors qu'il s'agit de tout faire pour
battre le plus nettement possible la candidate du FN, Marine Le Pen, et que Jean Luc Mélenchon, fort
du succès de la campagne du FdG , peut incarner une bataille unitaire contre le fascisme, le NPA, à
rebours de notre histoire, fait le choix d'un mortel isolement. Un choix vécu comme un choc, une étape
de plus dans la sectarisation...

[Roseau]

les démagogies nationalistes

[/quote]

Pour être plus précis, démagogies nationalistes d'un politicien capitaliste "keynésien" (sic, JLM)

Les déclarations à vomir abondent.
Juste rapide rappel:
JLM le 31 Mars devant le très bourgeois "Cercle Républicain de Paris"

Il souhaite "un débat sur le système de défense de la France et de ses alliances" car
"cela fait partie des questions fondamentales sur lequel il doit y avoir accord entre Français", juge-t-il.

Il avait approuvé avec les parlementaires PC du parlement européen
la boucherie impérialiste en Libye des Rafales (dont il raffole par ailleurs...)

Puis voici le rêve de grande puissance impérialiste accaparant les richesses de la planète:
Relevant la rareté de certaines matières premières comme le gaz, le pétrole
et les autres matériaux rares qui se trouvent sous les mers,
il conclue: "En tant que deuxième territoire maritime du monde,
nous devons être la puissance de la découverte de la mer (...)
car inéluctablement, les conflits de puissance arriveront sur et dans la mer."
Il a même souhaité l'installation d'une "base sous-marine en profondeur".

Concernant les militaires, Mélenchon défend l'arrêt de la baisse des effectifs de l'armée française,
la seule chose positive que la crise ait obligé Sarko à faire.
Le programme du FdG veut déjà revenir sur les baisses d'effectifs de la police !

Il y a pire, mais c'est déjà la nausée...
Approchez le dégueuloir! Merci.

[Richard Heiville]

Roseau:
tu noies le poisson (ce type on le connait tous ici, pas la peine de radoter) le problème que pose cette phrase (qui a heureusement disparue de la résolution politique) est de renvoyer dos à dos Mélenchon et Le Pen, comme s'ils défendaient la même chose.
Je pense que pour certains camarades, le problème est moins le danger de l'extrême-droite que Mélenchon.

[Marco Pagot]

Moi je voudrais l'avis de membres du CPN, parce que ca peut aussi bien être une phrase complètement pipeau... pour la direction de la ga, tous les coups sont permis, quitte à inventer des trucs... je me rappelle quand il fallait exclure la tc, qu'on nous avait dit que la p4 piratait les ordinateurs (apres que le fameux mail d'ih avait fuité...)...

[Richard Heiville]

Moi je voudrais l'avis de membres du CPN, parce que ca peut aussi bien être une phrase complètement pipeau

Je peux te confirmer que j'ai vu le dimanche 13 mai cette phrase écrite sur un document de travail envoyé la veille à tous ceux qui sont élus au CPN. (je l'ai lue sur la copie papier que m'a montré un camarade, cette phrase a suscité un certain émoi parmi les présents à la réunion nationale de la GA ce dimanche-là)
Ecrire un pareil mensonge dans une publication qui est envoyée aussi à la direction du NPA ce ne serait pas sérieux.
La phrase est authentique mais n'engage que son auteur puisque heureusement elle n'a pas été maintenue.

[Marco Pagot]

Moi je voudrais l'avis de membres du CPN, parce que ca peut aussi bien être une phrase complètement pipeau

Je peux te confirmer que j'ai vu le dimanche 13 mai cette phrase écrite sur un document de travail envoyé la veille à tous ceux qui sont élus au CPN. (je l'ai lue sur la copie papier que m'a montré un camarade, cette phrase a suscité un certain émoi parmi les présents à la réunion nationale de la GA ce dimanche-là)
Ecrire un pareil mensonge dans une publication qui est envoyée aussi à la direction du NPA ce ne serait pas sérieux.
La phrase est authentique mais n'engage que son auteur puisque heureusement elle n'a pas été maintenue.

Je ne discute pas avec toi, j'attends l'avis d'un membre du CPN

[Roseau]

Roseau:
tu noies le poisson (ce type on le connait tous ici, pas la peine de radoter)

La preuve que non: beaucoup de gens passent sur ce forum
et certains ont pu voter, de bonne foi, mais mal informés, pour un politicien bourgeois et nationaliste.

Cela avance, mais il ne faut pas perdre une occasion d'informer.
Qu'on en juge: voici un bréviaire Mélenchon qui fait bien le jeu du FN:
http://www.europe-solidaire.org/spip.php?article25138

[Copas]

L'assertion qui n'a pas été prise à juste titre est quand même parfaitement exacte :

Oui «.../...se développent les démagogies nationalistes portées par la majorité des représentants politiques de Marine Le Pen à Mélenchon »

C'est exact, qu'il faille le dire ressort d'autre chose, mais c'est une réalité, même si celle-ci emmerde ceux qui se préparent à rejoindre le FdG et cherchent n'importe quoi pour justifier leur orientation.

La réalité des choses n'est pas une immonde calomnie. Ce qui est immonde c'est la démagogie nationaliste. Et ce n'est pas confondre Le Pen et JLM , et une grosse partie de ceux qui sont politiciens, que d'indiquer qu'ils flattent le nationalisme français

OUI JLM a prouvé qu'il était un démagogue flattant le nationalisme.

Qu'on l'exprime ou pas dans un communiqué ressort d'une autre question, tactique. Perso je suis contre dans la situation actuelle. Mais je conçois que ceux qui tapent dans la caisse et sont prêts à tout pour faire triompher leur orientation aient des transpirations quand on leur colle le nez sur ce qu'ils essayent de rejoindre politiquement.

Ca ne signifie ni que JLM est un facho ni qu'on puisse le confondre avec Le Pen.
De la même façon que le produisons français, les attitudes anti-émigrés, le nationalisme, les attaques au buldozer contre les immigrés de la part du PC d'une époque ne permettaient pas de tirer un trait d'union avec les fachos.

Cela n’empêche pas de mener ensemble des batailles sur des luttes, mais personne n'est dupe sur ce qu'a flatté JLM à de nombreuses reprises depuis un moment.

Bien mais tout cela est drôle hein ? Surtout les vapeurs de la GA...

[Richard Heiville]

et certains ont pu voter, de bonne foi, mais mal informés, pour un politicien bourgeois et nationaliste.

Pourquoi aboyer toujours les mêmes phrases-slogans ciselées au bulldozer?

Il faudrait que certains comprennent que l'égalité FdG=Mélenchon est fausse mais ils s'imaginent sans doute que taper sur Mélenchon, la figure du traître qu'on cherche à promouvoir, a un quelconque effet. Moi, j'ai un faible,naturellement, spontanément, pour les gens qu'on désigne à la vindicte populaire.

Cela ou des slogans gauchistes qui culpabilisent les gens (comment tu n'es pas encore en grève générale reconductible? c'est à cause de toi que la révolution a pris du retard camarade ouvrier) et les renvoient à leur propre impuissance.

L'assertion qui n'a pas été prise à juste titre est quand même parfaitement exacte

Le Pen et Mélenchon c'est bonnet blanc et blanc bonnet?

[Roseau]

Il faudrait que certains comprennent que l'égalité FdG=Mélenchon est fausse

Le FdG , c'est plus PC, ou Buffet que Mélenchon ?
Ils ont pas soutenu le même Mitterrand, puis participé au même gouvernement bourgeois,
matraquant les grèvistes, privatisant plus que la droite,
défendant l'impérialisme.
Et ils s'en revendiquent toujours!
C'est pas non plus le même projet keynésien de sauvetage du capital en crise.
D'accord, le plus pire, c'est l'autre, ou l'inverse...

[Richard Heiville]

Et une nouvelle salve d'aboiements (comment appeler cela autrement, c'est répété et répété ad nauseam). Et tous les gens qui ont soutenu, soutiennent, soutiendront le FdG tu vas les fustiger aussi? Tu n'as pas une révolution sur le feu à surveiller?

[Achille]

Il faudrait que certains comprennent que l'égalité FdG=Mélenchon est fausse

Le FdG , c'est plus PC, ou Buffet que Mélenchon ?

Et les centaines de milliers de manifestants, et les plus de quatre millions d'électeurs ouvriers, employés, syndicalistes, militants...aussi d'affreux traitres comme leurs dirigeants selon Roseau qui ne cessera de rabâcher en dehors de toutes réalités.

[Richard Heiville]

Et les centaines de milliers de manifestants, et les plus de quatre millions d'électeurs ouvriers, employés, syndicalistes, militants...

Des idiots utiles évidemment

[Roseau]

Voila un argument qui classe.
Comme toujours, rien sur le fond.

Et les millons qui votent Hollande, ils ont raison ?
Et les millions de salariés, qui votent FN, plus que FdG, ils se trompent pas ?

[Richard Heiville]

Et les millons qui votent Hollande, ils ont raison ?
Et les millions de salariés, qui votent FN, plus que FdG, ils se trompent pas ?

Je comprends ton problème. Tu veux pouvoir faire quelque chose mais pas te tromper, surtout pas te tromper.
Désolé, mais personne ne lit l'avenir. Je ne sais pas avec certitude qui a raison et qui a tort.

Ce qui m'intéresse dans le FdG, entre autres, c'est la dynamique et ces milliers de gens qui suivent. Si je me trompe ce sera le retour au "groupusculisme", c'est la seule perspective qui est proposée par les révolutionaristes.

[gérard menvussa]

Ce qui m'intéresse dans le FdG, entre autres, c'est la dynamique

On en a parlé des milliards de fois. Les deux impasses politiques, c'est soit dire "le chemin est tout, et le but n'est rien" ou "les principes sont tout, peu importe comment on y arrive". Que ce soit l'opportunisme ou le gauchisme, les deux sont tout aussi stériles. Il y a indiscutablement une "dynamique" du front de gauche. Mais une dynamique pour aller vers ou ? J'ai bien peur que même ses auteurs n'en sachent pas grand chose...
le drame de la période, selon moi, c'est que nous sommes confrontés non seulement a la crise du capitalisme mais autant (voir même plus) à la crise du mouvement ouvrier. "La crise, c'est quand le vieux se meurt et que le jeune hésite à naître" disait déja Gramsci. Or nous n'arriverons jamais a sortir de cette crise par une attitude conservatrice a la lutte ouvriére, essayant de "conserver" les "saines" traditions du mouvement ouvrier (même si par ailleurs cette "conservation" de la tradition est saine et utile) ni par une attitude liquidationiste.
Il y a également urgence a poser également politiquement le probléme de la "culture". Du temps de Marx ou de Lénine, il y avait encore dans une certaine mesure une "culture ouvriére", faite de sociabilité particuliére, de lieux de rendez vous, etc. Ce qui n'existe plus : tout le monde (bourgeois et prolétaire) est confrontée a la même "industrie de la culture" qui propose ses produits normalisés.... Et ne parlons même pas de "socialisation", de "lieux de rencontres" ou de sociabilité, etc. Entre parenthése, nos camarades de LO ont totalement abandonné cet aspect qui est pourtant déterminant pour expliquer l'importance du controle du pcf dans les années 60 (et sa perte à partir des années 70, quand les jeunes préférerons le punk aux coeurs de l'armée rouge) Et ne parlons même pas de post colonialisme, etc. Ne parlons même pas des courants de pensée déterminant au niveau mondial qui sont a peine connu ici ?
Bref, tout un ensemble de question qui ne ressortent pas du débat "rentrer ou pas dans le front de gauche". Parce que ce n'est pas la solution, ni même le probléme...

[Puygriou]

Il y a également urgence a poser également politiquement le probléme de la "culture". Du temps de Marx ou de Lénine, il y avait encore dans une certaine mesure une "culture ouvriére", faite de sociabilité particuliére, de lieux de rendez vous, etc. Ce qui n'existe plus : tout le monde (bourgeois et prolétaire) est confrontée a la même "industrie de la culture" qui propose ses produits normalisés.... Et ne parlons même pas de "socialisation", de "lieux de rencontres" ou de sociabilité, etc. Entre parenthése, nos camarades de LO ont totalement abandonné cet aspect qui est pourtant déterminant pour expliquer l'importance du controle du pcf dans les années 60 (et sa perte à partir des années 70, quand les jeunes préférerons le punk aux coeurs de l'armée rouge)

Hors sujet bien sûr, mais on ne peut pas laisser Gégé dans une totale ignorance :
http://fete.lutte-ouvriere.org/?reload

D’autres rendez-vous ou Gégé pourra se sociabiliser et rencontrer sont aussi prévus cette année dans plusieurs dizaines de villes de province

[gérard menvussa]

Amusant ! Cher ami, j'ai passé une dizaine d'année dans ton organisation. Et les "lieux de socialibilté" ne se résumaient pas (loin de là !) a la fête de lutte ouvriére (que par ailleurs je pratique très régulièrement)

Ce qui me "motive" actuellement, c'est justement de retrouver (et de recréer) des lieux de "sociabilité" et de rencontre pour les classes populaires. Ce que savait faire LO au début des années 80 Pas un truc "hyper politique", non ! Juste un truc pour se poser, et se retrouver ensemble... Disons faire le contraire de ce qui se passe ici, on se retrouve comme des con(ne)s devant son ordinateur. Y'a peut être mieux à faire, et peut être cela passe t il par une autre attitude que celle qui prévaud ici (faite d'agressivité, d'interpellations, etc)

[Richard Heiville]

Ce qui me "motive" actuellement, c'est justement de retrouver (et de recréer) des lieux de "sociabilité" et de rencontre pour les classes populaires.

Moi j'en connais des lieux de "sociabilité" "old school" , mais c'est assez masculin, et pour ne pas dépareiller il vaut mieux être alcoolique puisque ce sont certains bistrots de quartier

[gérard menvussa]

Je connais également ! Mais justement, le but n'est pas forcément de concurrencer Vin des Rocher ou Ricard...

[Copas]

Ce qui me "motive" actuellement, c'est justement de retrouver (et de recréer) des lieux de "sociabilité" et de rencontre pour les classes populaires.

Moi j'en connais des lieux de "sociabilité" "old school" , mais c'est assez masculin, et pour ne pas dépareiller il vaut mieux être alcoolique puisque ce sont certains bistrots de quartier

La fête de LO et les fêtes locales de LO sont des lieux de sociabilité et de travail sur la classe pour soi, sans contestation, comme le fut la fête de l'huma et l'est encore en partie cette fête.

Mais on peut se poser la question de multiplier tout ce qui renforce la fierté et la confiance en soi de la classe travailleuse. C'est partie intégrante du projet de réorganisation du mouvement ouvrier. Et ça peut prendre d'autres formes, des bourses du travail, des lieux communautaires, etc. Du moment que ça s'appuie sur une position de classe et de renfort des liens dans une classe.

Pourquoi pas des fiertés ouvrières ? je n'est rien contre une fête avec des chars, de la musique, des danses, etc, un défilé centré sur la classe ouvrière au sens concret, ses fiertés, etc. Chacun peut imaginer par exemple un rassemblement festif exceptionnel des boites en luttes centré autour des travailleurs à l'appel des Mathieux, Poutous, des travailleurs d'Aulnays, etc... avec un défilé. (il y a le 1er mai? oui, mais c'est pas assez).

Du moment qu'on n'oublie pas le reste et que ça se coule dans une offensive et une stratégie de reconstruction de l'organisation d'une classe.

Tout est pensable du moment qu'on définit les objectifs , le pouvoir des travailleurs, et les moyens pour y arriver. + des tas de choses...

[Contenu sponsorisé]